Nå sliter vel PS audio litt?

[Sevald]

Ja, og det var poenget også ...

Er det et slikt forum vi ønsker. Har full respekt for at du mener strømrens er tull. Jeg er ikke uenig. Hadde noen kommet meg med en PS Audio sak, ville jeg ha testet den. Men uten noe forventning..

 

[Syncrolux]

Det er et slikt forum vi har. Take it or leave it.

Forresten: sier ordet "ironi" deg noe?

 

[Sevald]

Det er et slikt forum vi har. Take it or leave it.

Forresten: sier ordet "ironi" deg noe?

Nei

 

[4-string]

Lite trolig at av alle kastene i linken til selvald er stereoen den eneste laten som er upåvirkelig. Og det er heller ikke slik at det trenger å være hørbar lyd/støy ut av høyttaler.
Når Nkom var på besøk her ba han meg sette på stereoen. Der var det tyst og han sa med en gang at da må det måles i stikkontakt. Hva er det du har å lære Nkom som bedriver slikt hver dag? Eller har Nkom folkene hønehjerner som ikke skjønner bæret?

Om det måles i stikkontakt, men ikke er hørbart, er det vel et eller annet som gjør jobben sin?

 

[ymir]

Under målingene vistes dette

Bl. a en støy komponent ved 4.5khz.
Da hentet jeg frem en strømrens er tunet til nettopp den frekvens beregnet av netteier.

Virkning? 0, null, slik konstruktør beskrev ut i fra de elektriske forhold. Og slik kan det bli hos mange andre. Da får vi utsagn som strømregnsing er BS basert på uvitenhet.

 

[Sevald]

Men måler du forskjell i lyden?

 

[Syncrolux]

Hmm ... kanskje jeg skulle gjøre en FFT analyse av nettspenningen min. Det skulle være enkelt egentlig. Eneste "problemet" er båndbredde oppover som begrenses av samplerate.

 

[YesJens]

Er det et slikt forum vi ønsker. Har full respekt for at du mener strømrens er tull. Jeg er ikke uenig. Hadde noen kommet meg med en PS Audio sak, ville jeg ha testet den. Men uten noe forventning..

Kan ikke være mer enig🦻

 

[Armand]

Jeg tror forskjellige metoder for "strømrens" kan ha en positiv effekt på lyden ut av anlegget. Det blir for enkelt å påstå at alle som opplever en forbedring er tullinger.
Men "strømrens" er så mangt. Det kan være jordingsproblemer og det kan være forskjellige former for støy/interferens.
Bruker man apparater med gode strømforsyninger burde egentlig problemet være lite. Men så er det dessverre slik at mange ganske dyre og populære hi-fi apparater ikke har dette.
Jeg har mekket på en en del *svært* dyrt utstyr som har alt for dårlig konstruerte power supply.

 

[Flageborg]

Lurer på om det hadde vært gevinst i en strømrenser hos han her hvis han hadde hatt et hifi anlegg....

Det er helt jævlig med høyfrekvent støy på ladestasjoner rundtomkring der hvor ladestasjoner er plassert like ved benker/bord på gatekjøkken i tiknytning til bensinstasjon. Bjørn's Gatekjøkken ved E18 på Grelland, Holmestrand er et grusomt eksempel. Det nytter ikke å sitte utendørs og nyte maten.....bare å komme seg videre....
Merkelig at slik støy ikke blir stanset av myndighetene......

 

[Syncrolux]

Jeg har mekket på en en del *svært* dyrt utstyr som har alt for dårlig konstruerte power supply.

Powersupplyet er jo selve "strømrenseren" - som konverterer støy til ren DC.

 

[Valentino]

Jeg kunne skrive en lenger epistel her om strømforsyningen til platespilleren min. Ikke den ombord, men erstatningen til den ekstrerne som ble konstruert av en velrenommert norsk hififorhandler. Men jeg skal la være.

 

[kasol]

Jeg tror forskjellige metoder for "strømrens" kan ha en positiv effekt på lyden ut av anlegget. Det blir for enkelt å påstå at alle som opplever en forbedring er tullinger.
Men "strømrens" er så mangt. Det kan være jordingsproblemer og det kan være forskjellige former for støy/interferens.
Bruker man apparater med gode strømforsyninger burde egentlig problemet være lite. Men så er det dessverre slik at mange ganske dyre og populære hi-fi apparater ikke har dette.
Jeg har mekket på en en del *svært* dyrt utstyr som har alt for dårlig konstruerte power supply.

Min tilnærming er å bruke strømrenser da alternativet ofte er

Så jeg har att ulike strømrensere opp igjennom årene i hovedsak på alt utenom forsterker. Ville aldri ha brukt den PS Audio saken på en stor forsterker.
Har hatt egen kurs og skilletrafo til kraftige effektforsterkere.
Men har bruk denne på forsterkere også

Torus Power AVR2 16 CE RK - STEREOFIL AS

Informasjon fra produsent: TORUS POWER Toroidal isolation power conditioners, engineered to perform like no other. Torus Power Conditioners enhance the performance and enjoyment of audio and video equipment by eliminating noise and interference from untreated AC mains power. Torus Power products...

www.stereofil.no

Skal innrømme at det ofte har vært føre var prinsippet men har bodd i leiligheter hvor man hørte knepp når man slo av og på lyset.

 

[nikosidis]

Dette er faktisk ikke voodoo. Hør på høyttalere tett intil diskanten og eventuelt andre drivere i HT. Er det noe forandring angående støy ved bytte av høyttalerkabler eller installering av strømrensere, strømgeneratorer o.l eller ikke?
Hvis du er usikker få hjelp og gjør blindtest flere ganger. Gjør du dette 10 ganger bør du ha over 80% riktig for at det skal være noe i det. Gjør eventuelt testen flere ganger.
Hører du ikke noe i høyttalerene hører du det ikke når du hører på musikk.
Vi snakker om støy her ikke noe magisk som skjer med musikken.

 

[nikosidis]

Skal innrømme at det ofte har vært føre var prinsippet men har bodd i leiligheter hvor man hørte knepp når man slo av og på lyset.

Det er ikke unormalt på samme kurs.
Det går uansett ikke utover lyden på ditt lydanlegg.
Da må man skru lyset av og på hele tiden

 

[kasol]

Det er ikke unormalt på samme kurs.
Det går uansett ikke utover lyden på ditt lydanlegg.
Da må man stå å skru lyset av og på hele tiden

Mulig det med sitter ikke godfølelsen med skarpe kneppelyder på svindyre høyttalere...

 

[nikosidis]

Mulig det med sitter ikke godfølelsen med skarpe kneppelyder på svindyre høyttalere...

Selv om det ikke er farlig skjønner jeg det. Jeg har egen kurs til mitt lydanlegg så det er ikke noe problem for meg.
Finnes relativt rimelige filter som ordner opp i det.
Finnes billigere også.

Supra strømfilter DC-BLOCKER MD01-EU-16

Supra DC-block blokkerer støy og filtrerer forurensning fra strømnettet som kan forårsake susing eller trafo støy i en forsterker. Tester av Supra...

soundgarden.no

 

[Flageborg]

Min tilnærming er å bruke strømrenser da alternativet ofte er
Vis vedlegget 800905
Skal innrømme at det ofte har vært føre var prinsippet men har bodd i leiligheter hvor man hørte knepp når man slo av og på lyset.

Oslo er vel viden kjent for å ha konstant jordfeil i ett eller flere områder og gjerne store områder over lang tid.....

 

[Drossel]

Hva slags hjerne får man hvis man spiser for mye høne?

Kvindehjerne af for mye østrogen.

 

[Drossel]

Mulig det med sitter ikke godfølelsen med skarpe kneppelyder på svindyre høyttalere...

Kneppe lyde holder man på soveværelset og ikke fra højttalere.

 

[Syncrolux]

Nettspenningen min

Analysert slik:
Nettspenning - spenningsdeler 100k/10k - Yamaha LS9 - PC - Samplitude

Bølgeform:

FFT. Jævlig mye harmoniske gitt.

 

[Syncrolux]

REW analyse :

Distortion at 50.0 Hz, -0.2 dBFS:
THD: 10.2 % based on 49 harmonics
HHD: 0.81 % [10 .. 50]
N: 0.12 %
N+D: 84.6 dB A
THD+N: 10.1 %
2nd harmonic 0.23 %
3rd harmonic 9.42 %
4th harmonic 0.20 %
5th harmonic 3.60 %
6th harmonic 0.061 %
7th harmonic 0.63 %
8th harmonic 0.034 %
9th harmonic 0.39 %

 

[Syncrolux]

Selv om det ikke er farlig skjønner jeg det. Jeg har egen kurs til mitt lydanlegg så det er ikke noe problem for meg.
Finnes relativt rimelige filter som ordner opp i det.
Finnes billigere også.

Supra strømfilter DC-BLOCKER MD01-EU-16

Supra DC-block blokkerer støy og filtrerer forurensning fra strømnettet som kan forårsake susing eller trafo støy i en forsterker. Tester av Supra...

soundgarden.no

"Dette kan gi en svært varierende kvalitet på det du hører fra ditt stereoanlegg. Det har en sterk påvirkning på kvaliteten i elektriske komponenter, ikke minst på dyrere stereoanlegg hvor detaljene teller. "

Det de egentlig sier er at dyre stereoanlegg er bare drit?

 

[Valentino]

Syncrolux og Angus, der har du en gjeng.

No bull.

 

[Syncrolux]

Dirty deeds, done dirt cheap.

 

[ymir]

REW analyse :

Distortion at 50.0 Hz, -0.2 dBFS:
THD: 10.2 % based on 49 harmonics
HHD: 0.81 % [10 .. 50]
N: 0.12 %
N+D: 84.6 dB A
THD+N: 10.1 %
2nd harmonic 0.23 %
3rd harmonic 9.42 %
4th harmonic 0.20 %
5th harmonic 3.60 %
6th harmonic 0.061 %
7th harmonic 0.63 %
8th harmonic 0.034 %
9th harmonic 0.39 %

De målingene er totalt uinteressante.
Det er området fra 2-3 khz og oppover til 150khz som er problemet.

THD er langt over grenseverdi.
3 harmoniske er langt over grenseverdi.
"Høy" 5 harmoniske.
Både 3 og 5 harmoniske medsunner jeg deg.
Slike verdier, dersom de er riktige, er positive for strømforsyningen som da vil gi en varm kraftfull lyd.
Har slike verdier når vi er i øydrift med diesel aggregat.

Som John Curl sier, det er støyen i området 2-3khz og opp som er problemet og løses enklest med en annen type trafo enn ringkjerne. Da slipper en filtre, kabel og regenerator diskusjoner. Og, dette gjelder hovedsakelig for preamp og kilder.
Men ser jo nå at parasound har tatt i bruk R core til inngangstrinn på deres oppgraderte effekttrinn.

 

[Syncrolux]

Området fra 2-3 kHz er da med på målingene mine - merket med gult. Jeg stopper ved 20 kHz pga sampleraten jeg har brukt. Det er noe gruff rundt 8 kHz, men dette er -80 dB ca, så neppe noe som holder meg våken om natta.

Sånne antikke (passive) strømforsyninger har jeg lite av, så det bekymrer jeg meg ikke om. Her er det SMPS over alt.

 

[Balle Clorin]

De målingene er totalt uinteressante.
Det er området fra 2-3 khz og oppover til 150khz som er problemet.

THD er langt over grenseverdi.
3 harmoniske er langt over grenseverdi.
"Høy" 5 harmoniske.
Både 3 og 5 harmoniske medsunner jeg deg.
Slike verdier, dersom de er riktige, er positive for strømforsyningen som da vil gi en varm kraftfull lyd.
Har slike verdier når vi er i øydrift med diesel aggregat.

Som John Curl sier, det er støyen i området 2-3khz og opp som er problemet og løses enklest med en annen type trafo enn ringkjerne. Da slipper en filtre, kabel og regenerator diskusjoner. Og, dette gjelder hovedsakelig for preamp og kilder.
Men ser jo nå at parasound har tatt i bruk R core til inngangstrinn på deres oppgraderte effekttrinn.

Det som jeg vil se er DC spenningen etter likeretting , glatting og regulering, hvor mye av det høyharmoniske rasket finner man der,? Og på utagangssignalet, jeg ser ikke noe som helst rask på mitt utgangssignal …

 

[Syncrolux]

Det som jeg vil se er DC spenningen etter likeretting , glatting og regulering, hvor mye av det høyharmoniske rasket finner man der,?

Nemlig. Det er DET som teller, intet annet,

 

[ymir]

Området fra 2-3 kHz er da med på målingene mine - merket med gult. Jeg stopper ved 20 kHz pga sampleraten jeg har brukt. Det er noe gruff rundt 8 kHz, men dette er -80 dB ca, så neppe noe som holder meg våken om natta.

Vis vedlegget 800977


Sånne antikke (passive) strømforsyninger har jeg lite av, så det bekymrer jeg meg ikke om. Her er det SMPS over alt.

Er det da sånn å forstå at alle som har preamp, riaa og andre kilder uten smps er feilkonstuert?

Dessuten ble Hypex ucd 400 påvirketog der er det smpsog årsaken er emc filteret og lav kildeimpedans.

Det ser også ut til at din måling ligner svært mye på hva "amir" måler.
-80 til - 90dB og bedre i området over 3khz,
men hos meg går kurven i totalt motsatt retning. Og den påvirkning det medførte løste jeg med en R core trafo i preamp.

Så slikt kan støyen variere fra installasjonen til installasjon og fra kurs til kurs.
Da blir det skivebom å bruke sin egen måling som om alle har det eksakt som deg.

Så når "amir" tidligere testet ett filter og lo av at der ikke kunne vises noen virkning av filteret og pekte på kurven som dekket området opp til 500hz, vel det viser bare hans kunnskapsløshet. Et slikt filter er aldri påtenkt å gjøre noe som helst i det området men er bregenet for området 100khz og opp i MHz området.

 

[Sven_Palvig]

"Strømrensere" reduserer dynamikken i musikken.....nei takk

Det er osse min erfaring. Men kender ikke PS Audios. Der er brug for strøm i rå mængder.

 

[ymir]

Det som jeg vil se er DC spenningen etter likeretting , glatting og regulering, hvor mye av det høyharmoniske rasket finner man der,? Og på utagangssignalet, jeg det ikke noe som helst rask på mitt utgangssignal …

Enkelt og greit, jeg har mer tiltro til hva Parasound og John Curl bedriver enn alle her på sentralen, selv om jeg ikke er helt med på hans forklaring til årsaken.
Kjøper heller hva som en ieee rapport forklarer, så lenge støyen er synkron med grunnfrekvensen går det greit, men supraharmonics er ikke synkron med grunnfrekvensen og vil dermed påvirke elektronikken.
Men Curl sin løsning stemmer i praksis.

 

[Balle Clorin]

Nemlig. Det er DET som teller, intet annet,

jeg har merkelig nok -110db flatt uten støy på mitt fra 10-20k Hz på mitt apparat, ser lite til støy selv med heis og butikkdrift ,vaskemaskin ,TV, mobillader gående

 

[Syncrolux]

Her er en FFT fra en temmelig plain simple skitforsyning jeg lagde når jeg var 15 år. Kondensatorene er sikkert tørket ut for lengst. Regulatoren er en LM7812. That it.

Som man ser:

 

[ymir]

jeg har merkelig nok -110db flatt uten støy på mitt fra 10-20k Hz på mitt apparat, ser lite til støy selv med heis og butikkdrift ,vaskemaskin ,TV, mobillader gående

Og hovedårsaken til det er høyst sannsynlig kildeimpedansen din sett i forhold til de andre kursene. Det er ikke alltid like gunstig med det ideelle, som er lavest mulig kildeimpedans.

 

[HasseBasse]

Aner meg nå at jeg ikke gidder (umulig å gjenskape/verifisere, 110 V der, Albania IT nett hjemme) - er egentlig bare opptatt av lyd, jeg da. Hjemme har jeg nok støy på nettet til at f.eks DC-sperre er en nødvendighet, men at regeneratoren er luksus (opplever subjektivt mer dynamikk, men det kan jo komme av mindre støy). Regeneratoren generer litt støy også som kan høres tett inntil høyttalerne (ref. hva Armand sier kanskje?), men totalen oppleves subjektivt som bedre.

Mht. TV-bilde, så husker jeg med lånt P20 at jeg ikke så noe forbedring fra sitteplassen, men så har jeg ikke verdens beste syn lenger heller

Tror, det er veldig viktigt og skille mellem disse to.
DC på nettet er precis det.... DC. Har intet med støy på nettet å gjøre. Begge (støy og DC) krever forskjellige løsninger.

 

[Papillon]

Tror, det er veldig viktigt og skille mellem disse to.
DC på nettet er precis det.... DC. Har intet med støy på nettet å gjøre. Begge (støy og DC) krever forskjellige løsninger.

Takk for påminnelsen. Har jo brukt DC blocker (ISOTEK SYNCHRO, alt. stor norsk skilletrafo) i kombinasjon med f.eks PS Audio DECTET strømpadde/filter, alternativt P15. PS Audio anbefaler ikke filter i etterkant av sine strømregeneratorer, da dette ødelegger for den lave utimpedansen fra f.eks P15.

 

[HasseBasse]

Takk for påminnelsen. Har jo brukt DC blocker (ISOTEK SYNCHRO, alt. stor norsk skilletrafo) i kombinasjon med f.eks PS Audio DECTET strømpadde/filter, alternativt P15. PS Audio anbefaler ikke filter i etterkant av sine strømregeneratorer, da dette ødelegger for den lave utimpedansen fra f.eks P15.

DC blocker er fint, om man har DC på strømnettet. Ditt alternativ stor norsk skilletrafo er intet bevendt i den sammenhengen
Til gengeld er den fin til støyfiltrering, da den har veldig dårlige ekenskaber for å overføre høyere frekvenser enn de 50 Hz, den er beregnet på.

 

[ovitzi]

Jeg hadde en isovolt 3k( støydempertrafo) Jeg satte i hårføner på 2400watt og fikk 10volt dropp, rett i veggen er det 3 volt.
Likevel opplevde jeg lyden best med isovolt.
Er det «fasit» på hvilke parameter som skaper best musikk for øre? Ellers hadde vel alle forsterkere vært laget likt. Kan perfekte målinger resultere i å fjerne musikalitet?

Men hvordan ble håret da, hjalp det med strømmens ?

 

[HasseBasse]

Forstår til gengæld ikke allt det tullet om PS´s "små" alt for overprisete bokser. @Armand beskrev fint, hvordan "High Power"-utgangen er lavet. Allerede
der burde man hoppet langt vekk.
Stromtank er igen en måte, hvorpå du kan stjele dumme audiophool´s penger. 2500 watt for over 100.000,- kr,
som ikke er anden enn en UPS i HIFI-innpakking
Til gengæld koster det samme (en UPS) på 6000 watt/6 KW runnt 30.000,-, men er ikke så pen å se på i et HiFi-setup.
Da har du til gengæld det, som er formålet = Ren Strøm.