En slik en fløy fra Texas til Aganistan, slapp lasten sin ( On scedule mind you! De hadde sluppet flyveblader dagen før som sa at klokken "soandso" blir dere bombet! ) de skulle returnere til en base i UK. Der var det for dårlig vær til at de kunne lande. Da sa Pilot in Command, (kapteinen i et sivilt fly) på en meget bred sørstats dialekt til den engelske flygelederen som foreslo en base i Tyskland: "Oh Hell no, we are going home to Texas!" Og så gjorde de akkurat det! Texas, Afganistan tur retur uten å lande! Rimelig heftig, selv om de sikkert fikk drivstoff en gang eller to undeveis.
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Mye klokt her i dagens Financial Times. Det er etter min mening uhyre viktig at vesten ikke gjør feilene fra Versailles om igjen i tiden som kommer. Feks som i å inndra alle Russlands eiendelen i dollar, euro etc og bruke til å gjenoppbygge Ukraina. Noe sånt kan vise seg å bli ett historisk gigantisk feilgrep.
Biden, Putin and the danger of Versailles
At some point the west will have to talk to the enemy it has rather than the one it would like
Shortly after the 1918 armistice that ended the first world war, David Lloyd George, Britain’s prime minister, was thumpingly re-elected on the slogan “Hang the Kaiser”. Germany’s exiled Kaiser Wilhelm got off lightly. But the spirit of revenge that followed the “war to end all wars” held firm. The allies’ ensuing Treaty of Versailles sowed a peace that would poison all peace.
It may seem early to speculate about a Ukrainian deal with Vladimir Putin’s Russia, though talks have been taking place and draft peace proposals exchanged. Putin has a history of saying one thing and doing the opposite, which could prove lethally deceptive in Ukraine. Few believe Putin is ever likely to drop his ultimate ambition of swallowing Ukraine. Any deal, let alone a ceasefire, should thus be treated as a tactical pause.
Yet at some point, the west will have to talk to the enemy it has rather than the one it would like. That will mean doing some kind of a deal with Putin. The alternative — aiming for Russia’s unconditional surrender and the ejection of Putin — is a bet western leaders cannot afford to indulge. Given Putin’s barbarity, this may prove too much for western publics to digest, let alone the abused people of Ukraine.
Yet the lessons of Versailles are there. The mood in Washington and other western capitals is understandably punitive. In addition to the wanton slaughter of civilians, Russian artillery is levelling huge tracts of Ukraine. The cost may already be in the hundreds of billions of dollars. US president Joe Biden’s temptation will be to seize Russian central bank dollar assets in reparation for Ukraine’s damage. Biden would also find it politically very hard to lift sanctions while Putin remains in power. In 1919, the allied powers imposed crippling reparations on a defeated Germany, even though its war leaders had been ousted. It would be harder for today’s allies to resist imposing a Carthaginian peace on a Russia that is still run by Putin.
Biden’s challenge will thus be even trickier than what faced his predecessor, Woodrow Wilson. Unlike Germany in 1919, Russia has nuclear weapons and cannot be forced to surrender. The best definition of Russian defeat would be its withdrawal from the slices of Ukraine it has occupied. Even that would be a tall order. Ejecting Russia in whole would be hard for Ukraine to do alone. Yet direct western involvement is unthinkable. That means Ukraine could be forced to suffer months or even years of bloody stalemate.
The lesson of all wars, especially what used to be called the great war, is that they take on a logic of their own. As they progress, it gets ever harder to see the enemy as human beings. Two decades ago, George W Bush raised eyebrows when he claimed he had peered into Putin’s soul and found him trustworthy. That was surreal enough. Today, some of the west’s smartest minds claim they can see into Russia’s soul and deem the whole nation incorrigible. Normally empathetic types celebrate the death of teenage Russian conscripts on social media. To do otherwise would be to risk doubts about sympathy for Russia’s victims.
In 1919, a crushed Germany had no friends. By contrast, Putin can count on Russia’s “no limits” partnership with Xi Jinping’s China, the world’s second-most powerful country. For a potentially humiliated nation such as Russia, history would struggle to find a better safety net. This puts the west’s quandary in perspective. Not only is Russia almost certain to emerge from this war still a nuclear state, it can also rely on help from the world’s rising great power.
Even if the west were to dictate Versailles-style terms to Russia, its ability to enforce such a debt would be handicapped. What options then are available to Biden? The US president says that Ukraine’s Volodymyr Zelensky should be the judge of what kind of deal Ukraine will tolerate. That is the right stance. Ukraine is the victim and must be the ultimate judge. At some point, however, Biden will have to sell an emotionally unsatisfying decision to the US public.
This week, Biden refused to disown his unscripted hope that Putin should go. Most westerners and doubtless almost every Ukrainian share that desire. But on this matter, Biden’s wish is not his command. The gap between what America expects and what is likely to happen is unfortunately wide.Men Tyskland i 2018 hadde kapitulert. Det kommer Russland aldri til å gjøre og frigitte midler kommer til å bli brukt til opprustning. Og pussig nok kom Hitler til makta akkurat da Tyskland var i økonomisk oppgang etter de alt for strenge betingelsene etter Versailles.Sist redigert:
Den økonomiske oppgangen i Tyskland kom nok en stund etter 1918 mener jeg. Jeg tror at den eneste måten å bli kvitt Putin på er at det russiske folk på ett eller annet tidspunkt kvitter seg med ham på egen hånd. Dersom vesten nå starter med å "stjele" Russlands eiendeler tror jeg det er langt mindre sannsynlig at det kan komme til å skje. En ting er å midlertidig beslaglegge, noe helt annet er å faktisk overta dem. Disse midlene var forøvrig bare ett eksempel fra min side, alle urimelige krav av typen Versailles vil etter min mening ha samme virkning .
Ok?
Så siden vi er nabo med Russland, er det større grunn til å ta avstand mot krigen i Ukraina?
Vet ikke om det i tilfelle gjorde det noe bedre. Det er overhodet ingen fare for russisk invasjon av Norge, så det var et merkelig argument.
Argumentet burde jo vært at de menneskelige lidelser ved krig er årsaken til at man tar avstand.
Rett. Den kom på starte 30 tallet, omtrent samtidig som Hitler startet å få fremgang. Det var mitt poeng, og det er passe paradoksalt.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.737
- Antall liker
- 11.832
Igjen: Jeg beskriver det faktum at mennesker reagerer mer på saker som skjer i ens nærhet. Jeg argumenterer ikke for at det dermed er objektivt riktig, men at det er helt naturlig at det blir sånn.
Og jeg argumenterer med at Ukraina ikke er i nærheten av oss, så "nabo" i den forstand har liten relevans. Russland er nabo, så vidt, men ser heller ikke relevansen der.
Vi mennesker er noen merkelige vesener; umiddelbart ble det til at Ukraina er "nabo"- som en slags sannhet. Mens det vel er mye mer relevans i at dette mer henger sammen med den kalde krigen. At det er "in" å støtte Ukraina er selvsagt helt på sin plass, men det å forklare manglende støtte til andre som utsettes for krig, med at "nabo" (som i dette tilfellet altså ikke er noen "nabo") fremmer sterkere følelser, blir svært merkelig.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.403
- Antall liker
- 1.935
Den geniale "knipetangsmanøveren" til russerne ser ut til skjære seg en aldri så liten smule:
Jens Stoltenberg: - Russland trekker seg ikke tilbake
BRÜSSEL (TV 2): Nato-sjefen tilbakeviser rapportene om at Russland trekker seg tilbake.www.tv2.no
Og for å få litt geografisk perspektiv på denne knipetangsmanøvren så er det altså snaue 55 mil mellom Kyiv og Kherson.
Når russerne ikke klarte å ta seg de femten milene fra Hviterussland til Kyiv uten å kuke det til med Europas største trafikkork og highway to hell, hva er sjansene da for at de skulle klare en «knipetangsmanøver» over et område langt større enn de fleste europeiske land?Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.737
- Antall liker
- 11.832
Tror du har litt tungt for det i dag. Russland har angrepet sin nabo, ikke vår.
Og de er i Europa, alt kommer litt nærmere. Men om du ikke ønsker å se det, så greit nok for meg. Du tilhører et ganske lite mindretall i så måte. Og som du sier, mennesker er merkelige, da i form at vi fra naturens side er tunet for å leve i oversiktlige grupper.
Ukraina er ikke lenger borte enn at guttungen spilte fotballkamp i går med en ny gutt på laget som nylig hadde flyktet fra landet.
Kanskje ikke hele landet, men etter uttalelesene fra Biskopen i Murmansk er jeg fan ikke sikker på hva de hadde planer om.
Det er så mange apologeter som er pisse redd for væpnet konflikt, så hadde ikke Putte fått en på tygga av Ukraina nå er jeg slett ikke
overbevist om at man i Oslo ( Regjering, Storting ) hdde hatt rygrad til å si: "Går du inn i Finnmark får du bank!" NATO ville ikke ha
intervenert så lenge landets regjering ikke ber om hjelp! Det er bare her på Sentralen en håndfull mennesker som jeg er overbevist om at
ville (gladelig) ha gitt fra seg Finnmark for å slippe krig med Russland.
På grunn av at Ivan har fått julig av ukrainerne er det vel større mulighet for at Regjering og Storting ville ha mannet seg opp og
tilkalt NATO. Men hadde Putins plan lykkes i løpet av et par tre dager, slik han trodde skal vi ikke se bort fra at både landafst forbindelse
til kaliningrad og krav om Sør Varanger ville ha kommet. Slik det er nå må Russland modernisere sitt forsvar hvis de skal ha noen
troverdighet. Og det vil de gjøre, så hvis ikke ledelsen i Kreml byttes ut har vi kun fått en utsettelse! Vi kan uansett ikke lene oss tilbake
og snakke om nedrustning etter denne vekkeren!
Blir du ikke lei? Gi deg nå Larson!
Er vel ikke vanskeligere enn at vi alle som foreldre setter våre egne barn først uten at vi dermed forfekter at våre barn er viktigere for oss enn andres barn er for sine foreldre, eller at ikke alle barns menneskerettigheter er like universielle.
Er spent på hvor dette skal ende, om Boris klarer seg gjennom dette i tillegg til partygate.
Labour and Tory rebels force disclosure of security advice on Lebedev peerage
Conservative whips allow MPs to abstain in vote on publication in U-turn after backbenchers threaten to support Labour motion
www.theguardian.com
Tror ikke man kommer langt med den moralske posisjonen at man skal la seg tynge like mye av all menneskelig lidelse. Det ville bli vanskelig å holde ut å være menneske.
Det ekstreme alternativet er å ikke la seg bevege av noe menneskelig lidelse, jeg stiller meg spørrende til om det på noen måte reflekterer virkeligheten, eller er om dette er en fruktbar posisjon.
For meg høres det ut som en såkalt stråmann man etablerer for å finne seg en kontrær posisjon, som i dette tilfellet er verken meningsfylt eller givende, men med formål å oppnå oppmerksomhet og forargelse.
Som sagt, en ting er å tegne det på papiret, noe annet å gjøre det på flatmark. Med illsinte ukrainere med Stinger, Javelin og Baktayar-droner langs hele veien.
Og noen tusen M72. Husker godt vi lærte å rope; "Skot kjem" ved avfyring for over 40 år siden...
Klart bak
GGjestemedlem
Gjest
To ting som virker logisk er enten
Ergotamine - Wikipedia
en.wikipedia.org
eller
Syphilis - Wikipedia
en.wikipedia.org
Disse to rakkarene (og varianter) svarer nok for en stor brøkdel av religiøse tekster.
Det er vel sånn ca 120 mil unna (grense/grense)
Har også fyrt av noen av disse. Så enkelt og likevel så effektivt.
Fyttigrisen dette er flaut. Men slik blir det med outsourcing av omsorg og mottak til asylbaroner andre lurendreiere- For jeg kan ikke tro at offentlige myndigheter kan la dette skje i deres egen regi??!!
Hvor i helvete er de ansvarlige myndigheter ? Styres dette landet bare av inkompetente dilletanter?
Sa opp jobben på ankomstsenteret i Råde. Mener flyktninger fra Ukraina bor under dårlig forhold
«Åse» taklet ikke å jobbe lenger enn én dag på ankomstsenteret i Råde. Hun beskriver forholdene som umenneskelige.
www.nrk.no
De får vel ringe til Frode Kyvåg og noen ildsjeler for å rydde opp i denne fadesenSist redigert:GGjestemedlem
Gjest
Ah vi har en gjesteskribent... atter en gang.
Når kamerat Larson snakker om "primrose path" så likner det mye på da en annen kar snakket om å "drenere svampen" .. her om dagen.
En fyr som knapt kan knote noe på engelsk som bruker slike uttrykk ..
dead giveawaySist redigert av en moderator:
Ikke bra i det hele tattFyttigrisen dette er flaut. Men slik blir det med outsourcing av omsorg og mottak til asylbaroner andre lurendreiere- For jeg kan ikke tro at offentlige myndigheter kan la dette skje i deres egen regi??!!
Hvor i helvete er de ansvarlige myndigheter ? Styres dette landet bare av inkompetente dilletanter?
Sa opp jobben på ankomstsenteret i Råde. Mener flyktninger fra Ukraina bor under dårlig forhold
«Åse» taklet ikke å jobbe lenger enn én dag på ankomstsenteret i Råde. Hun beskriver forholdene som umenneskelige.
www.nrk.no
De får vel ringe til Frode Kyvåg og noen ildsjeler for å rydde opp i denne fadesen . Det tragiske er at vi alle vet hvor lite som skal til for å få dette opp på et akseptabelt nivå.GGjestemedlem
Gjest
Det blir et problem når entusiaster og aktivister skal overstyre demokratiet. Her hvor jeg bor er det noen som hadde et sprekkeferdig behov for å dydsposere hentet 10-12 flyktninger uten noen organisering, de får bo i garasjen noen dager inntil lokalpressen har fotografert det hele.
Kommunen har sagt ok vi hjelper til, 200 er ok. Men de skal ha plass å bo og ikke kun være gjester hos kvalme dydsposører som er ferdig med dem om en uke og vil dumpe ansvaret på kommunen.
Dette er mennesker som fortjener å bli tatt vel i mot og ikke bare bli misbrukt av aktivister, som dumper dem som avfall når de er ferdig med dem.
Jeg blir kvalm av slike hyklere.
litt mer nær historie:
Address by H.E. Lennart Meri, President of the Republic of Estonia, at the Matthiae-Supper in Hamburg on 25 February 1994:
I would like to tell you quite openly, as the old maxim on our Town Hall requires me to do, that my people and I watch with a certain concern how little the West realises what is currently brewing in the expanses of Russia.
When Putin couldn’t take the truth spoken by Lennart Meri
The late Estonian president, Lennart Meri, once delivered a remarkable address in Hamburg, Germany, that caused Vladimir Putin to stomp out of the hall.
estonianworld.com
Balterne vet alt for vel hva de har snakket om, i årtier.litt mer nær historie:
Address by H.E. Lennart Meri, President of the Republic of Estonia, at the Matthiae-Supper in Hamburg on 25 February 1994:
I would like to tell you quite openly, as the old maxim on our Town Hall requires me to do, that my people and I watch with a certain concern how little the West realises what is currently brewing in the expanses of Russia.
When Putin couldn’t take the truth spoken by Lennart Meri
The late Estonian president, Lennart Meri, once delivered a remarkable address in Hamburg, Germany, that caused Vladimir Putin to stomp out of the hall.
estonianworld.com
Ikke uten grunn at de rundt årtusenskiftet var betydelig mer oppsatt av å bli medlem av NATO enn av EU.Sist redigert:
I runde tall sånn cirka halvparten av avstanden mellom Kirkenes og Oslo!
Rett i nabolaget med andre ord!
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.244
- Antall liker
- 30.887
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
-Eller sånn ca. avstanden mellom Nord-Trøndelag og Kirkenes, for å referere til en medforumist.
Mvh
anne applebaum finner en god formulering, som vel snur opp ned på påstått visdom:
Trading with autocrats promotes autocracy, not democracy
rødts offisielle holdning:
første halvdel er som det bør være. andre halvdel (der nato trekkes inn) bør de ikke trenge å tenke igjennom så mye for å revurdere. prat inn i tomrom!
om en i tillegg ser igjennom kommentarfeltet i dette fjæsbokinnlegget til moxnes, så finner en mange larsoner.
Sist redigert:
Dette var visstnok 138. motoriserte infanteribrigade, som normalt holdt til like øst for Finland og øvde på tredje vinterkrig. De tålte ikke vårvarmen ved Kharkiv, eller noe.
Cue mumintrollfinska: «Pekka, var skall vi begrava alle de här rysserna?»Sist redigert:
Anne er på så mangt et vis vitterlig Radoslaws bedre halvdel.GGjestemedlem
Gjest
Mye hat... så litt love til russisk kultur:
Det ser ut til at beleiringen av Sumy er brutt, nå åpen veiforbindelse til Poltava. Beleiringen av Khernihiv er i ferd med å brytes. Forsynings- og retrettveien for de russiske styrkene nordøst for Kyiv ser ut til å være brutt, og man kan formode at relativt dårlig stemning er i ferd med å bre seg i de russiske motti’ene. Russerne har også evakuert området rundt Tsjernobyl, som nå er tilbake under ukrainsk kontroll. Det er litt spesielt, siden det tyder på at de russiske styrkene nordvest for Kyiv får problemer med å ta seg nordover. At idiotene forsøkte å grave stillinger i «den røde skogen», det mest radioaktive området i Tsjernobyl, tyder vel på at de soldatene neppe dukker opp igjen på noe annet frontavsnitt heller.
Invasion Day 35 – Summary - MilitaryLand.net
The summary of the 35th day of Russian invasion to Ukraine, as of 23:59 -30th of March 2022 (Kyiv time). Ukrainian troops continue to mount counter-attacks and drive enemy forces away from the western outskirts of Kyiv. Okhtyrka is no longer besieged, Russian troops withdrew across the border...militaryland.net
Skjenkeforbudet i Kyiv oppheves fra i morgen, både barer og alkoholsalg i butikker. Håper de har litt georgisk musserende vin liggende på kjøl. Vel fortjent, den er riktig god.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…