Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[BT]

Dette er jo et tve-egget sverd. Gjensidig avhengighet er isolert sett noe som vil redusere konfliktpotensialet. Og kineserne har gjennomgående fått det mye bedre de siste 20 årene, selv om det er et diktatur.

Har kineserne fått det mye bedre de siste 20 årene?
I så fall har vi blitt lurt av vestlig media.

 

[hogen]

Dette er jo et tve-egget sverd. Gjensidig avhengighet er isolert sett noe som vil redusere konfliktpotensialet. Og kineserne har gjennomgående fått det mye bedre de siste 20 årene, selv om det er et diktatur.

Enig, det er klare fordeler med gjensidig avhengighet også. Man kan feks vanskelig tenke seg krig mellom EU-land nå, men det har jo så og si vært hverdagen i Europa i all tid før EU.

 

[larkrla]

Dette er jo et tve-egget sverd. Gjensidig avhengighet er isolert sett noe som vil redusere konfliktpotensialet. Og kineserne har gjennomgående fått det mye bedre de siste 20 årene, selv om det er et diktatur.

Kineserne har fått det bedre selv om de henretter 1000 mennesker i året uten dom iflg Amnesty...hadde dette vært et land med mindre økonomisk betydning for oss hadde vi fordømt dem og trukket bistand og investeringer. Vi lukker øynene utelukkende pga vår egen grådighet.

 

[BT]

Kina | Amnesty International Norge

Om Kina
Kina er en republikk i Øst-Asia. Det er verdens mest folkerike land, og verdens tredje største etter Russland og Canada. Amnestys siste rapport om menneskerettighetene i Kina kan du lese her.

Her er seks måter kinesiske myndigheter systematisk bryter menneskerettighetene og kontrollerer sin egen befolkning.


1. Henretter flest i verden
Hvert år henretter Kina flere mennesker enn resten av verden til sammen. Informasjon om bruk av dødsstraff behandles som statshemmelighet, og myndighetene fortsetter å skjule omfanget av bruken av dødsstraff.

2. Overvåker befolkningen
Kina er en ledende utvikler av teknologi til overvåking og sensur. Hundrevis av nettsider har blitt blokkert eller forbudt i Kina, inkludert Facebook, Instagram og Twitter.

3. Ytringsfriheten angripes
Ytringsfriheten er under press på flere områder i Kina.

Overvåkingen og sensuren bidrar til at få tør å uttale seg. Søkeresultater blir filtrert. Nettsider som inneholder ord som ”frihet”, ”menneskerettigheter”, ”Tibet” og ”Amnesty International” blir sensurert. Sosiale medier, blogger og annen informasjonsutveksling på internett blir strengt kontrollert.

Kinas nye lov om digital sikkerhet forplikter alle internettleverandører til å samarbeide fullt ut med myndighetene og utlevere sine brukere når de blir bedt om det.

Samtidig slås det hardt ned på de som oppfordrer til diskusjon om demokrati eller avslører maktmisbruk.

 

[otare]

Og det er stor forskjell på de sore byene og landsbygda i Kina. Og mellom de forskjellige folkeslagene. Bare spør uigurene og tibetanerne. Det vi ser er bare glansbildene fra de store byene. Det er ikke uten grunn Kina er klassifisert som et utviklingsland (og nyter veldig godt økonomisk av det).

 

[OMF]

Mulig det, men tillater meg å tvile på de regnestykkene. Mulig drift og vedlikehold og holdbarhet på disse havvindprosjektene ikke blir like bra og enkelt som mange synes å tro.

Nå er vi vel i feil tråd, men man har etterhvert greid å ta risikoen ut av disse prosjektene.

• Prognosene for produksjon er veldig gode - altså man vet hvor mye strøm man kommer til å produsere.
• Så får man en eller annen fastprisavtale på solgt strøm. Da har man sikker kontantstrøm.
• Så bruker man et solid selskap til å bygge parken, med en driftsavtale.
• Tegner en forsikring som dekker tapt inntekt ved havari

Da sitter man i grunn med en mer eller mindre risikofri investering med gitt kost og kontantstrøm. Er man et pensjonsfond som har masse penger til overs og kan velge mellom obligasjoner til 0% rente - eller en slik grønn vindpark med 3% avkastning - så blir valget enkelt.

 

[kasol]

Verd å se

 

[Elmer]

Gatekunst i Stavanger


Dr.E

 

[coolio]

Men vi er nok altfor glad i ressursene og pengene disse landene gir oss. Og enda værre, avhengige av dem. Vi klarer ikke å sanksjonere kjøp av gass av Russland fordi bl.a Tyskland brekker ryggen pga avhengighet. Men denne risikovurderingen ble gjennomført i forkant, ikke sant???

Det er flere måter å se dette på. En måte er å si at vi velfødde vestlige feite sofagriser er så fryktelig komfortable at vi regner det som nært menneskerettighetsbrudd at det blir dyrere med luksusvarer og såpass dyrt med nødvendige ting som strøm og drivstoff at man må begynne å prioritere - og i verste fall rasjonere i en periode.

En annen er å si at det må gå an å ha flere tanker i hodet samtidig. Man må forsøke å ta vare på de mekanismene som har gjort verden til en relativ trygg og harmonisk plass samtidig som man forsøker å balansere mellom å straffe de faktiske skyldige mest mulig og de som er uskyldige minst mulig.

Det ligger nok veldig langt inne for vestlige politikere å ta steg som rammer egen befolkning kraftig, spesielt ikke når man ikke aner hvilke langsiktige konsekvenser forskjellige panikkhandlinger vil ha.
Personlig er jeg ikke spesielt konfliktsky og synes det er smått pinlig at vi ikke har stengt av gassen fra Russland og innført strenge sanksjoner mot alle land som ikke fordømmer Putin og gjør det de kan for å stoppe idiotien. Men jeg erkjenner at min tilbøyelighet for å stå opp mot bøller også leder til økt spenning og konfliktnivå, og at min holdning potensielt vil gå hardt utover mange flere enn bare meg.
En politiker skal ikke bare være en bøllestopper hos naboen, de skal også ta vare på og beskytte sitt eget hjem fra både tenkelige og utenkelige scenarioer i både nuet og for fremtiden.

Jeg er av natur en kriger og vil følgelig ikke passe spesielt godt som diplomat som skal vektlegge masse forskjellige hensyn mot hverandre. Forsøker etter beste evne å forstå de diplomatiske utfordringene og beundrer de som evner å se ting som jeg ikke gjør, men jeg sliter med å skjønne hvor ballene ble av i vår del av verden.
Lærer masse av denne tråden og er svært glad for at slike som meg ikke sitter ved det politiske roret i øyeblikket

 

[noruego]

Blir nok fortsatt litt spesielt å være Chelski-supporter.

 

[Elmer]

Hørte forresten på 5080-nyhetskanalen at Putin må gå av. Han hadde ikke oppgitt en pendlerleilighet i Øst-Tyskland på 80-tallet da som ung KGB offiser. Han prøvde først å drepe journalistene som kom med saken men har etterhvert innsett at han må trekke seg.

Denne mener du ? Den er knallbra.


Putin trekker seg etter avsløringer om triksing med pendlerbolig - 5080.no

Dr.E

 

[leifen]

"Nato er uvennlige mot oss" påstås det i Kreml.
Har de litt lang ledning der borte i Moskva?

Russland vil ikke lenger møte i Europarådet: – EU- og Nato-landene er uvennlige

Russland vil ikke lenger møte i Europarådet fordi EU- og Nato-landene opptrer uvennlig overfor landet, melder det russiske nyhetsbyrået Tass.

www.abcnyheter.no

 

[otare]

Og Lavrov sier i en pressekonferanse at Russland ikke har angrepet Ukraina. "Komiske Ali" har virkelig blitt erstattet av "Komiske Lavrov". Hva er det de røyker?

 

[hogen]

Nå er vi vel i feil tråd, men man har etterhvert greid å ta risikoen ut av disse prosjektene.

• Prognosene for produksjon er veldig gode - altså man vet hvor mye strøm man kommer til å produsere.
• Så får man en eller annen fastprisavtale på solgt strøm. Da har man sikker kontantstrøm.
• Så bruker man et solid selskap til å bygge parken, med en driftsavtale.
• Tegner en forsikring som dekker tapt inntekt ved havari

Da sitter man i grunn med en mer eller mindre risikofri investering med gitt kost og kontantstrøm. Er man et pensjonsfond som har masse penger til overs og kan velge mellom obligasjoner til 0% rente - eller en slik grønn vindpark med 3% avkastning - så blir valget enkelt.

Enig, feil tråd. Forøvrig forutsetter det regnestykket lav inflasjon, og at man slipper 1,1% formuesskatt og 35% utbytteskatt for å dekke den formuesskatten

 

[Elmer]

Og ein te:


Dr.E

 

[Spiralis]

Og det er stor forskjell på de sore byene og landsbygda i Kina. Og mellom de forskjellige folkeslagene. Bare spør uigurene og tibetanerne. Det vi ser er bare glansbildene fra de store byene. Det er ikke uten grunn Kina er klassifisert som et utviklingsland (og nyter veldig godt økonomisk av det).

Et land med atomvåpen og romfartsprogram er pr. definisjon IKKE et utviklingsland!
Grunnen til at de fortsatt har denne klassifiseringen er fordi vesten må "betale en pris" for å få dem til å handle med oss!

 

[larkrla]

Mulig det, men tillater meg å tvile på de regnestykkene. Mulig drift og vedlikehold og holdbarhet på disse havvindprosjektene ikke blir like bra og enkelt som mange synes å tro.

Du stiller spørsmål ved regnestykkene...? Har du regnet på det selv eller bare generelt skeptisk? Fikk regnestykkene bekreftet av en siv.ing som har sittet å beregnet dette i månedsvis for et av de største prosjektene i Norge nå nettop. 40øre/kwt for bunnfast, 60øre/kwt flytende. Det blir definitivt konkurransedyktig mot alternativene og de kjører på med full styrke nå for å øke fremdriften på disse prosjektene.

 

[otare]

Et land med atomvåpen og romfartsprogram er pr. definisjon IKKE et utviklingsland!
Grunnen til at de fortsatt har denne klassifiseringen er fordi vesten må "betale en pris" for å få dem til å handle med oss!

Jeg har ikke sagt at de er et utviklingsland, bare at de er klassifisert som det.

 

[OMF]

Enig, feil tråd. Forøvrig forutsetter det regnestykket lav inflasjon, og at man slipper 1,1% formuesskatt og 35% utbytteskatt for å dekke den formuesskatten

Energipriser er jo gjerne inflasjonssikret.

For EU sin energisituasjon så er nok norsk formueskatt ikke så relevant.
Det er kun privatpersoner som betaler formueskatt - så om PE/pensjonsfond kjøper infrastruktur så er ikke fomrueskatt relevant. Om du velger å plassere din formue i en andel av en vindpark, banken, aksjer eller boligmarkedet så blir jo formueskatten den samme. Siden "risikoen" i stor grad er borte i en slik investering - så er det gjerne lettere å låne en stor andel - og da blir nettformuen ganske liten.

 

[Spiralis]

Jeg har ikke sagt at de er et utviklingsland, bare at de er klassifisert som det.

Vet det, men er forbannet på politikere uten ryggrad som aksepterer slik BS!

 

[Disqutabel]

Lavrov benekter altså at Russland har angrepet Ukraina, samtidig som han sier at "den militære operasjonen går etter planen"... Troverdig og smart, det der.

I tillegg sier han at " – Vi ønsker å se et vennligsinnet Ukraina med russisk språk og russisk kultur"
Ja... Man kan ønske seg mye rart, Lavrov, men de færreste innleder en "militær operasjon" om de ikke får de julepresangene som sto på ønskelista. For øvrig, bare det å ha ønsker overfor en annen nasjon at de skal bytte språk og kultur, ekskluderer vel vedkommende fra videre utveksling av selv de enkleste fraser. De må jo fullstendig ha mistet det.

 

[palmaris]

Nok litt spesielt å være Chelski-supporter fremover nå.

Har det ikkje alltid vori det

 

[Asbjørn]

Det er visst ikke bare-bare å rulle inn i Kyiv med en panserkolonne.

https://twitter.com/i/web/status/1501849922206937090

https://twitter.com/i/web/status/1501810489038446593

https://twitter.com/i/web/status/1501852887823134720

Det er ikke smart å prøve på sånt uten å ha luftherredømme. Det sies at Putin sparket åtte generaler i dag, formodentlig for å ha gjort noe så stupdumt som å utføre det han selv beordret dem til å gjøre. Derimot er de tydeligvis i stand til å flatebombardere boligområder med katusja-batterier, selv om de ikke har noe særlig talent i møte med organisert militær motstand. Aleppo training ground.

 

[Asbjørn]

Lavrov benekter altså at Russland har angrepet Ukraina, samtidig som han sier at "den militære operasjonen går etter planen"... Troverdig og smart, det der.

I tillegg sier han at " – Vi ønsker å se et vennligsinnet Ukraina med russisk språk og russisk kultur"
Ja... Man kan ønske seg mye rart, Lavrov, men de færreste innleder en "militær operasjon" om de ikke får de julepresangene som sto på ønskelista. For øvrig, bare det å ha ønsker overfor en annen nasjon at de skal bytte språk og kultur, ekskluderer vel vedkommende fra videre utveksling av selv de enkleste fraser. De må jo fullstendig ha mistet det.

Jeg la også merke til det der. Om det skal leses bokstavelig tilstår han forbrytelser mot menneskeheten ved å ville fordrive/deportere/drepe den ukrainske befolkningen og stå igjen med bare den russiske. I tillegg til de daglige krigsforbrytelsene mot sivile. Slobos celle i Haag står ledig og venter på ham.

 

[Voff]

Lavrov benekter altså at Russland har angrepet Ukraina, samtidig som han sier at "den militære operasjonen går etter planen"... Troverdig og smart, det der.

I tillegg sier han at " – Vi ønsker å se et vennligsinnet Ukraina med russisk språk og russisk kultur"

Var det ikke dette nazistene kalte for lebensraum?
Man kan lure på hvem som egentlige er de "narkomane nazistene"...

 

[MakkinTosken]

Det sies at Putin sparket åtte generaler i dag, formodentlig for å ha gjort noe så stupdumt som å utføre det han selv beordret dem til å gjøre.

Sikkert delvis pga vernepliktsfadesen. Han må jo fremstå som den gode hersker.

De skulle jo bare inn å være med på blomstertoget slik at mødrene stolt kunne vise frem bildene for slekt og venner.

 

[leifen]

Sikkert delvis pga vernepliktsfadesen. Han må jo fremstå som den gode hersker.

De skulle jo bare inn å være med på blomstertoget slik at mødrene stolt kunne vise frem bildene for slekt og venner.

Det blir da blomster og tog. I begravelsen deres.

 

[MakkinTosken]

Det blir da blomster og tog. I begravelsen deres.

Skulle ledd, men har sønn i den alderen. Jeg ville vært knust!

 

[Asbjørn]

Ja, det er jo alltid noen annens skyld. Aldri diktatorens egen. Korrupsjon og inkompetanse. Som en svensk blogger skrev i dag:

Den ukrainska tidningen Pravda uppger att Putin sparkat åtta generaler. Putin försöker hitta syndabockar att skylla sitt fiasko och massmord på ukrainare och dödandet av unga ryska män på. Han ska till och med hävda att han inte alls beordrat ut värnpliktiga i krigetoch att de ansvariga för detta nu ska hittas. Samtidigt fortsätter enligt direkta uppgifter till bloggen just ryska värnpliktiga att kallas in via mobiliseringsorder. Ett förslag är att Putin tittar sig själv i spegeln och vidtar adekvata åtgärder mot det han ser.

Cornucopia?

Evig tillväxt i en ändlig värld?

cornucopia.se

Den gangen jeg drev med simuleringer av tredje verdenskrig i luftrommet over Europa var det en generalmajor som advarte mot «å male Ivan ti fot høy». Det ser ut som nevnte Ivan knapt rekker opp til sine egne ankler.

Is the Russian Air Force Actually Incapable of Complex Air Operations?

More than a week into the Russian invasion of Ukraine, the Russian Air Force has yet to commence large-scale operations. Inactivity in the first few days could be ascribed to various factors, but the continued absence of major air operations now raises serious capability questions.

rusi.org

Men å bombe sivile boligblokker får de vel til, som i Aleppo.

 

[noruego]

Og Lavrov sier i en pressekonferanse at Russland ikke har angrepet Ukraina. "Komiske Ali" har virkelig blitt erstattet av "Komiske Lavrov". Hva er det de røyker?

Eller «løgneren Lavrov»

Har det ikkje alltid vori det

Sant nok, har fikset.

 

[leifen]

Skulle ledd, men har sønn i den alderen. Jeg ville vært knust!

Det var ikke ment å være morsomt heller.
Elendigheten kommer forhåpentligvis for en dag rundt omkring i de russiske hjem snart.

 

[Bx]

Har kineserne fått det mye bedre de siste 20 årene?
I så fall har vi blitt lurt av vestlig media.

Jeg tror heller du har vært ganske selektiv i din lesning. Kina hadde i en årrekke 10% årlig vekst i BNP. Sånt blir det økt velstand av. Det ble økt velstand for kineserne og økt velstand for oss, pga at deres vekst var basert på billig produksjon. Så dette har vært vinn-vinn. Dette har vært en god nyhet som har vokst fram gradvis:

Kina feiret erklæringen om at ekstrem fattigdom er utryddet

I løpet av drøyt 40 år er 850 millioner mennesker løftet ut av ekstrem fattigdom.

www.nrk.no

Når det gjelder menneskerettigheter har ikke utviklingen vært like positiv, men jeg vet ikke om det er bedre eller værre enn noen få år tilbake. Det har alltid vært dårlig stell på den fronten. For den gemene hop betyr nok økonomisk velstand mer enn ytringsfrihet.

 

[larkrla]

Russlands salg av gass til EU er jo også vinn-vinn i perspektivet "penger mot lys og varme". Men vinn-vinn som følge av gjensidig avhengighet er ikke alltid positivt ser vi jo når type sanksjoner blir et valg mellom pest og kolera. Det er jo et paradoks at EU nå finansierer Russlands krigføring med gassalg for å slippe å fryse ihjel selv.

Hva om Kineserne tar en Russland i Taiwan?

Når de ser hvilke sanksjoner som iverksettes overfor Russland er det mulig de tenker seg om et par ganger.

 

[Asbjørn]

Det ville vært veldig interessant å vite hva som sies mellom Beijing og Moskva i disse dager. Putin har skaffet Xi et betydelig problem. Den kinesiske modellen handler i stor grad om å sikre økonomisk vekst og løfte folk ut av fattigdom i bytte mot å tolerere stadig strengere politisk ensretting. «Sosial disharmoni» er skrekken for Beijing. Nå har Putin gjort det stikk motsatte, ruinert vanlige folks levestandard for en etnonasjonalistisk angrepskrig, og dessuten ødelagt Russland som mulig transittland for kinesisk business med Europa. Jeg tipper noen i Beijing er rosenrødt forbannede om dagen.

Kina ber partene «roe seg ned»: – Virker som om de ble tatt på sengen

– Det kan tenkes vi har overvurdert intimiteten, sier Kina-ekspert Torbjørn Færøvik om forholdet mellom Xi Jinping og Vladimir Putin. Hva Kinas leder visste på forhånd er fremdeles en gåte.

www.vg.no

 

[noruego]

Det som jo nesten er litt pussig med Xis utenrikspolitikk, og der skiller han seg fra flere av sine forgjengere, er fraværet internasjonalt.

Bortsett fra sine to røde linjer, Taiwan og at menneskerettigheter ikke er universielle, så engasjerer de seg knapt politisk i multilaterale fora, i en tilsynelatende overbevisning om at de da har fortsatt fritt spillerom både innenrikspolitisk og i verdensøkonomien.

Dess lengre utviklingen i Ukraina fortsetter i samme spor dess vanskeligere vil det bli for Xi å fortsatt sitte på gjerdet og bare oppfordre «alle parter» til å roe seg ned.

 

[Terje-A]

Kina trenger naturgass og de vil kjøpe alt det som de greier å få tak i fra Russland.

Russia, China agree 30-year gas deal via new pipeline, to settle in euros

Russia has agreed a 30-year contract to supply gas to China via a new pipeline and will settle the new gas sales in euros, bolstering an energy alliance with Beijing amid Moscow's strained ties with the West over Ukraine and other issues.

www.reuters.com

 

[pedal]

SYRIA!
Minner om at Russland nå fører 2 kriger samtidig. De har A-laget (flere tusen profesjonelle soldater) utplassert i Syria. Disse er helt avhengig av bl.a. flystøtte og kontinuerlige forsyninger av mat, ammunisjon, sanitet, etc.
Når sommerheten slår inn i blir det ulidelig varmt der nede, og gjør forsyningskjeden ekstra kritisk.

Motstanderne av Assad regimet, registrerer selvsagt at Russland har gapt over for mye, og kommer til å gi dem helvete der nede i Syria.

Og har jeg kjennskap til dette, så har selvsagt Ukrainas generalstab (les Nato-ledelsen) dette med i sitt regnestykke.

 

[erato]

Det er visst ikke bare-bare å rulle inn i Kyiv med en panserkolonne.

https://twitter.com/i/web/status/1501852887823134720

Det er ikke smart å prøve på sånt uten å ha luftherredømme. Det sies at Putin sparket åtte generaler i dag, formodentlig for å ha gjort noe så stupdumt som å utføre det han selv beordret dem til å gjøre. Derimot er de tydeligvis i stand til å flatebombardere boligområder med katusja-batterier, selv om de ikke har noe særlig talent i møte med organisert militær motstand. Aleppo training ground.

Den siste der viser hvor fortapt du er mot et fire and forget missil av type Javelin. Titt opp over buskaset, lås siktet i 3 sekunder og trykk på avtrekkeren. Dukk.

Med nok forberedt posisjoner og god tilgang på missiler kan de bare glemme panserfremrykking uten betydelige mengder infanteri og luftstøtte (heller ikke gøy dersom tilgangen på Stingere er bra).

 

[pedal]

Den siste der viser hvor fortapt du er mot et fire and forget missil av type Javelin. Titt opp over buskaset, lås siktet i 3 sekunder og trykk på avtrekkeren. Dukk.

DØD MANN PÅ BOKS
Russerne har en type tanks, hvor all ammo er inni styrerommet. Når de treffes av en Javelin, så kan man bare tenke seg hva som skjer med mannskapet...

 

[larkrla]

DØD MANN PÅ BOKS
Russerne har en type tanks, hvor all ammo er inni styrerommet. Når de treffes av en Javelin, så kan man bare tenke seg hva som skjer med mannskapet...

Man kan jo tenke seg frykten til gutta i tanksen ved siden av...