Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Alt og alle som representerer Russland, veiver russisk flagg eller stiller for landet må stenges ute, i minst 10 år... kanskje 20. Russere som stiller som privatpersoner og som ikke har tilknytning til regimet bør ikke sanksjoneres.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.088
    Antall liker
    20.859
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Neida. Her koker du grøt med mange ingredienser.
    Jeg var - (og er fortsatt) av de som mener sanksjoner mot Russisk deltakelse på den internasjonale konkurransearena skal gjelde alt- og alle - på generelt grunnlag. Om det er idrettsstjerner, sjakkspillere, F1 eller annet. Og i NC tilfellet var det snakk om ungdommer og ikke barn, uten at det spiller noen rolle.

    Årsaken er enkel. Alle vet hvor viktig det er for ledelsen i Russland å hevde seg (og helst vinne) i internasjonale konkurranser. Det styrker mindreverdighetskompleksene.
    Her glemte du både å sukre og salte grøten.

    Mitt poeng var at dersom man har en slik prinsipiell holdning, må det gjelde for alle kriger. Ellers blir det kun posering. Selv er jeg også for harde restriksjoner, men dersom menneskelige lidelser utført av en aggressor legges til grunn for et slikt standpunkt, må jeg samtidig være for de samme restriksjoner hva gjelder feks Israel. Ellers bedriver jeg kun posering.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.118
    Antall liker
    19.140
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ^ For min del spiller det mindre rolle hvilket regime det er, men slike sanksjoner går nok mer inn på de "diktatoriske" kommunistregimer, enn andre.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Selvsagt. Flokken flokkes om det ene, mens altet er uten betydning- fordi det kun er dette ene som er det eneste.
    Her er du skikkelig på bærtur.

    Jeg er litt usikker på om du skjønner det selv - men du sammenligner her 2 hendelser som for resten av oss har ulik alvorlighetsgrad. Dette er i stor grad det samme som Larson også holder på med - altså at man kan ikke kritsere noe, dersom man ikke kritiserer alt mulig annet også. De to hendelsene er:
    1) Russlands invasjon av Ukraina
    2) En fysioteraupeut som nekter å behandle noen som ikke er imot krigen.

    Man kan selvsagt diskutere hvor alvorlig hendelse 2 er. Det er diskriminering, og vi har lover og regler som skal håndtere dette - på samme måte som leger som ikke behandler homofile eller frisører som ikke klipper muslimer/mørkhudete.

    Hendelse 1 er noe av det mest groteske forakt for menneskeliv de fleste av oss i Norge har opplevd på nært hold - skal man sette disse tingene opp i mot hverandre anbefales det å bruke logaritmisk skala.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.088
    Antall liker
    20.859
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Her er du skikkelig på bærtur.

    Jeg er litt usikker på om du skjønner det selv - men du sammenligner her 2 hendelser som for resten av oss har ulik alvorlighetsgrad. Dette er i stor grad det samme som Larson også holder på med - altså at man kan ikke kritsere noe, dersom man ikke kritiserer alt mulig annet også. De to hendelsene er:
    1) Russlands invasjon av Ukraina
    2) En fysioteraupeut som nekter å behandle noen som ikke er imot krigen.

    Man kan selvsagt diskutere hvor alvorlig hendelse 2 er. Det er diskriminering, og vi har lover og regler som skal håndtere dette - på samme måte som leger som ikke behandler homofile eller frisører som ikke klipper muslimer/mørkhudete.

    Hendelse 1 er noe av det mest groteske forakt for menneskeliv de fleste av oss i Norge har opplevd på nært hold - skal man sette disse tingene opp i mot hverandre anbefales det å bruke logaritmisk skala.
    Da forsto du nok ikke hva jeg ville fram til. Jeg trenger ingen leksjon om de helt åpenbare menneskelige lidelser.

    Poenget var at denne fysioterapeuten er et, av mange, utslag av det å vise sterkest mulig høyverdig moral- uten tanke for at slike driter seg loddrett ut. Ikke så mye fordi han behandler enkeltmennesker slik, men fordi han velger seg ut hvor denne hans høverdige moral skal gjelde. Altså er det snakk om fullstendig prinsippløshet, som kamuflerer hans moralske sammenbrudd.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    11.631
    Her er du skikkelig på bærtur.

    Jeg er litt usikker på om du skjønner det selv - men du sammenligner her 2 hendelser som for resten av oss har ulik alvorlighetsgrad. Dette er i stor grad det samme som Larson også holder på med - altså at man kan ikke kritsere noe, dersom man ikke kritiserer alt mulig annet også. De to hendelsene er:
    1) Russlands invasjon av Ukraina
    2) En fysioteraupeut som nekter å behandle noen som ikke er imot krigen.

    Man kan selvsagt diskutere hvor alvorlig hendelse 2 er. Det er diskriminering, og vi har lover og regler som skal håndtere dette - på samme måte som leger som ikke behandler homofile eller frisører som ikke klipper muslimer/mørkhudete.

    Hendelse 1 er noe av det mest groteske forakt for menneskeliv de fleste av oss i Norge har opplevd på nært hold - skal man sette disse tingene opp i mot hverandre anbefales det å bruke logaritmisk skala.
    Usikker på om noen har satt dette opp imot hverandre. Det må da være mulig å kommentere små og store konsekvenser av en krig uten at man blir beskyldt for å sette de opp imot selve krigen. Enten man liker det eller ei så er det ikke slik at alt utenom krigen plutselig er uten betydning. Livet rusler og går sin urolige gang uansett.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.813
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Da er Starstreak levert og operatører har vært i Storbritannia for opplæring.

    Det ser ut som Switchblade dronene nå også kommer på plass. Greit at russerne regrupperer litt.
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Russland trekker seg tilbake bare for å forbereder nye angrep? I mer russiskvenlige nyhetskanaler fremstilles det hele som at Kiev aldri var et mål i seg. Men at bevegelsene mot Kiev ble benyttet som en avledningsmanøver for å binde opp Ukrainske styrker. Og videre at Russland nå har oppnådd målsettinger i øst som gjør at avledningsmanøveren kan avsluttes. Med andre ord; en hendelse kan fremstilles på forskjellige måter.

    Her to eksempel på at ting kan tolkes forskjellig:


    Nja, det var dette med kildekritikk da....: https://www.sourcewatch.org/index.php/The_Saker
     
    Sist redigert:

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.600
    Antall liker
    509
    Da gjenstår det bare å slutte å handle fra kinesiske firmaer som har flyttet produksjonen sin dit.
    Vet ikke om det er så lett og fort gjort. Hva skal man gjøre med alle virksomheter som er kjøpt opp av Kinesiske og Russiske aktører i Norge?
    Kan man forby disse å kjøpe varer fra Kina?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Poenget var at denne fysioterapeuten er et, av mange, utslag av det å vise sterkest mulig høyverdig moral- uten tanke for at slike driter seg loddrett ut. Ikke så mye fordi han behandler enkeltmennesker slik, men fordi han velger seg ut hvor denne hans høverdige moral skal gjelde. Altså er det snakk om fullstendig prinsippløshet, som kamuflerer hans moralske sammenbrudd.
    Eller kanskje det er så enkelt som at han har kone og familie fra Ukrania, og er veldig berørt av krigen og det overhodet ikke dreier seg om moralsk posering.

    Skal man bedrive moralsk posering er det vel bedre å proklamere på internett at man tar all verdens lidelse like tungt da man anser alle mennesker som likeverdig uavhengig av rase, lokasjon, religion eller annen tilhørighet. Det er jo noen som holder på med slikt også!
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    901
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Da forsto du nok ikke hva jeg ville fram til. Jeg trenger ingen leksjon om de helt åpenbare menneskelige lidelser.

    Poenget var at denne fysioterapeuten er et, av mange, utslag av det å vise sterkest mulig høyverdig moral- uten tanke for at slike driter seg loddrett ut. Ikke så mye fordi han behandler enkeltmennesker slik, men fordi han velger seg ut hvor denne hans høverdige moral skal gjelde. Altså er det snakk om fullstendig prinsippløshet, som kamuflerer hans moralske sammenbrudd.
    Og hva blir konklusjonen din, hvis en antar at dine premisser er gyldige?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Usikker på om noen har satt dette opp imot hverandre. Det må da være mulig å kommentere små og store konsekvenser av en krig uten at man blir beskyldt for å sette de opp imot selve krigen. Enten man liker det eller ei så er det ikke slik at alt utenom krigen plutselig er uten betydning. Livet rusler og går sin urolige gang uansett.
    Det har du sikkert rett i (At det ikke er selve krigen, men reaksjoner på krigen), jeg tolker kanskje mer enn det som skrives her. Likefullt - synes jeg vel det er helt naturlig at vi i Norge både føler og reagerer mer på en krig i vårt nabolag, hvor vårt naboland er en av partene, enn andre regionale konflikter.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.671
    Antall liker
    11.684
    Vet ikke om det er så lett og fort gjort. Hva skal man gjøre med alle virksomheter som er kjøpt opp av Kinesiske og Russiske aktører i Norge?
    Kan man forby disse å kjøpe varer fra Kina?
    Her kan vi velge forbrukermakt. Kjøp Rega fremfor Shanling, Mercedes fremfor XPeng, og kjøp laks som ikke har vært tur/retur Kina. Dersom vi vier vår oppmerksomhet til å handle en del mer etter overbevisning, så kan man ikke skape politiske floker, det er ingen å ta for det som skjer. Det heter fritt valg.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.600
    Antall liker
    509
    Vet ikke om det er så lett og fort gjort. Hva skal man gjøre med alle virksomheter som er kjøpt opp av Kinesiske og Russiske aktører i Norge?
    Kan man forby disse å kjøpe varer fra Kina?
    Volvo f.eks, eiet av Kinesiske Zhejiang Geely Holding group. Hvordan kan man kutte handel med Kina her? Er redd røttene stikker for dypt til at det er gjennomførbart i stor skala.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.909
    Antall liker
    14.238
    Sted
    Sørlandet
    Samtlige Telia og Telenor kunder flytter over til ICE siden begge to benytter seg av Hua for 4 og 5G. ICE benytter seg av en amerikansk leverandør (og derfor er dekningen deres også elendig)
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.600
    Antall liker
    509
    Her kan vi velge forbrukermakt. Kjøp Rega fremfor Shanling, Mercedes fremfor XPeng, og kjøp laks som ikke har vært tur/retur Kina. Dersom vi vier vår oppmerksomhet til å handle en del mer etter overbevisning, så kan man ikke skape politiske floker, det er ingen å ta for det som skjer. Det heter fritt valg.
    Søt tanke, men håper du ser realismen i det? Folk flest er ikke rike og kjøper de varene som er billige. Dette er jo også årsaken til at vi står i det sånn som vi gjør nå. Dessuten har du grådighetskulturen der profitt trumfer all verdens moral.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.704
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi i vesten må ta oss sammen, det er ikke påbudt å kjøpe Volvo, ei eller alt det andre rælet som kommer opp med containere fra Kina.


    Det er dette vi slåss mot og som forbrukere er det lommeboka vi kan bruke som våpen.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.600
    Antall liker
    509
    Vi i vesten må ta oss sammen, det er ikke påbudt å kjøpe Volvo, ei eller alt det andre rælet som kommer opp med containere fra Kina.


    Det er dette vi slåss mot og som forbrukere er det lommeboka vi kan bruke som våpen.
    Du får ikke fattige mennesker med deg på dette. Volvo produseres bl.a i Sverige og eies av Kina.
    Hvis man stopper å kjøpe Volvo i Europa vil jo bare den fabrikken forsvinne. Og x antall tusen arbeidsplasser i Sverige bli borte.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.671
    Antall liker
    11.684
    Søt tanke, men håper du ser realismen i det? Folk flest er ikke rike og kjøper de varene som er billige. Dette er jo også årsaken til at vi står i det sånn som vi gjør nå. Dessuten har du grådighetskulturen der profitt trumfer all verdens moral.
    Jeg ser utfordringene med det, men ønsker allikevel at den typen bevissthet kan komme mer i bruk i våre konsumenthjerner. Samt hos produsenter i siviliserte land. Alt er mulig, det bare tar litt tid.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.704
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.870
    Antall liker
    40.055
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi i vesten må ta oss sammen, det er ikke påbudt å kjøpe Volvo, ei eller alt det andre rælet som kommer opp med containere fra Kina.


    Det er dette vi slåss mot og som forbrukere er det lommeboka vi kan bruke som våpen.
    Det er kanskje en liten aha-opplevelse her. Det er faktisk vi som finansierer både Putins krigsmaskin og Xi's aggressive nasjonalisme. Ved å bruke de økonomiske musklene vi har i form av sanksjoner er vi i ferd med å sette Russland 30 år tilbake i tid mht levestandard og økonomiske evner til å finne på f..nskap. Nå måtte Putin bakke på kravet om å få betalt i rubler fordi Europa sa blankt nei. Han viser at han behøver pengene mer enn Europa behøver råvarene hans.

    Jeg ser også at russerne prater om "ny verdensorden" som de skal diktere sammen med Kina, men jeg ser også at de kinesiske uttalelsene er mer beherskede og at Kinas handlinger tyder på at de ikke har noen appetitt på å miste inntektene fra varehandelen med Vesten. Det er fullt mulig at Xi's plan om å angripe Taiwan nettopp ble satt tilbake på hyllen etter å ha sett hva dette eventyret har gjort med Russland.

     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Jeg ser på min arbeidsplass så er det fortsatt ingen gnisning mellom folk fra Ukraina og Russland, vet at hun fra Russland har ringt til slekt og venner i hjemlandet for å informere om det er krig.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.704
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    12.694
    Sted
    Smurfeland
    Det er ingen mangel på slike syke ting, fra flere hold. Fra personlig erfaring kan jeg nevne små israelske personellminer i plastikk, som ligner mer enn mistenkelig på leketøy. Eller lignet, jeg vet jo ikke om lages eller brukes lenger.
    Det har jeg hørt om tidligere, og noen skulle vært hengt for det også.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.600
    Antall liker
    509
    Jeg har redigert innholdet i det du siterer med denne infoen:
    "Transaksjonene, som nå venter på godkjennelse fra myndighetene, vil bli fullført i to trinn, fra og med 2022 når joint venture-kravet for bilproduksjon i Kina oppheves. De forventes å være formelt gjennomført i 2023."

    Hvordan skal dette gjennomføres hvis man stanser handel med Kina?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.704
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg greier fint å sitte med genser i stua til vinteren hvis det betyr at Putler ikke får solgt gassen sin til Europa.
    Jeg tror ikke jeg har et eneste russisk produkt i huset og jeg skal gjøre alt som står i min makt for å unngå å få inn noe som er produsert i Kina heretter.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    12.694
    Sted
    Smurfeland
    Russland har ikke skrevet under på denne traktaten om å ikke bruke miner, så slik sett har de vel ikke gjort noe ulovlig. Mener at hverken Kina eller USA har skrevet under heller!
    Syns ikke lover og regler har så mye med det å gjøre, syns det handler mest om anstendighet og moral.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.704
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    "Transaksjonene, som nå venter på godkjennelse fra myndighetene, vil bli fullført i to trinn, fra og med 2022 når joint venture-kravet for bilproduksjon i Kina oppheves. De forventes å være formelt gjennomført i 2023."

    Hvordan skal dette gjennomføres hvis man stanser handel med Kina?
    Det er vi som forbrukere som må gå foran her, myndighetene er alt for servile i forholdet sitt til Kina.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    11.631
    Jeg ser utfordringene med det, men ønsker allikevel at den typen bevissthet kan komme mer i bruk i våre konsumenthjerner. Samt hos produsenter i siviliserte land. Alt er mulig, det bare tar litt tid.
    Renta skal opp, drivstoff og strøm er blitt veldig mye dyrere, matprisene skal opp. osv. Nå er det vanlige folks tur til å boikotte billig kinamikk.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    12.694
    Sted
    Smurfeland
    Det var ikke en russisk oppfinnelse.

    Ja, de politisk ansvarlige havnet i Nürnberg, men ikke primært for denne oppfinnelsen.
    Jeg vet at sånne hoppe-opp-sprenge-miner ikke er en ny oppfinnelse, men syns den varianten det ble lagt ut info om her hørtes spesielt grusom ut. Burde sikkert sagt "de som har utviklet" isteden.

    Og jeg mente selvsagt de ansvarlige for å legge ut disse greiene i Ukraina nå. Dinglende, i enden av hvert sitt rep.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.088
    Antall liker
    20.859
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det har du sikkert rett i (At det ikke er selve krigen, men reaksjoner på krigen), jeg tolker kanskje mer enn det som skrives her. Likefullt - synes jeg vel det er helt naturlig at vi i Norge både føler og reagerer mer på en krig i vårt nabolag, hvor vårt naboland er en av partene, enn andre regionale konflikter.
    Du tolker nok, som du sier.

    For min del ser jeg liten forskjell på denne krigen og andre kriger. Verden blir mindre og mindre og jeg finner ikke Ukraina spesielt mye nærmere enn feks Palestina. Ut fra det bør man kanskje være forsiktig med å anta at jeg ikke ser de menneskelige lidelser i Ukraina....
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.311
    Antall liker
    8.753
    Torget vurderinger
    1
    Her glemte du både å sukre og salte grøten.

    Mitt poeng var at dersom man har en slik prinsipiell holdning, må det gjelde for alle kriger. Ellers blir det kun posering. Selv er jeg også for harde restriksjoner, men dersom menneskelige lidelser utført av en aggressor legges til grunn for et slikt standpunkt, må jeg samtidig være for de samme restriksjoner hva gjelder feks Israel. Ellers bedriver jeg kun posering.

    Det du driver med er whataboutisme (hva med Israel?) og moralposering (se jeg er opptatt av ting dere tilsynelatende ikke er - ergo er jeg moralsk overlegen).
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.704
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Renta skal opp, drivstoff og strøm er blitt veldig mye dyrere, matprisene skal opp. osv. Nå er det vanlige folks tur til å boikotte billig kinamikk.
    Jeg har mistanke om at dette er ironi, men vi må huske på at det billige kinamikkgreiene går fort i stykker, det blir ikke billigere for oss å kjøpe ræl. Å kjøpe f.eks en varmeovn fra Kina som holder en vinter (jepp, naboen gjorde det) er bare dumt, legg på noen kroner og man får et produkt som holder vesentlig lenger.
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.713
    Antall liker
    3.152
    Sted
    Liten by
    Du tolker nok, som du sier.

    For min del ser jeg liten forskjell på denne krigen og andre kriger. Verden blir mindre og mindre og jeg finner ikke Ukraina spesielt mye nærmere enn feks Palestina. Ut fra det bør man kanskje være forsiktig med å anta at jeg ikke ser de menneskelige lidelser i Ukraina....
    Et spørsmål: kan vi, med dagens ressurser og teknologi, redde alle? Det vil si, skal vi ta inn alle som mener seg berettighet i Europa?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.088
    Antall liker
    20.859
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det du driver med er whataboutisme (hva med Israel?) og moralposering (se jeg er opptatt av ting dere ikke er - ergo er jeg moralsk overlegen).
    Fint å vite.

    Så lenge jeg har helt rett, er du fri til å mene hva du vil om det
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn