Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Krig er helvete.
    Definitivt, men det å gi totalt fan i siviles rettigheter har vært et russisk tradisjon siden "tidenes morgen".

    Nå tror jeg vi kan gå ut fra at vedkommende ble skutt av en livredd russer som fryktet at det skulle hoppe fram en eller flere ukrainere som ville kverke ham. Russerne i Ukraina har tatt i mot så mye julig at manganske garantert kan gå ut fra at de har opparbeidet tonn med krigstraumer. Det jævlige er at de ganske sikkert ikke vil få hjelp med å bearbeide dem når de kommer hjem.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.679
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Sanktionerne gjør os alle fattigere.
    Putins posisjon er basert på voldsom smøring og pengeflyt til hans nærmeste utvalgte medarbeidere. Om den pengestrømmen stoppes, eller i det minste bremses kraftig, tror jeg ikke lojaliteten til den lille Tsaren stikker altfor dypt.

    Tror det kan være effektivt virkemiddel, men vi får se.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.010
    Antall liker
    2.591
    Torget vurderinger
    2
    Hadde du fulgt med i timen ville du visst at borgerkrigen i Donbass alene ville ha hindret et NATO medlemskap. Det visst Putte også før han gikk inn! Putin var slett ikke redd for at Ukraina skulle bli NATO medlem. Han driver imperiebygging, og han sier det faktisk selv hvis man gidder å høre på hva han sier!
    Borgerkrigen i Donbass ville alene hindret NATO medlemsskap ja. Helt inntil borgerkrigen slutter, da er det ingen hindringer lenger.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Borgerkrigen i Donbass ville alene hindret NATO medlemsskap ja. Helt inntil borgerkrigen slutter, da er det ingen hindringer lenger.
    Den slutter ikke før makta i Kreml vil at den skal slutte!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Den slutter ikke før makta i Kreml vil at den skal slutte!
    Den slutter dersom Russland vinner fram med det som er deres mål. Ellers slutter den ikke, fordi det har Russland ingen interesse av.

    Det hjelper ikke noe som helst, selv om det er høyst forståelig, å fordømme Putin moralsk. Realiteten er at det bryr han seg overhodet ikke om. Det er det som gjør at slike som ham aldri må undervurderes.
     
    Sist redigert:
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Jeg synes norske medier generelt har utvist liten vilje til å kritisere vestens prosjekt med å bombe midtøsten tilbake til steinalderen. De burde fungere som vaktbikkje, men opptrer i stedet som megafoner for krigshissere. Jeg tviler fortsatt på at det har kommet noe godt ut av Norges bombing av Libya. Stoltenberg oppfattet det hele som god trening for norske piloter. Svært få hevet øyenbrynene.
    Det har du helt rett i. Norske journalister tør ikke kritisere USA/Vesten.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Stemmer sikkert det, men det er nok litt krevende å holde denne igang i all fremtid.
    Ukraina fikk vestlige våpen og vestlige instrukturører. "forsvarsvåpen" ble sendt dit siden Trump anno 2017-ish. Man må huske at alle våpen som brukes i forsvar også kan brukes i angrep.

    De fikk i tillegg tyrkiske droner, droner som var sterkt medvirkende til seierherren i den nylige krigen mellom Azerbaijan og Armenia. Disse dronene skulle selvsagt brukes.


    Det er ikke vanskelig å se for seg russisk synspunkt her. Ukraina forberedte seg til å sette inn nådestøtet i borgerkrigen. Og slik gjøre døren vidåpen for formelt NATO-medlemskap.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Ikke desto mindre hadde du ingen problemer med å spy ut fuldstendig tullete scenarier, der Canada skulle "joine" Russland og andre
    like stupide scenarier.
    Veldig nemt at drive på med påstander og etterfølgende ikke ha lyst til at ta stilling til noe som helst, når du møter lite motbør.
    Det har ingenting med debatt å gjøre.
    Vi ville ikke ha godtatt russiske styrker i Finnmark. USA ville ikke ha godtatt russiske styrker i Canada. Russland ville ikke godtatt amerikanske styrker i Ukraina. Fornøyd?
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Definitivt, men det å gi totalt fan i siviles rettigheter har vært et russisk tradisjon siden "tidenes morgen".

    Nå tror jeg vi kan gå ut fra at vedkommende ble skutt av en livredd russer som fryktet at det skulle hoppe fram en eller flere ukrainere som ville kverke ham. Russerne i Ukraina har tatt i mot så mye julig at manganske garantert kan gå ut fra at de har opparbeidet tonn med krigstraumer. Det jævlige er at de ganske sikkert ikke vil få hjelp med å bearbeide dem når de kommer hjem.
    Krig er ikke helvete.

     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Vi ville ikke ha godtatt russiske styrker i Finnmark. USA ville ikke ha godtatt russiske styrker i Canada. Russland ville ikke godtatt amerikanske styrker i Ukraina. Fornøyd?
    Vi kan også skifte ut Russland med Kina.

    USA ville aldri godtatt kinesiske tropper, flybaser og potensiell raketter i verken Mexico eller Haiti.
    USA godtar heller ikke kinesere i Europa. Monroedoktrinen har flyttet på seg til å gjelde Europa også.

    Men av en rar grunn så skal Russland bare godta at USA rykker inn i Ukrania.


    Det mest tåpelige taket som spres av svært mange er det er en nasjons fullstendige rett å velge sin egen militærallianse, som om det er en nøytralt valg ala å velge potet eller ris til middag. Å velge militærallianse er alt annet enn en nøytral handling.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.679
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det mest tåpelige taket som spres av svært mange er det er en nasjons fullstendige rett å velge sin egen militærallianse, som om det er en nøytralt valg ala å velge potet eller ris til middag. Å velge militærallianse er alt annet enn en nøytral handling.
    En handling som er fullt forståelig når man er forhenværende Sovjet-republikk og har Putins Russland som nærmeste nabo.

    Her er det ikke så vanskelig å definere høna og egget.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Godt mulig de blir "kanonføde". Særlig dersom man håper det sterkt nok. Poenget var derimot at Russland driver og fyller på antallet krigere.
    Joda, men jeg tenker vel at dette prosjektet ikke går helt etter planen, når man etter drøyt 2 uker må sette opp rekrutteringsbod i Syria for å få flere krigere.

    La oss anta de får med seg 20 000 inn i striden og får de på plass i løpet av denne uken - da har de etterfyllt 1 uke med tap. Språkproblemene og kommando/kontroll tar russerne sikkert på strak arm.
     
    • Haha
    Reaksjoner: tkr
    K

    Khanate

    Gjest
    Vi kan også skifte ut Russland med Kina.

    USA ville aldri godtatt kinesiske tropper, flybaser og potensiell raketter i verken Mexico eller Haiti.
    USA godtar heller ikke kinesere i Europa. Monroedoktrinen har flyttet på seg til å gjelde Europa også.

    Men av en rar grunn så skal Russland bare godta at USA rykker inn i Ukrania.


    Det mest tåpelige taket som spres av svært mange er det er en nasjons fullstendige rett å velge sin egen militærallianse, som om det er en nøytralt valg ala å velge potet eller ris til middag. Å velge militærallianse er alt annet enn en nøytral handling.
    I 1939 besluttet Tyskland og Sovjetunionen, gjennom Molotov Ribbentrop avtalen, at de ville ha en felles grense. Resten er historie.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.679
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Viser finger’n til Putin ifølge den tidligere forsvarssjefen. 😊

     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    En handling som er fullt forståelig når man er forhenværende Sovjet-republikk og har Putins Russland som nærmeste nabo.

    Her er det ikke så vanskelig å definere høna og egget.
    Har naboen en bulldoser, er rimelig paranoid og samtidig frykter en tredje person og ser på denne tredje personen som en eksistensiell trussel, så er det en fryktelig dårlig ide å invitere tredjemann til å flytte inn på hybelen. Da kan det være at naboen tar bulldoseren og river hele huset før tredjemann flytter inn.

    Hvem som har skylda spiller svært liten rolle. Huset er jevnet med jorden.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.637
    Antall liker
    3.077
    Sted
    Liten by
    Har naboen en bulldoser, er rimelig paranoid og samtidig frykter en tredje person og ser på denne tredje personen som en eksistensiell trussel, så er det en fryktelig dårlig ide å invitere tredjemann til å flytte inn på hybelen. Da kan det være at naboen tar bulldoseren og river hele huset før tredjemann flytter inn.

    Hvem som har skylda spiller svært liten rolle. Huset er jevnet med jorden.
    Elendig samenligning!
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    9.276
    Antall liker
    18.057
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Ja, pussige greier.

    En skulle jo ellers tro at et land med 140 millioner innbyggere var såpass selvforsynt med krigere at de ikke hadde behov for 40000 "hjelpere" utenfra......Jeg hadde ikke holdt pusten, var jeg deg, mens jeg ventet på at de syrerne skulle utgjøre noen positiv forskjell.

    mvh
    Det er vel ikke bare å kalle inn flere styrker når man har solgt inn dette som en mindre spesialoperasjon til det russiske folket. Så jeg tror nok Putin vil søke andre løsninger før han går til det skrittet. I tillegg så har jo hæren andre beredskapsoppgaver som skal ivaretas.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Har naboen en bulldoser, er rimelig paranoid og samtidig frykter en tredje person og ser på denne tredje personen som en eksistensiell trussel, så er det en fryktelig dårlig ide å invitere tredjemann til å flytte inn på hybelen. Da kan det være at naboen tar bulldoseren og river hele huset før tredjemann flytter inn.

    Hvem som har skylda spiller svært liten rolle. Huset er jevnet med jorden.
    Tror nabo med buldozer ville ha møtt flere molotowcoctails før han nådde fram til mitt hus! :ROFLMAO:

    Det gjorde jo naboen til Z også!!😂😂😂
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.679
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Har naboen en bulldoser, er rimelig paranoid og samtidig frykter en tredje person og ser på denne tredje personen som en eksistensiell trussel, så er det en fryktelig dårlig ide å invitere tredjemann til å flytte inn på hybelen. Da kan det være at naboen tar bulldoseren og river hele huset før tredjemann flytter inn.

    Hvem som har skylda spiller svært liten rolle. Huset er jevnet med jorden.
    Sett at du selv hadde en sånn nabo, ville du slått deg til ro med at psykoen med bulldoser skulle styre livet ditt?

    Det får være grenser for hvor pragmatisk man skal være, spesielt på vegne av andre.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Er det rart da? De risikerer jo å bli fengslet i mange år hvis de gjør noe slikt!
    Skal vi se. Hvor mange år i fengsel fikk Manning? Hvor mange år i isolat har Assange nå sittet? Og hvor mange år vil han få straks UK utleverer han? Hvor mange år ville Snowden fått om han returnerte til USA?

    Her har du mer snacks forresten:

    En menneskelig treningsdukke for sertifisering av avhørsteknikker. Fyren endte opp med hjerneskade.

    Å avsløre snusket til USA medfører stor fare for lange fengselsstraffer.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.637
    Antall liker
    3.077
    Sted
    Liten by
    Ja, alle må selv bestemme forsvarsalianse bare de velger rett side.
    Si meg, har du vanskelig for det?
    Alle må bestemme hva som er best for sitt land.
    Hadde Ukraina ville ha Russland der, så hadde kanskje ikke kuler og bomber vært det de var møtt med???? Hva tror du?
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Hadde Ukraina ville ha Russland der, så hadde kanskje ikke kuler og bomber vært det de var møtt med???? Hva tror du?
    Det er forståelig at Ukraina vil bli endel av Vesten, men det er bare ikke bra for freden. Det har vi sett nå med all tydelighet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    I 1939 besluttet Tyskland og Sovjetunionen, gjennom Molotov Ribbentrop avtalen, at de ville ha en felles grense. Resten er historie.
    Det er også greit å ta med til forløpet til den avtalen. Stalin ønsket en avtale med England og Frankrike mot Tyskland. Disse nølte, nølte og nølte og fikk så en kjevedropp da Stalin skjønte tegningen og heller valgte en ikke-angrepspakt med Tyskland. Denne pakten hadde hemmelige paragrafer som du nå nevner.

    Vi kan også ta med Frankrikes posisjon under vinterkrigen. Der de til Finalnd sa at frankrike hvert øyeblikk sender soldater. Hold ut litt til. Ja, vi sender hvert øyeblikk. Bare hold ut. Joda, vi skal sende. Bare hold ut. Jada, vi kommer snart. Hold ut.

    Kom det noen soldater fra Frankrike? selvsagt ikke.

    Det var utrolig mye dritt som foregikk på 30-tallet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    For å bevare freden.
    Bevare freden mye ass... Putin har gått til krig. Din eneste måte å oppnå fred på er å legge seg på kne, suge pikk og be om nåde...

    Denslags "fred" kan du ha for deg selv.

    Ukraina kjemper for frihet og overlevelse, og Russland har gått til krig mot dem .. så denne "freden" din kan du ta tilbake til dine foresatte og be dem stappe langt opp i ræven.

    .. fy faen så ynkelig.

    Denne "freden" din minner mest mulig om en mishandlet tvangsgiftet hustru som ikke våger å be om hjelp fordi hun vil beholde husfreden... underkastelse ydmykelse og evig undertrykkelse, vold og mishandling er prisen for "freden". Fordi mennesker er for feige til å stå opp for prinsipper men sverger til unnvikelser, feighet og trygling om nåde.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.992
    Antall liker
    18.669
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Det er forståelig at Ukraina vil bli endel av Vesten, men det er bare ikke bra for freden. Det har vi sett nå med all tydelighet.
    Ja, og det er jo hele "problemet". Putin aksepterer ikke at det er opp til den enkelte nasjon å fritt velge verken styresett, nøytralitet, allianser eller noe som helst. Han forbeholder seg retten til å bestemme dette - og det er ikke bra for "freden".
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    Hadde du fulgt med i timen ville du visst at borgerkrigen i Donbass alene ville ha hindret et NATO medlemskap. Det visst Putte også før han gikk inn! Putin var slett ikke redd for at Ukraina skulle bli NATO medlem. Han driver imperiebygging, og han sier det faktisk selv hvis man gidder å høre på hva han sier!
    Det kommer vel an på hvem sin time man følger med på. Hvorfor vil ikke Stoltenberg akseptere et krav som ligger implisitt i situasjonen Ukraina befinner seg i?
    Hva legger du i definisjonen "imperie" Mener du som NATO/USA ? Sovjetunionen?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Skal vi se. Hvor mange år i fengsel fikk Manning? Hvor mange år i isolat har Assange nå sittet? Og hvor mange år vil han få straks UK utleverer han? Hvor mange år ville Snowden fått om han returnerte til USA?

    Her har du mer snacks forresten:

    En menneskelig treningsdukke for sertifisering av avhørsteknikker. Fyren endte opp med hjerneskade.

    Å avsløre snusket til USA medfører stor fare for lange fengselsstraffer.
    La oss se, Manning brøt taushetsløfte og ga fra seg hemmeligstemplet materiale. Det er spionasje! Det blir man gjerne straffet for!
    Så han er ikke et helt relevant eksempel!

    Snowden på den andre siden er vel det aller groveste eksempelet på at USA tidvis tar forjævlig feil! Han er en utenlandsk journalist som fra utlandet ( sett i forhold til USA ) publiserer materiale som USA ikke ønsket skulle bli publisert! Å gå etter en utenladsk journalist i utlandet for å straffe ham i USA for spionasje er noe vi ikke ville akseptere at Russland gjorde uten store protester! Sett i forhold til alle tullete Nobelpriser som er utdelt er det klart at han Snowden burde ha fått en fredspris! USA angriper i denne saken fri journaistikk på det groveste, sikkert til Puttes store glede!

    Våre venner i CIA har mange "lik i lasten", dette er bare ett av dem! Stygg historie forøvrig. Men dessverre er all etteretnig full av tilsvarende "dårlig håndverk". Inkludert vår egen E-tjeneste. Ingen unnskyldning men slik er det bare! For å sitere Pål Steigan, "Man kan ikke lage omelett uten å knuse egg"
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn