Eskalerer dette til en verdenskrig så har vesten et massivt ansvar. De kunne latt være å bli med på leken.
Legg av deg tullpratet om helter.
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Legg av deg tullpratet om helter.
Hva som er objektivt avhenger av øynene som ser. Høres paradoksalt ut, men her velger man hva man vil tro på.
Nei logikk er en mangelvare på flere hold.
Er tilsynelatende fra et videposill og ikke ekte.
Ja, jeg er av den oppfatning at frykten for en atombombe eller 10 er det som gjør at nabolandene ikke involverer seg direkte. Og det er kanskje den frykten som gjør at noen her i tråden helst ser at Zelensky & co ber om nåde fra Putin.
Hadde en anelse om det. Det florerer med en del slike. Holder meg til denne:
Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine - Oryx (oryxspioenkop.com)
Selv om billeddokumentasjon av flytap nok er adskillig vanskeligere enn av tapt materiell på bakken.
Men dersom vi tror at Putin er villig til å trykke på utslettelsesknappen kun på grunn av dette, som av mange ser ut til å være "en liten fillesak", hva tror vi da egentlig om Putin?
At han ikke forstår hva atomvåpen er?
At han er så gal at villig til å bruke dem over små bagateller?
og om noe av det over er hva vi tror, hvorfor tror vi da at bare vi ikke gjør noe akkurat nå, så er vi trygge? Dersom vi tror at han ikke skjønner omfanget, eller at han uansett er villig til å utslette planeten for å oppnå det han vil, da vil det jo si at vi bare aldri noensinne skal gjøre motstand, fordi om han ikke får det som han vil , så utsletter han hele planeten?
Sånn sett er det jo Ukraina som burde være vår felles fiende, siden de ved å forsvare seg mot terroristene, kan gjøre Putin frustrert.
Jeg tror ikke Putin trykker på noen atomknapp, hvorfor skulle han det ? Resultatet vil være et ragnarokk og da eksisterer ikke lenger det imperiumet som Putin ser for seg. Men jeg tror at Putin så på oss i vesten som veike femitasser og der har han gått på en smell.
Hadde vært artig å sett den der på en tidsakse - altså tapene summert pr dag.
Ja, og selv om enkelte ikke ønsker å innrømme det - så er det altså ingen trussel mot Russland. Om de tar med seg ungdommen og skrapjernet sitt hjem til Russland - så er det fred igjen.Vesten støtter et annet EU land som blir angrepet av en brutal diktator.
Nyhetsstudio - arkiv - - Vil ta mer enn en uke å ta Mariupol
Siste nytt fra Dagbladet: Den russiskstøttede separatistlederen Denis Pusjilin, leder for Folkerepublikken Donetsk i Øst-Ukraina, skal mandag ha uttalt at det vil ta mer enn en...
www.dagbladet.no
- Ble medlem
- 18.08.2004
- Innlegg
- 3.024
- Antall liker
- 756
Jeg kan bare ikke fitte og begrape hvorfor dere svarer på oppgulpet i til Larson.
Han er uforbederlig, eller har adresse i Leningrad.
Hans eneste mål er å ødelegge tråden.
Ikke svar Larson!
Det har du nok helt rett i, men dersom vi lar oss kue til å ikke gjøre noe (f.eks når det gjelder leveransen av tidligere nevnte MIG-29 som vi ikke tør gi dem i frykt for at Putin blir sur) så betyr det jo at han vil fortsette å kunne true på samme måte hele tiden, og vi vil fremdeles fortsette å kun spille det økonomiske kortet, og håpe at han gir seg.
Sånn sett er vi nok "veike femitasser" allikevel, siden vi ikke tør gå til motangrep, på noen som helst annen måte enn å sende litt mat og hjelmer og innføre økonomiske sanksjoner.
Faktiske muskler tør vi ikke vise. og det virker som at det er det eneste språket Putin og muligens en stor del av russerne, forstår.
Det er isåfall problematisk.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.428
- Antall liker
- 11.351
Jeg opplever i all hovedsak at vi alle er enige om en ting; det er ikke akseptabelt at Russland angriper Ukraina. Men deretter er det ikke fullt så enkelt. Flere går langt i å (bort)forklare eller nærmest unnskylde Russlands aggresjon som et resultat av Vestens ønskede politikk, med USA som drivende kraft. Videre pekes det på at Vesten, med USA som den klare, drivende kraft, har gjort det samme selv, ergo bør vi tone ned vår kritikk inntil "vi" selv slutter med å "hevde våre interesser" ved hjelp av våpenmakt.
Jeg har en viss forståelse for disse synspunktene, all den tid USA gjentatte ganger har, enten i det skjulte, eller mer åpenbart, gått itl angrep i land de hevder en eller annen interesse overfor. Av og til (eller som oftest) basert på løgner de selv har kommet opp med, tydeligst i hukommelsen finnes vel Iraks påståtte masseødeleggelsesvåpen, som de sto på til siste slutt, selv om hele verden ellers forsto at det var blank løgn.
Men til tross for at også USA gjentatte ganger har vist den største ringeakt for internasjonale avtaler og konvensjoner, mener jeg å se at Russland har et ena mer kynisk forhold til både menneskerettigeter og andre nasjoners rettigheter enn det "vi" i Vesten har vist i de tilfeller der det har vært ført en angrepskrig fra "vår" side.
Det er dette med den bevisste raseringen av boligområder, sykehus og skoler jeg mener overgår det vi ser fra mer sivilserte nasjoner. Bevisst knusing av byer er fullstendig utilgivelig, det finnes ingenting som kan verken forklare eller unnskylde noe sånt. Det er absolutt irrelevant hvilke eventuelt fornuftige eller brukbare forklaringsmodeller som benyttes for å forklare krigens start; handlingene deretter er betegnende for nasjonen som står bak, og på det feltet feiler Russland kapitalt.
Uansett hvor håpløs politikk Vesten har ført de siste 20 år, så fungerer ingenting som forklaring på hvorfor man bevisst velger å utslette en befolkning, og et helt land.
Jeg har ingen, fordi det er irrelevant. Whataboutisme. Det disse folka sier er at dersom 30+ stykker av oss ser at noen blir overfallt, kanskje en kvinne med for korte skjørt og derfor en provokatør, så skal vi ikke gripe inn fordi da kan situasjonen eskalere, og vi kan få juling sjøl. Dessuten finnes det også andre bøller derute, så da kan vi liksågodt ignorere denne også. Det er et moralsk konkursbo. Intet mindre.
Du glemmer det som er den viktigste kritikken; hvordan Vesten har lukket øyne og ører for Putin i 23 år- der de har samarbeidet og gjort seg delvis avhengig av Russland. På tross av at Putin gang på gang har vist at han er en despot. Der ligger hunden begravet, siden det har ført til at Putin til slutt tok sjansen på full invasjon av Ukraina- etter å ha testet Vestens reaksjoner i årevis.
Putin er den som utførte angrepet, men Vesten er de som gjorde det mulig. Akkurat samme feil er gjort hva gjelder Kina.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.428
- Antall liker
- 11.351
So what, lars_erik. Du har gjentatt dette i 200 sider, men etterpåklokskap er som kjent ca. den dummeste klokskapen som eksisterer. Og det er den eneste du har å by på.
Spørsmålet er ikke hva "vi" burde gjort for 14 år siden (selv om jeg ikke med min beste vilje forstår hvordan man skulle fått Russland til å bli vennligsinnede på noen annen måte en det som har vært forsøkt), men hva "vi" kan eller må gjøre nå.
På den annen side er det såpass upopulært å besvare innlegg fra enkelte i denne tråden, at jeg får nøye meg med dette.Høna og egget gang på gang....
Usikker på om dette holder som et argument.
At vi har danset med djevelen og fortsatt gjør det (midtøsten), betyr jo ikke at vi er skyldige hverken krigen som pågår eller alle de som dør under forberedelsene for fotball VM i Qatar? Eller gjør der?
Det eneste svar på det, er dette;
Dersom man mener at det er etterpåklokskap, med alle de bevis vi opp gjennom årene har fått på hva Putin er, har man muligens et problem med å se det åpenbare.
Dersom Kina invaderer Taiwan er det gjerne etterpåklokskap også; ingen kunne vite at å bygge opp Kina, gjennom å bli avhengige av de òg avstå fra å kritisere de, kunne føre til "dette".
Det gjør, så inn i helvete også. Samarbeid med "djevelen" og lukking av ører og øyne gjør at man er medskyldig; man lot det skje.
Nja....
Det er kún én person som sitter med det direkte ansvaret dersom det evt skulle bli resultatet.
Det "direkte" ja, men det indirekte ligger på alle som har lukket øyne og ører. De er muliggjørerne for dette. Dersom vesten ikke forandrer sin politikk i forhold til diktaturer og land som begår grove og gjentagende menneskerettighetsbrudd, vil dette gjenta seg.
Men er det ikke det vi gjør nå?
Ja, det er viktig å ta med angivelig på aktsom refereres fra krigen:
Det er to diametralt motsatte versjoner av argumentet «det er Vestens skyld»:
- Vesten har latt bandittregimet slippe unna med altfor mye altfor lenge, har gjort seg altfor avhengig av russisk olje og gass, har ikke villet se eller høre når Putin forteller om de autoritære fantasiene sine, og er altfor villige til å se gjennom fingrene med kleptokratenes hvitvasking av korrupte penger
- Vesten har provosert det russiske regimet ved å la nabofolkene få et begrunnet håp om å få leve i en demokratisk rettsstat med sikkerhetsgarantier mot russisk maktmisbruk.
Valget mellom disse to argumentene har også en ganske stor betydning for hvordan man skal få stopp på faenskapen igjen. Jeg har mer sympati for den første versjonen enn den andre, for å si det slik. Alt jeg mener å ha lært om Russland generelt og Putin-regimet spesielt tilsier at det ikke respekterer muntlige eller skriftlige avtaler, bryr seg minimalt om menneskelige hensyn, og bare responderer på å møtes med makt. Et begrep som «maktmisbruk» gir ikke mye mening i Putins Russland. Om man har makt uten å bruke den til å berike seg selv er man bare en idiot og anses som svak, og svakhet er det mest foraktelige av alt.
Poster denne på nytt:
How do we solve a problem like Putin? Five leading writers on Russia have their say
The Russian president’s invasion of Ukraine threatens the safety of the entire world. Writers on Russian history and politics try to suggest a way forward
www.theguardian.com
Uansett er denne angrepskrigen, krigsforbrytelsene og den etniske rensingen Russlands og Putins skyld, ingen andres. Det var Putin som valgte å angripe, det var Putin som valgte å gå videre til byknusing og angrep på sivile mål da «spesialoperasjonen» hans mislyktes, og det er Putins fantasi om et russisk Ukraina fritt fra besværlige ukrainere som ligger under hele greia.Sist redigert:
Ja. Her slås det inn åpne dører.....
Det hadde muligens vært smartere å bruke hodet tidligere, syns du ikke? Der økonomisk vinning i nuet hadde måttet vike for prinsipper.
Det er ingen som er uenige i det. Ingen vits å terpe på det i det uendelige...
Å ja?
Det er derfor Vesten har bestemt seg for å slutte og gjøre seg avhengig av Kina? Tyskland innser at Qatar er et land man faktisk IKKE kjøper gass av? Derfor ingen vestlige land kommer til å delta i fotball VM?
Finnes ingen åpne dører, kun fortsettelse av tomme øyehuler og varig hørselstap.
Som om det kommer til å være et smartere valg...
slett ikke vanskelig; du bare avslører deg selv med det, uten at en trenger å ty til stråmann, tillegge deg meninger du ikke har, eller forvrenge det du sier til et ugjenkjennelige. du er ute i åpent lende med retorikken din her.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.428
- Antall liker
- 11.351
Den dagen naturen kollapser rundt oss, og matmangel, ekstremvær og naturkatastrofer står i kø, kommer også sikkert noen til å stå der og kauke om at dette har vi visst i 70 år, og at det er det viktigste i hele saken.
Selvsagt betyr det ikke en dritt hva vi IKKE har gjort. Det eneste viktige er: Hva f... gjør vi nå?
Kan ikke se et eneste sted i historien at det å peke på at noen har sagt fra lenge, har hjulpet noe som helst når møkka først har truffet vifta. Gjentakelsene av "vi burde ha...." er bare forsøpling og støy i en hver debatt.
Joda, men vi som lever i den virkelige verden og ikke har tilgang til tidsmaskin. Hva gjør vi nå? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…