Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.563
    Antall liker
    12.698
    Sted
    Smurfeland
    ^For ikke å snakke om en kontekst hvor sivilie, ubevæpnete mennesker blir skutt ned og drept, gjerne mens de står med hendene i været og prøver å overgi seg.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.689
    Antall liker
    11.711
    Dersom kun én tanke kan tenkes ad gangen, så syns man muligens at slikt er greit.

    – Utgangspunktet er at du ikke kan bruke krigsfanger i propagandaøyemed eller informasjon fordi det veldig fort tipper over i en slags dehumanisering, sier Hellestveit.

    – Det er grunnprinsipp i folkerett at det ikke er soldatene selv som har begått forbrytelser – de er kanskje beordret av noen andre, gale menn i palasser langt borte. Den regelen kommer som følge av det, legger hun til.

    Det er slik at som menneske kan man faktisk BÅDE være sterkt i mot Putin og krigen, samtidig som man holder fast ved at folkeretten heller ikke skal brytes av den angrepne part. Særlig når det ikke har noe som helst å si for de lidelser befolkningen i Ukraina går gjennom. Å slå krigsfanger, binde de for øyne og ører mens de føres inn, for deretter å måtte si det de har fått beskjed om gjør ikke krigen bedre. Tvertimot gjør det at mennesker som er i stand til å tenke flere tanker samtidig velger å ta avstand fra slikt.
    Jeg er enig i betraktningene, problemet er bare at det (bokstavelig talt, dessverre) bare blir en pølse i slaktetida. Ergo blir det litt vanskelig å bygge opp en masse følelser omkring det.
     

    lano2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.10.2014
    Innlegg
    294
    Antall liker
    144
    Sted
    Mandalitt
    Putin burde nok heller ha gått til krig mot Ukraina. Denne militære opererasjonen ser ut til å mislykkes ... :rolleyes:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.884
    Antall liker
    40.082
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Tingen med cyberkrig er at det er en grunnleggende motsetning mellom cybersecurity og korrupsjon. Første og viktigste forsvarslinje er årvåkne og ærlige brukere. I et land hvor alt og alle er til salgs hvis man bare betaler eller truer nok er cybersec tilnærmet umulig. Passord kan kjøpes, offentlige registre kan kopieres, penger som skulle vært brukt på oppdateringer og sikkerhetstiltak forsvinner til private kontoer i Sveits og på Kypros. Om en statlig aktør skulle ønske å gå til cyberkrig mot Russland tipper jeg at veldig mye ville slutte å virke veldig fort, spesielt hvis man har brukt noe tid på å forberede seg i stillhet.

    Putins mottiltak ser ut til å være å ikke bruke elektroniske systemer, ikke engang skrive ned noe som gjelder ham selv, men satse på muntlighet og voldsbruk. Det er jo også en måte å gjøre det på.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.151
    Antall liker
    10.827
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    "– Vi hadde ikke en eneste stridsvogn. Bare rakettdrevne granater, Javelin-missiler og hjelp fra artilleriet, forteller Vadym." (Nå har saken kommet i Aftenposten også)

    Tanken på å bevege seg inn i storbyer, med demotiverte brigader som gjerne har mistet 20% av mannskapet sitt og erstattet de med utrente tropper, må etter hvert begynne å fremstå som en relativt dårlig ide. Minner meg litt om hva som skjedde med serberne i Vukovar på begynnelsen av 90-tallet, skjønt de tok jo byen til slutt, bla fordi vesten reagerte for sent.


    Battle of Vukovar was fought from August to November of 1991 and was but one chapter in the Croatian War of Independence (1991-1995).

    As part of the 87-day siege of Vukovar, a large column of M-84s and armored personnel carriers are said to have barreled into the town, ready to flatten all that lay in their path. However, the armored vehicles of the Serb-controlled Yugoslav People's Army were defeated, and the road on which the vehicles lay stricken became known as groblje tenkova, or “graveyard of tanks”. Around 400 - 600 tanks and APC were destroyed in and around Vukovar.
    Anti tank weapons used by Croats were M79 Osa, M80 Zolja, RPG 7 and other (including AT land mines).
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.151
    Antall liker
    10.827
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    14,5 % prisstigning på en uke. Hvor lenge tror russerne på at dette er konsekvensen av en begrenset spesialoperasjon?
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.713
    Antall liker
    3.152
    Sted
    Liten by
    Jeg er enig i betraktningene, problemet er bare at det (bokstavelig talt, dessverre) bare blir en pølse i slaktetida. Ergo blir det litt vanskelig å bygge opp en masse følelser omkring det.
    Helt enig! I en krig der overlegen motpart har brutt alle avtaler, truer med atomvåpen, åpenlyst lyver om alt og der de ettersigende bryter alle menneskeretigheter hver eneste dag, så fremstår det som en dråpe i havet å bruke utsagn fra krigsfanger.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.640
    Antall liker
    4.251
    Torget vurderinger
    4
    Går fint an å nevne det - vi har mer enn nok med å erstatte gassen eller oppretteholde gassen man produserer idag
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.124
    Antall liker
    2.370
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Norge og nordmenn er eksperter i å ville bidra, forutsatt at det ikke går utover vår natur og levestandard. Aller helst skal vi vel ha betalt for å bidra med noe som helst.
    Ettervirkningene av Ukraina-krisen må løses av et felles tenkende og handlende Europa.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.151
    Antall liker
    10.827
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.151
    Antall liker
    10.827
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Norge og nordmenn er eksperter i å ville bidra, forutsatt at det ikke går utover vår natur og levestandard. Aller helst skal vi vel ha betalt for å bidra med noe som helst.
    Ettervirkningene av Ukraina-krisen må løses av et felles tenkende og handlende Europa.
    Bortsett fra at det måtte utfordringene FØR Ukraina krigen også.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.206
    Antall liker
    18.501
    Torget vurderinger
    2
    Går fint an å nevne det - vi har mer enn nok med å erstatte gassen eller oppretteholde gassen man produserer idag
    Som du vil kunne se i artikkelen er Solvik-Olsen veldig opptatt av å hevde at el til Europa er musepiss, sammenlignet med gasseksporten. Så, hysj.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Som du vil kunne se i artikkelen er Solvik-Olsen veldig opptatt av å hevde at el til Europa er musepiss, sammenlignet med gasseksporten. Så, hysj.
    Merkelig artikkel - total norsk kraftproduksjon er 153TWh, hvor vi i gjennomsnitt går ca 10Twh i overskudd. Et overskudd som faller ganske raskt med elektrifisering og andre ting som er nevnt i strømtråden.

    Da synes denne setningen rar:
    Kan vi eksportere 445 TWh elektrisk kraft til Europa fra Norge?
    Ja, utvilsomt, dersom vi tillot vindkraftutbygging på land. Da kan det skje rimelig raskt.



    Vi produserte 9,8ThW vindkraft i 2020 fra ca 800 vindturbiner. Så hvis vi kjapt greier å sette opp rundt 30 000 nye vindturbiner - så kan vi jo få dette til.
    Men jeg har vel ikke fått inntrykk av at dette er noe du er for - er det?
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.213
    Antall liker
    43.882
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Dersom kun én tanke kan tenkes ad gangen, så syns man muligens at slikt er greit.
    Har mange tanker i hodet på en gang jeg.

    Forholder meg kun til relativt grove oppdateringer om krigen for å se om jeg må starte å grave "potetkjeller" eller flykte med mine elskede. Unngår Twitter, TV etc. Blåser i spekulasjoner om Putins helse og gidder ikke lytte på noen av partenes tordentaler. Har dermed følgelig verken sett disse pressekonferansene som forferder deg slik eller bilder av disse barna som jeg vet ville truffet meg hardt i sjela. Jeg gleder meg heller ikke over våpenrunkinga som foregår i denne tråden.

    Jeg har ikke noe forhold til Ukraina som nasjon og driter fult faen i elitens eller angripernes skjebne, men som i Syria tenker jeg kun på de uskyldige, da først og fremst barn og unge. Krig er et helvete og overgrep forekommer alltid, men på listen over overgrep finner jeg gapestokken for soldater som Ukraina gjør seg skyldig i langt ned av ting som opptar meg.

    Du skrev at de ikke hadde annet valg en å stille i krigen. Alle har et valg! Som min gamle bestemor sa: "man går i værmen for ungæne" mao, soldatene har våpen og de kan velge å rette dem mot sine egne kommandører, eller seg selv.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Man kan virkelig lure på hva som foregår i hodet på de som greier å kritisere motparten for filming av krigsfanger, når russerne gjør dette mot en by.
    Her er over 90% av de som bor her sivilie - barn, ungdom, gamle, familier.....


     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.695
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Du skrev at de ikke hadde annet valg en å stille i krigen. Alle har et valg! Som min gamle bestemor sa: "man går i værmen for ungæne" mao, soldatene har våpen og de kan velge å rette dem mot sine egne kommandører, eller seg selv.
    De kunne jo også overgi seg en gros. :rolleyes:

    Mvh
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.151
    Antall liker
    10.827
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.206
    Antall liker
    18.501
    Torget vurderinger
    2
    Kina var eneste nasjon som stemte med Russland i FN i går.

    Til alle på HFS som har skrevet at Jensemann er "en idiot", "en landsforræder", "korrupt og udugelig", "har null peiling", osv. Nå håper dere kanskje at dere tok feil? Om dere ikke tok feil, er vi i big trouble.
    :)

    Skjermbilde 2022-03-24 kl. 10.11.27.png


    Tikk-takk-tikk-takk-tikk-takk ...

    Tikk-takk.jpg

    Tikke-takke-tikke-takke-tikke-takke ...

    Skjermbilde 2022-03-24 kl. 10.29.36.png
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.206
    Antall liker
    18.501
    Torget vurderinger
    2
    Ja, rørende hvilken omsorg Russland viser for den humanitære krisen i Ukraina. Der har du gjeng som klarer å ha to tanker i hodet på én gang.

    Selvsagt bare retorikk. Det interessante er hvem som stemte med, altså Kina. De har ellers avstått fra å stemme på tidligere resolusjoner som følge av Russlands angrepskrig.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Stoltenberg skrev:
    Enhver bruk av kjemiske våpen vil forandre konfliktens natur fullstendig. Det vil være et grovt brudd på folkeretten, og det vil få vidtrekkende konsekvenser
    Jeg er veldig nysgjerrig på hvilke konsekvenser det faktisk er snakk om, med tanke på at det samtidig er sagt helt tydelig at det er helt uaktuelt at Nato engasjerer seg militært i krigen Russland har startet mot Ukraina.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.426
    Antall liker
    24.495
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    ^ Tingen med cyberkrig er at det er en grunnleggende motsetning mellom cybersecurity og korrupsjon. Første og viktigste forsvarslinje er årvåkne og ærlige brukere. I et land hvor alt og alle er til salgs hvis man bare betaler eller truer nok er cybersec tilnærmet umulig. Passord kan kjøpes, offentlige registre kan kopieres, penger som skulle vært brukt på oppdateringer og sikkerhetstiltak forsvinner til private kontoer i Sveits og på Kypros. Om en statlig aktør skulle ønske å gå til cyberkrig mot Russland tipper jeg at veldig mye ville slutte å virke veldig fort, spesielt hvis man har brukt noe tid på å forberede seg i stillhet.

    Putins mottiltak ser ut til å være å ikke bruke elektroniske systemer, ikke engang skrive ned noe som gjelder ham selv, men satse på muntlighet og voldsbruk. Det er jo også en måte å gjøre det på.
    Blir litt etterpå som Bart Simpson i "Do The Bartman" ...
    It wasn´t me..... Nobody saw me do it.... You can´t prove anything :ROFLMAO: :ROFLMAO:
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.206
    Antall liker
    18.501
    Torget vurderinger
    2
    Aldri så galt at, osv.

    Trump om atomvåpen:

    - Vi er en større atommakt enn Russland. Vi har de største ubåtene i verden, som er de kraftigste maskinene som noen gang er bygget, hevder den tidligere presidenten.

    «Bombe dritten ut av Russland»
    - Du bør si; hvis du (Putin journ.anm.) nevner det ordet (atomvåpen journ.anm.) én gang til, kommer vi til å sende dem (atomubåter journ.anm.) over. Så vil vi kjøre fram og tilbake, opp og ned kysten din, sier den tidligere presidenten til Fox business.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg er enig i betraktningene, problemet er bare at det (bokstavelig talt, dessverre) bare blir en pølse i slaktetida. Ergo blir det litt vanskelig å bygge opp en masse følelser omkring det.
    Jeg bygger heller ikke opp spesielt sterke følelser rundt det, men det er å håpe at vi selv ikke hadde tydd til slike grep i tilsvarende situasjon. Internt i Russland vil dette selvsagt brukes indremedisinsk. Det er etterhvert ting ved Zelenskyj jeg stusser ved, som dette og den stadige kritikken mot Nato.

    Det er selvsagt slik at hva Putin bedriver av folkerettsovergrep er mye verre. Men jeg kan likevel mene at dette ikke er hverken nødvendig eller ønskelig.

    Så er jeg også enig med @MakkinTosken om at våpenrunkinga her er lite tiltalende.
     

    JE

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    359
    Antall liker
    45
    Var vel ikke så mange av de som gikk imot tyskerne. Kommunistene derimot!
    Var vel omtrent likt da, mange NS som kjempet 9 april, mens kommunister var litt bakpå pga. avtalen med nazistene fra 39. Men etter 41 så ja da var det motsatt.
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.245
    Antall liker
    294
    Aldri så galt at, osv.

    Trump om atomvåpen:

    - Vi er en større atommakt enn Russland. Vi har de største ubåtene i verden, som er de kraftigste maskinene som noen gang er bygget, hevder den tidligere presidenten.

    «Bombe dritten ut av Russland»
    - Du bør si; hvis du (Putin journ.anm.) nevner det ordet (atomvåpen journ.anm.) én gang til, kommer vi til å sende dem (atomubåter journ.anm.) over. Så vil vi kjøre fram og tilbake, opp og ned kysten din, sier den tidligere presidenten til Fox business.

    Hvis 10% av atomvåpenarsenalet til er "brukt", for å si det sånn, hva er det da igjen å bombe?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er etterhvert ting ved Zelenskyj jeg stusser ved, som dette og den stadige kritikken mot Nato.
    NATO er litt som LO, er du ikke betalende medlem så kjemper de ikke for deg. Du kan få sympati og støtte, men kun i den grad det er tjenlig.

    Håper Sverige og Finland forstår dette og gjør det de må, slik at de også er under paraplyen og har andre i ryggen om det er deres tur til å bli angrepet av Russland.

    NATO virker, det er ingen som har gått til krig mot et natoland så langt. Det er klodens mektigste forsvarsallianse tross alt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.640
    Antall liker
    4.251
    Torget vurderinger
    4
    De traff vel noen oljeinstallasjoner så USA ønsker å holde produksjonen igang hvis det blir mindre russisk olje.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn