… av andre professorer!
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jepp, han må ha en vei ut og det synes jeg mange her inne er innforstått med. Først må han tape nok militært til ikke å være en konstant fare, deretter økonomi og til slutt velte kleptokratiet.
Les denne og vi skjønner det kan ta litt tid:
Meninger: Sofi Oksanen: Putin har ikke blitt gal
Vladimir Putin har ikke blitt gal. Han lider neppe av en hjernesvulst, selv om det har vært mistanker om det den siste tiden, og psykiatere og hobbypsykologer har kommentert diktatorens mentale tilstand i pressen. Men spekulasjonene avleder oppmerksomheten fra det viktigste: Sett fra en russisk...
www.vg.no
Det er ikke sikkert det tar så lang tid:
- Invasjonen har stoppet opp rapporteres det.
- Amerikanerne anslår nå at 1/6 av de 150 000 soldatene de begynte med er ute av stridsoperasjoner.
- De gjenværende russerne er stort sett tomme for alt
- Det etterfylles titusner av antitank/antiluft
- Ukrainernes motangrep har begynt
Mulig jeg mangler stor grunnleggende forståelse for en del aspekter her. Har ikke forsket på krigføring eller har noen utdannelse eller bakgrunn som i utgangspunktet skal kunne gi meg dypere forståelse av dette, så det er mulig at jeg stiller et dumt spørsmål her.
Hvorfor har invasjonens stagnasjon og antall soldater på hver side noe å si, dersom russerne er fornøyde med å terrorbombe hele landet istedenfor å overta det?
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.151
- Antall liker
- 30.370
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Det virker som en del analytikere har endret oppfatning fra «det er bare et spørsmål om tid før Kyiv faller/Ukraina gir seg/russerne vinner» til å innse at dette kommer ikke russerne til å greie uansett hvor hardt de prøver. Man skal ikke undervurdere russerne, men her har det vært en nokså massiv overvurdering som nå er i ferd med å rekalibreres etterhvert som realiteten blir tydelig.
Institute for the Study of War
Russian forces face mounting difficulties replacing combat losses in Ukraine, including the possible death of the commander of the 150th Motor Rifle Division near Mariupol. Russian efforts to deploy forces from Armenia, its proxy states in Georgia, andwww.understandingwar.org
Ja, men det var ikke den militære situasjonen jeg siktet til, men ukulturen som gir grunnlag for Putins eksistens og styrke.
Militært så har Russland stagnert og det gir Ukraina et forhandlingsrom eller utgangspunkt for et resultat.
Terrorbombing fører ingen vei. Putin gikk ut høyt med at han skulle tvinge gjennom et regimeskifte i Kyiv for å sikre et Moskva-tro russiskspråklig og dønn korrupt styresett der, uten risiko for at Ukraina ville nærme seg Vesten. Det får han ikke til. Terrorbombing av byer fører ham bare lenger fra det uttrykte målet, på samme måte som Hitlers terrorbombing av London og Coventry i 1940. Putin har ikke engang greid å etablere et luftherredømme, så bomberaidene hans vil være sårbare for ukrainske jagerfly og luftvernmissiler. Putin vil slippe opp for flyvåpen lenge før Ukraina slipper opp for byer.
Det militære maktforholdet på bakken legger premissene for hva som er en mulig forhandlingsløsning. Det er ikke slik at Putin kan diktere betingelsesløs kapitulasjon og få krigsmålene sine levert på et fat når styrkene hans holder på å blø ihjel og alle ser at han ikke er i stand til å få inn forsterkninger og forsyninger. Slik det utvikler seg nå er ikke tiden på Putins side. Han kan ennå finne på mye faenskap, men i en noenlunde rasjonell verden bør han forsøke å finne en forhandlingsløsning snarest mulig. Men en rotte i et hjørne er ikke nødvendigvis helt rasjonell.
Anbefalt lese dette. Hun både vet og forstår hva hun prater om.Les denne og vi skjønner det kan ta litt tid:
Meninger: Sofi Oksanen: Putin har ikke blitt gal
Vladimir Putin har ikke blitt gal. Han lider neppe av en hjernesvulst, selv om det har vært mistanker om det den siste tiden, og psykiatere og hobbypsykologer har kommentert diktatorens mentale tilstand i pressen. Men spekulasjonene avleder oppmerksomheten fra det viktigste: Sett fra en russisk...
www.vg.no
Dette handler om patologiske dypstrukturer i den russiske nasjonale identitet, fostret og kultivert av diktatorer gjennom århundrer. Historisk i symbiose med eliten i den ortodokse kirke. Med WWII satte Stalin kirken på benken og tonte ned det eksklusivt russiske i skapelsen av en ny homo sovieticus.
Russerne er naturligvis langt fra alene om å ha fostret slike patologier. Dette finner man overalt. De styrende tanker er tross alt som oftest de styrendes tanker.Sist redigert:
Ikke noe annet enn det som er postet i tråden her. Men det at ukrainerne greier å gjøre motangrep både rundt Kharkiv og Mariupol tyder jo på at russerne sine stilligner rundt ikke er sterke.
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 1.597
- Antall liker
- 509
Så den ene tar feil??
Ref. Putin sin uttalelse i går (?) om at "Vi hadde ikke noe valg" tyder på for meg at han legger opp til å kunne ha en exit om den spesielle operasjonen blir mislykket.
"Vi hadde ikke noe valg" er en fraskrivelse av skyldspørsmålet.
Parallelt kommer Putin med verbale advarsler mot den russiske befolkning, ref "Hold med Vesten og dere er forrædere", og det å true sin egen befolkning i økt grad viser, for meg, et sterkere inntrykk av at han føler tiden renner ut.
Apropos tid, hørte et utsagn i går som kort fortalt sa: "Selv om Russland har alle klokker og ur, sitter Ukraina med all tiden" - Ukraina må "bare" holde ut lenge nok til Putin "løper hjem / blir hentet hjem". Og motivasjonen til den gjengse ukrainer virker absolutt å være på plass for nettopp dette, da det for dem er et eksistensielt behov i å bevare friheten sin.
Håpet mitt er selvfølgelig at dette skjer før enn senere.Sist redigert:I går snakket jeg med en bekjent om løst og fast og i løpet av samtalen kom jeg inn på at jeg skal en tur til Gotland Ring utpå vårparten. Da kom det en uttalelse om at jeg burde revurdere turen som innebærer en fergetur over Østersjøen. Mer ville/kunne personen ikke fortelle men jeg mistenker at denne personen er mer "innafor" en de fleste andre her inne.
Det fikk meg til å tenke på hvor mye vi ikke vet og at det kanskje er best slik(?). Samtidig hører vi Stoltenberg på nyhetene i dag si at en Natoprosess for Sverige og Finland burde gå raskt.
-BB-
Jeg åpnet Larssons innlegg. Det angrer jeg på nå. Fortsatt like enøyd.
Good Luck, Putin. Det var en forrykt tanke "å gå på" hele Ukraina. (I arealsammenligningen har de tatt med Svalbard. Sammenligner man kun fastland skulle omrisset for Ukraina vært enda større).
Et eksempel til på "manglende kritikk"..... https://www.nrk.no/nyheter/usa-skal-ha-spionert-pa-norge-1.15251943Google er din venn - noen få eksempler
Aftenposten mener: Farlig dynamikk i USAs utenrikspolitikk
Verden trenger ingen nye kriger. Likevel er det fare på ferde to steder, kanskje også tre.www.aftenposten.no
Når forholdet mellom USA og EU rakner, må Norge ta et valg
Norge bør vende seg tydeligere mot Europa, skriver Marianne Riddervold.
www.morgenbladet.no
Norsk-amerikansk forsvarssamarbeid: Risikerer vi horder av amerikanske soldater på norsk jord?
KRONIKK: Avtalen om forsvarssamarbeid med USA møter kritikk, særlig fra den politiske venstresiden. Er påstanden om opprettelse av «amerikanske enklaver» i Norge overdrevet?
forskersonen.no
– Har alltid vært «America First»
Mange allierte land er i tvil om USA vil ivareta sin lederrolle internasjonalt, og vurderer behovet for alternativ. – Det gjelder nok også i Norge, sier USA-ekspert Svein Melby.
www.abcnyheter.no
En krig bygd på løgn
Gjennom 18 år ble det amerikanske folket konsekvent ført bak lyset om krigen i Afghanistan. Hvor ærlige var våre egne politikere, spør John O. Egeland.
www.dagbladet.no
Kan man stole på pressen?
Det fylles på med relativt uerfarne, dårlig trente vernepliktige nå. Dessverre, det er synd på de, ofret for løgneren Putin. Slik logistikkolonnene ender opp blir det å gå sultne til sengs.
Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine - Oryx (oryxspioenkop.com)
Godt sagt, Ukraina har tiden på sin side.
Tanken bak spørsmålet mitt er at det virker som at det opprinnelig var en plan om å invadere russland. Først sendte man billige bakkestyrker med dårlig utstyr, fordi det uansett ikke ville være noe problem å innta Ukraina, så da det ikke gikk så bra kjørte man på med litt bedre folk og utstyr, men det gikk heller ikke så bra.
Da endret planen seg til at man heller gikk inn for å ødelegge alt, siden det tydeligvis ikke går så bra med bakkestyrkene.
Russerne kan flytte forsyninger på sin side av grensen uten å bli hindret. Slik at det ikke er noen umiddelbar fare for at de vil gå tom for raketter og bomber med det første.
Deretter kan de gå ganske uhindret til verks når de terrorbomber Ukrainerne med ujevne mellomrom. De har vist at de mer enn gjerne kjører målrettede angrep på sivile og barn, noe som teknisk sett gir mening dersom etnisk rensning er et av målene deres, samtidig som at det vil være med på å drepe livs- og kamplysten til gjenværende Ukrainere.
(tanken min bak denne påstanden er at om kompisen din blir drept, eller huset ditt blir bomba, da blir du sint og mer klar for hevn enn noensinne. Men når du graver frem hundrevis av døde barn fra et ihjelbombet improvisert tilfluktsrom, og du VET angrepet var målrettet mot dem og at det bare vil fortsette, da er det lett å bryte sammen.)
Holder man på slikt over tid vil Ukrainerne sulte og fryse ihjel og til slutt være så svake og nedbrutt at de ikke lenger utgjør noen trussel selv for Russerne.
Kan jo hende at de i mellomtiden har "fremforhandlet" en fredsavtale, og da kan russerne gå inn for å beskytte befokningen og gi de mat. Vanligvis ville man da ha blitt drept for fote, men dersom befolkningen er så utbomba og utsulta, så kan det hende oppgaven er langt enklere.
Bare se for dere selv; dersom dere har fått maks tre timers søvn per natt i to-tre uker (dog, i deres tilfeller vil det være både varmt og trygt) , hvordan vil arbeidsinnsatsen din være i deres normale sivile jobb hvor dere ikke engang trenger å frykte å bli skutt?
Neste spørsmål:
Når dette og andre tilsvarende leveranser anses som helt innafor:
Hvorfor er det da så sykt problematisk å gi Ukrainerne de gamle MIG-29 flyene som har stått klare i to uker allerede?
Argumentasjonen da det ble stanset sist var at "ånei, da blir det verdenskrig med en gang"
Hvorfor blir det ikke verdenskrig av at man skyter ned russiske fly på andre måter?
Hvorfor skal det automatisk bli verdenskrig pga noen gamle jagerfly, og ikke pga økonomiske sanksjoner som kjører landet konkurs?
Og hvordan skal Russerne som ikke engang klarer å ta hånd om Ukraina på en skikkelig måte, kjøre krig mot hele NATO?
Er det slik at en neve jagerfly til Ukraina betyr at Putin skal fyre av alt han har av atomvåpen mot hele verden?
Han truer jo oss alle fra før av uansett, for de mest absurde årsakene. Hvorfor skal akkurat dette være spesielt?
Jeg skjønner ikke hva som er problemet.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.439
- Antall liker
- 6.854
Det er da nyttig å se hvordan den russiske propagandaen fungerer.
Noen kjappe kommentarer:
- Putin sendte sine best trente og best utstyrte tropper først.
- Det er knapt kommet etterforsyninger at tung materiell eller personell - etterforsyningene er stort sett ammunisjon og diesel
- Jo lengre inn i landet russerne er - jo lengre blir forsyningslinjene. Veiene er dårlig, bilene er dårlig, de blir beskutt av ukrainerne. Og en slik krigføring har et enormt logistikkbehov - noen titals lastebiler i døgnet hjelper ingenting.
- Det blir midlere i været, men med unntak av Mariopol - så er det mer sult og frost blant russerne enn ukrainerne (De er jo stort sett i byer/hjemme sine)
- Generelt sover/spiser/hviler nok russerne mindre enn ukrainerne - det er mye letter å forsvare seg - enn å angripe.
Det er nok i hovedsak at det er "greit" å gi defensive våpen. Altså hjelp til å forsvare seg. Jagerfly - har jo en betydelig offensiv kapasitet.
Problemet er vel at man er i ferd med å provosere Russland i slik utstrekning at skillet, som du påpeker, kan bli uvesentlig: fly, antiluftskyts, avansert anti-panser.
Hvor går skillet mellom forsvars- og angrepsvåpen? Vil Russland velge å tolke det på en annen måte enn hva leverandørlandene kommer frem til?
Hittil har man vist til at det man leverer er beregnet på forsvar mot angrep, mens flyene vil være potensielle angrepsvåpen.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.439
- Antall liker
- 6.854
Skulle tatt seg ut om russerne skulle stå i fare for å bli angrepet selv.Det store spørsmålet nå er kanskje hva Putin foretar seg når/om han innser at "prosjekt Ukraina" er mislykket. På et eller annet tidspunkt må vel realitetene også innta Putins hjerne?
Jeg kjenner en slags uro mht rotta som har trengt seg inn i et trangt hjørne, hva kan han finne på om han blir desperat?
Jeg håper Putin er klar over at bruk av a-våpen gjør at han ikke har noen venner igjen i hele verden. Problemet er kanskje at om han innser at slaget er tapt , og at Ukraina var tidenes tabbe, kan han finne på en desperat handling med uante konsekvenser før han, litt for enkelt, avslutter livet sitt.
Hva da...?
Hvilket er presis hva det handler om.
Ifølge Folkeretten, som de store nasjonene egentlig bryr seg katta om, blir det da opp til russerne å beslutte om mål i NATO-land blir legitime, hvilket vil føre til at NATO må erklære krig, eller Russland finner årsak til å utvide sine aksjoner.
Det er en grunn til at det snakkes om hurtig-innlemmelse av Finland og Sverige i NATO nå (og advares mot ferieplaner ved Østersjøen). Vi med nesa i et HiFi-forum har kanskje godt av å løfte blikket.
Litt interessant da at de amerikanske Switcblade kamikazedronene har en rekkevidde på opp til 4 mil (for 600 modellen), kan bæres på ryggen og styres fra en spillpad med kryptert kommunikasjon, og både optiske og infrarøde kameraer. Se link lagt opp tidligere. Sprengkraft nok til å gjøre det utrivelig for lett pansrete kjøretøyer. kommandoposter, artielleri og rakettbatterier. 100 stk på vei. Lenger rekkevidde, billigere og større fleksibilitet enn Javelins.
Nå ser jeg jo ikke problemet så lenge det defensive foregår på eget territorium. Jagerfly kan nok, som du sier, slå til langt inne i Russland.
Ja, det neste militære målet for Ukraina må jo være dette fordømte artilleriet og rakettvåpenet som herjer med sivilbefolkningen. Til dette er Switchblade egnet håper jeg.
Det er jo allerede opp til russerne å beslutte om mål i NATO-land er legitime eller ikke. De vil angripe det de har lyst til å angripe. Det har ingenting å si hva "Folkeretten" mener om saken.
Og hittil har allerede Putin erklært de fleste NATO-land som legitime mål siden de på en eller annen måte har bistått Ukraina, drevet handel med Ukraina, eller bare kommet med kritiske uttalelser om russernes angrep på Ukraina.
De økonomiske sanksjonene er jo også ansett som en krigshandling mot Russland.
Så sånn sett er vi jo allerede definert som legitime mål.
Tviler sterkt på at et bunke med fly vil gjøre noe til eller fra her. Og om det så gjør, så tenker jeg at da er ting så ustabilt at det uansett kommer til å gå til helvete, så da kan vi like gjerne prøve, og la Ukrainerne få disse flyene.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.151
- Antall liker
- 30.370
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Jeg synes med all respekt at denne tråden viser at vi kollektivt gjør alt annet enn å senke blikket. Hvis en kutter bort Putin-fanboy-støyen, er det utrolig mye god informasjon og gode linker som blir lagt ut her.
Til å være - ja, nettopp - et hififorum, synes jeg det er ganske imponerende.
Mvh
En irrelevant, men interessant, anekdote. Jeg stusset alltid over det enorme antallet tysk Jugend-møblement i Sogn og Fjordane, spesielt på overnattingssteder.
To ting skjedde i Norge, våren og sommeren 1914. På vestsiden planla man årets ferietur for Keiser Wilhelm II. Det innebar at skip med møbler, innredningsartikler, godt å drikke og klær, blant annet, ble sendt avsted for å forberede innrykket til keiserens flotilje. Han var høyt ansett etter at han bidro vesentlig til gjenoppbyggingen av Ålesund etter storbrannen der, og turistnæringen i fjordlandskapet levde godt på hans ferieturer. (Fra gårder i lang omkrets kom det hvert år folk som ville ta tjeneste under keiserens ferieavvikling).
I Øst, ved Horten, forberedte man seg på kappseilas med store seilyachter. Regattaen Europauken skulle arrangeres for fjerde gang, etter England i 1911, Tyskland i 1912 og Frankrike i 1913. Norge hadde gått i bresjen for å arrangere regattaen som del av feiringen av hundreårsjubileet for Eidsvolderklæringen.
Horten var fylt med kongelige og keiserlige seilere, med mannskap, og noen utrolige skuter. Keiser Wilhelms "Meteor" var der, for å dyste mot andre statsoverhoders yachter. Linken under viser en film fra regattaen og Sam Eydes "garden party" i anledning sammenkomsten.
Erkehertug Franz Ferdinand var blitt skutt i slutten av juni, men det var ikke snakk om å avlyse hverken ferietur i Vestlandsfjorder eller Europauke i Horten. Man kan nesten tro at statsoverhodene som passierer så lystig hos Sam Eyde ble enige om å arrangere "a glorious little war". Begivenheter de ikke hadde kontroll over rullet på. Regattaen ble arrangert fra 15-20 juli og krigen brøt ut 28. juli. Under regattaen gikk telegraflinjene varme til Horten og etterhvert skjønte man hvor det bar.
De kongelige og keiserlige, som alle hadde planlagt forskjellig i Norge og Norden når de først var her, dro hjem til mobilisering.
En del riktig flotte seilyachter ble igjen i Norge, og utrolige mengder møbler som skulle sørge for at keiseren og hans følge hadde det bekvemt ble igjen i Sogn og Fjordane.
Moral: vi tror inn i det lengste at det vil gå godt, inntil det ikke gjør det.
Sammendrag: Bilder fra Europa-ukens store seileregatta i juli 1914. Fra fjern og nær er det kommet ca. 150 båter til Horten. Blant deltakende båter er den tyske keiser Wilhelms "Meteor". Filmen slutter med bilder fra den store havefesten hos generaldirektør S. Eyde på hans eiendom "Bygdølund". Ca. 400 gjester; bl.a. mange høytstående. Flere av de utenlandske gjestene uttalte sin store tilfredshet over regattaens arrangement. Engelsk sammendrag: Europe Week was a great international sailing regatta arranged near the city of Horten in July 1914. The film also shows a garden party.
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…