Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.309
    Præcis dette var min allerførste tanke. Da han alligevel er døende tænker han udelukkende på sit eftermæle.

    Javel. Da blir han sikkert å trykke på atomknappen. Hvis han skal ned, skal alle ned.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Larson skal ha all kred for at han står for noe de fleste ikke er enig i.
    Litt som meg på 80tallet som fortsatt holdt fast på rør og vinyl.
    Jeg fikk rett, når det gjelder Larson.......
    hvorfor skal han ha kred for det? enhver kan jo være kontrær, men de fleste søker argumenter selv for det. larsons eneste to argument er at 1) ukraina er ikke en selvstendig stat med egne sikkerhetsinteresser, men bør søke nøytralitet som lydrike, og 2) andre (nato/usa take your pick) gjør også forferdelige ting. det siste er sant, men unnskylder ingen, og det første er evnene til å frata andre det en tar som en selvfølge for seg selv.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.486
    Antall liker
    10.665
    Sted
    Trondheim
    Hvis han hadde tenkt på sitt ettermæle ville han aldri startet krigen i Ukraina. Å bli husket som dette århundrets Hitler kan umulig være noe å trakte etter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.512
    Antall liker
    39.616
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Præcis dette var min allerførste tanke. Da han alligevel er døende tænker han udelukkende på sit eftermæle.

    Ikke godt å si. Jeg så et videoklipp hvor han skulle sette seg for å holde en tale i forrige uke. Bevegelsesmønsteret hans så ut som han hadde seriøst vondt i magepartiet, men om det var en bagatell eller noe alvorlig er ikke godt å si. Han ser virkelig ikke frisk ut.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.309
    Hvis han hadde tenkt på sitt ettermæle ville han aldri startet krigen i Ukraina. Å bli husket som dette århundrets Hitler kan umulig være noe å trakte etter.
    Han var den som samlet hele det russiske folk til ett stort rike. (Var intensjonen..)
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.309
    Ikke godt å si. Jeg så et videoklipp hvor han skulle sette seg for å holde en tale i forrige uke. Bevegelsesmønsteret hans så ut som han hadde seriøst vondt i magepartiet, men om det var en bagatell eller noe alvorlig er ikke godt å si. Han ser virkelig ikke frisk ut.
    Ikke fysisk frisk. Og ikke psykisk frisk.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Hvis han hadde tenkt på sitt ettermæle ville han aldri startet krigen i Ukraina. Å bli husket som dette århundrets Hitler kan umulig være noe å trakte etter.
    han miskalkulerte.
    det var mot i ukraina som hadde begynt å erfare selvbestemmelsen, og seminaristene i europa lærte raskt maktspråk.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.065
    Antall liker
    3.149
    Torget vurderinger
    1
    Ukraina kommer aldri til å skrive under noen avtale. For dem er dette eksistensiell kamp. Etter å ha smakt på hvordan det er å leve fritt i eget land kommer de aldri til å underkaste seg russere igjen. Og den kontante responsen i vesten var egentlig et resultat av Putin-fatigue oppsamlet over mange år. Tror mange nesten følte det befriende å endelig kunne ta et realt oppgjør med fyren i fullt dagslys.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.512
    Antall liker
    39.616
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Han var den som samlet hele det russiske folk til ett stort rike. (Var intensjonen..)
    Han var den som akselererte fyrstedømmet Moskvas endelige sammenbrudd og oppløsning (ble utfallet).

    Det var allerede mange trender i retning av at Russland er på vei til hundene. Det er en korrupt fossibasert økonomi i en verden som forsøker å venne seg av fossilavhengigheten. Russland eksporterer noen andre råvarer også, som stål, trelast og hvete, men det er stort sett ingen annen konkurransedyktig eksportindustri der. Landet er autoritært og dønn korrupt, så sjansen for å kunne utvikle en eller annen moderne teknologiindustri er tilnærmet lik null. Folketallet og gjennomsnittlig levealder er fallende, tilnærmet på ulands-nivå. Landet har et av verdens laveste fødselstall og en av verdens eldste befolkninger. Russland er i en demografisk krise. Putin forsøkte å gjøre noe med det, men så kom covid, og nå dette.

    Det kan være et betydelig element av «nå eller aldri» i Putins vurderinger her. Om ti-femten år vil ikke Russland være i stand til å lage like mye rabalder som nå. Nord-Korea, nice to meet you.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.309
    Præcis dette var min allerførste tanke. Da han alligevel er døende tænker han udelukkende på sit eftermæle.

    Forresten, så er det kun irrasjonelle folk som tenker på sitt ettermæle. Dette med ære og sånt. Det er som om dem går ned i graven med ett bein over torva.

    Fra ditt eget ståsted, så er det ingenting som betyr noe, annet enn deg selv og ditt værende her og nu. Når hjertet slutter å slår er du ute av stand til å ha noen som helst refleksjon over alle de mennesker som i ettertid ærer deg, eller vanærer deg. Det betyr absolutt ingenting fra eller til.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    hvorfor skal han ha kred for det? enhver kan jo være kontrær, men de fleste søker argumenter selv for det. larsons eneste to argument er at 1) ukraina er ikke en selvstendig stat med egne sikkerhetsinteresser, men bør søke nøytralitet som lydrike, og 2) andre (nato/usa take your pick) gjør også forferdelige ting. det siste er sant, men unnskylder ingen, og det første er evnene til å frata andre det en tar som en selvfølge for seg selv.
    Tror ikke dr dong skal ta turen til Finland og fortelle dem at de er Russlands lydrike.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.512
    Antall liker
    39.616
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    en kan lure; om ikke det ukrainske folk hadde vist slikt mot i møtet med undertrykkeren, ville europa funnet viljen til å stå imot (aka forsamles i sin front mot putin og gjøre makten gjeldende)?
    Det tror jeg dessverre ikke. Ukrainerne minnet oss på hva vi egentlig sto for. Siste vers i «Ja vi elsker» og alt det der. Inntil nå hadde Putin lykkes så altfor godt med å så splid og korrodere vestlige institusjoner, og så greide han selv å rive ned 20 års nettrolleri på en uke.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Forresten, så er det kun irrasjonelle folk som tenker på sitt ettermæle. Dette med ære og sånt. Det er som om dem går ned i graven med ett bein over torva.

    Fra ditt eget ståsted, så er det ingenting som betyr noe, annet enn deg selv og ditt værende her og nu. Når hjertet slutter å slår er du ute av stand til å ha noen som helst refleksjon over alle de mennesker som i ettertid ærer deg, eller vanærer deg. Det betyr absolutt ingenting fra eller til.
    da har du lite forstått. ettermæle kan være alt. spør antikkens grekere. fremdeles går det lovord om akilles. det var vel det som betydde mest av alt for ham; han møtte døden og levde evig. et menneske, og ikke bare en kropp med noen synapser.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    en kan lure; om ikke det ukrainske folk hadde vist slikt mot i møtet med undertrykkeren, ville europa funnet viljen til å stå imot (aka forsamles i sin front mot putin og gjøre makten gjeldende)?
    Neppe. Europas fremskritt har kommet først gjennom den kostbare politiske erkjennelse av konsekvensene av eksistensielle kriser enn av de intellektuelles forvarsel, dessverre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.512
    Antall liker
    39.616
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    da har du lite forstått. ettermæle kan være alt. spør antikkens grekere. fremdeles går det lovord om akilles. det var vel det som betydde mest av alt for ham; han møtte døden og levde evig. et menneske, og ikke bare en kropp med noen synapser.
    Behøver ikke reise så langt i tid og sted heller.
    76.
    Deyr fé,
    deyja frændr,
    deyr sjalfr it sama,
    en orðstírr
    deyr aldregi,
    hveim er sér góðan getr.

    77.
    Deyr fé,
    deyja frændr,
    deyr sjalfr it sama,
    ek veit einn,
    at aldrei deyr:
    dómr um dauðan hvern.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.309
    da har du lite forstått. ettermæle kan være alt. spør antikkens grekere. fremdeles går det lovord om akilles. det var vel det som betydde mest av alt for ham; han møtte døden og levde evig. et menneske, og ikke bare en kropp med noen synapser.
    Da har du ikke sett dypt nok på det jeg har skrevet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215

    Blir spennende å se hvordan befolkningen rundt omkring er med på boikotten nå som det virkelig føles i lommeboken for menigmann.


    Se protestene i Norge nå på strømprisene. Det blir ikke bedre.

    Er også Europa forberedt på konsekvensene skulle russerne kutte gassen? Det vil være døden for tysk industri i så tilfelle.

    Husk hvem det er som betaler prisen for boikott. Det er ikke den styrende klasse.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jeg bruker dine ord, slik som du elsker å gjøre.

    Nøytrale nasjoner langs grensen til Russland er jo russiske lydriker.
    ord har mening, larson. samme ord kan ha flere meninger. du vil ikke gå inn i meningen på orda du bruker. du later som om – men vet godt at det ikke er tilfellet – at ett ord har bare én mening. det er basis for din argumentative nytale. jeg har brukt masse bokstaver for å få deg til å forstå dette. du forstår det, men nekter å diskutere ut fra slikt. det heter uredelighet.
    trist!
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.309
    Han var den som akselererte fyrstedømmet Moskvas endelige sammenbrudd og oppløsning (ble utfallet).

    Det var allerede mange trender i retning av at Russland er på vei til hundene. Det er en korrupt fossibasert økonomi i en verden som forsøker å venne seg av fossilavhengigheten. Russland eksporterer noen andre råvarer også, som stål, trelast og hvete, men det er stort sett ingen annen konkurransedyktig eksportindustri der. Landet er autoritært og dønn korrupt, så sjansen for å kunne utvikle en eller annen moderne teknologiindustri er tilnærmet lik null. Folketallet og gjennomsnittlig levealder er fallende, tilnærmet på ulands-nivå. Landet har et av verdens laveste fødselstall og en av verdens eldste befolkninger. Russland er i en demografisk krise. Putin forsøkte å gjøre noe med det, men så kom covid, og nå dette.

    Det kan være et betydelig element av «nå eller aldri» i Putins vurderinger her. Om ti-femten år vil ikke Russland være i stand til å lage like mye rabalder som nå. Nord-Korea, nice to meet you.
    Russland har noen likheter med Moldova. Bortsett fra areal, folketall og naturressurser. Lite produktivt, alt har egentlig stagnert, korrupsjon og et passe demotivert folk.

    Litt morsomt at Moldova med 2,5mill innbyggere har 37 universitet. Man skulle tro folk der var høyt utdannet. Men dessverre, de fleste driver dank og gir noen hundrelapper til rektor for å få gode karakterer på et papir som i neste omgang er nærmest verdiløst.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ord har mening, larson. samme ord kan ha flere meninger. du vil ikke gå inn i meningen på orda du bruker. du later som om – men vet godt at det ikke er tilfellet – at ett ord har bare én mening. det er basis for din argumentative nytale. jeg har brukt masse bokstaver for å få deg til å forstå dette. du forstår det, men nekter å diskutere ut fra slikt. det heter uredelighet.
    trist!
    Åååh, så du liker ikke at andre bruker samme metode som deg selv? Uredelig kaller du det.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.701
    Antall liker
    12.327
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jeg skjønner ikke helt dette, indikerer ikke disse forhandlingene at Russland har rettmessige interesser i konflikten? Er dette bare realpolitikkens kamelspising?

    Etter å ha gått til angrepskrig mot et naboland har man kanskje ikke så mye krav på forhandlinger. Så er det selvsagt i Ukrainas interesse å få slutt på galskapen, men allikevel..
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Russland har noen likheter med Moldova. Bortsett fra areal, folketall og naturressurser. Lite produktivt, alt har egentlig stagnert, korrupsjon og et passe demotivert folk.
    I denne type samfunn finnes en del motivasjon. Til å emigrere. Blant de som har initiativ og ressurser. Befolkningsutviklingen i land som Bulgaria og Romania siden murens fall er virkelig ikke lystelig lesning. Resultatet er et samfunn med aldrende og stadig mindre produktiv befolkning hvor den eneste vekstnæringen er korrupsjon og penger fra slektninger som har emigrert.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.309
    Ser ut som om USA nå blir å vedta full oljeboikott fra Russland.

    Den store bekymringen er at bensinprisen på pumpene kan nå helt ekstreme høyder, faktisk opp mot Nok 10,- pr liter!😮

    Akkurat hva USA trenger i 2022. Å våkne opp til reality. Det går ikke an å organisere samfunnet sitt sånn at ekstrem sløsing med energi er en nødvendighet. Husker da jeg en periode bodde i Corpus Christi i Texas, store boligområder med mange hundre leiligheter i utkanten av byen, men ikke en eneste matbutikk. Alle måtte ta bilen og kjøre mot sentrum til et kjøpesenter.
    Nå har innbyggerne i USA en gylden mulighet til å bedrive miljøpolitikk IRL, ikke bare på papiret.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.512
    Antall liker
    39.616
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    896
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Det er ting som tyder på at du går i fellen og konkluderer med at jeg syns at denne "nøytralitet" er akseptabelt.

    Noe jeg altså ikke mener, og heller aldri har gitt uttrykk for.
    Så hva er ditt standpunkt og bidrag til denne diskusjonen, kort oppsummert?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.309
    Det virker ikke helt usannsynlig med ca 1000 nye falne pr dag, slik dette baller på seg. Russland kommer til å passere de totale tapene fra ti års krig i Afghanistan i løpet av denne uken.
    Det er i sånne tider man trenger litt galgenhumor. Som at russiske øverskommanderende for bakkekrigen tar en telefon opp i system; « Halla, trenger en ny forsyning med unge menn som kan sendes til slaktebenken i Ukraina, hva har du å avse?»
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.240
    Antall liker
    9.175
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    143 dokumentert tapte tanks, hvorav 72 «captured». Så langt.
    Det virker ikke helt usannsynlig med ca 1000 nye falne pr dag, slik dette baller på seg. Russland kommer til å passere de totale tapene fra ti års krig i Afghanistan i løpet av denne uken.
    ........

    Deretter det mteinum nettopp postet. Dette er kjøtthuer av høyere grad.

    Jo mere nyheter jeg hører, jo mer tror jeg at Ukraina går seirende ut av dette. Kanskje tar det ikke veldig lang tid heller.

    Med forbehold om bruk av atombomber eller kjemisk/biologisk krigføring fra Russlands side.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn