Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tror det er svært få vestlige bedrifter som vil investere i Russland i overskuelig fremtid...
    Får de lov og det er gode penger å tjene, så vil nok overskuelig framtid være ganske kort...
     

    OKA

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.298
    Antall liker
    438
    Sted
    Bergen
    Det at de har en så massiv hjernevasking av folket, at selv nå, fortsetter de å tro på løgnene til Putin, gjør at vi må fortsatt forholde oss til Russland som et totalt uberegnelig og farlig land uansett hvordan det går videre i Ukraina. Vi bør sikre oss på alle måter og ikke ha mer naivitet overfor dem.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.459
    Antall liker
    39.551
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her er en kjempesamling med noe mer troverdig dokumentasjon på deres "planlagte" tilbaketrekning.
    Denne var spesielt interessant:

    Hva er det der? Det ser ut som noen slags flare som leter seg ned til stridsvognen før den går i luften. Loitering munition av noe slag, men hva? Switchblade? Det får russernes stalinorgler til å se ut som noe fra forrige årtusen i sammenligning, hvilket de jo også er, enten de er termobariske eller ikke.

    Dette er det 21. århundre vs neanderthalere med klubbe. Eller de japanske samuraienes siste kamp på dekket av Kōtetsu i 1869, om man foretrekker en litt nyere parallell. (Kōtetsu var tidligere CSS Stonewall, og det var en Gatling-mitraljøse som ventet på samuraiene da de bordet skipet. Teknologien var ikke ubetinget i samuraienes favør.) https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Miyako_Bay
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Næh. Risikoen er for høy
    Penger styrer alt, så den risiko er mange nok villige til å ta.

    Tro og håp hjelper ingen. Det samme med å se verden fra vårt ståsted, når vi er helt nødt til å se det fra Russlands ståsted. Kun fortsatte sanksjoner og åpne øyne hjelper.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Denne var spesielt interessant:

    Hva er det der? Det ser ut som noen slags flare som leter seg ned til stridsvognen før den går i luften. Loitering munition av noe slag, men hva? Switchblade? Det får russernes stalinorgler til å se ut som noe fra forrige årtusen i sammenligning, hvilket de jo også er.
    Ikke godt å si eksakt hva slags våpen det er brukt i denne videoen, men ser vel ut som en eller annen type loitering munition ja. De har vel fått litt av hvert å velge mellom den siste tiden.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Siden Norge nå antageligvis sees på som den mest stabile leverandøren av olje og gass
    Bør vi ikke kreve en premium pris?
    Prisen fastsettes av markedet.

    Men vi kan forhåpentligvis forbli leverandører i mange år fremover om vi skroter de hysteriske aktivistene i MDG og delslags gretafjols.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Næh. Risikoen er for høy
    Høy risiko = høy avkastning. Flere med en viss risikovilje vil nok ønske å gjøre det, og hva er galt i det? Når Tyskland og Østerrike handler rekordmye gass rett før sanksjonene så kan vi andre satse det vi vil med svært god samvittighet.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Ikke godt å si eksakt hva slags våpen det er brukt i denne videoen, men ser vel ut som en eller annen type loitering munition ja. De har vel fått litt av hvert å velge mellom den siste tiden.
    Begynner å lure på om de ukrainske anslagene for russiske tapstall er konservative. Det har jo vært folk i det meste av dette utstyret. Pluss de de har plukket ute i det fri.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.153
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Når dette en gang er over, så må vi holde styr på Putistan.
    Men vi må og holde styr på alle våpnene som er pøst inn i Ukraina, så de ikke ender på det svarte markedet.
    De har jo en statistikk på å levere våpen til alle som kan betale.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.459
    Antall liker
    39.551
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser dette var sakset fra et intervju med Putin-lojale hviterussiske medier:

    Synd det ikke ble stilt et oppfølgingsspørsmål av typen "Med hvilke tropper da? De mekaniserte divisjonene som vanligvis holder til på grensen mot Finland og Norge er tilintetgjort utenfor Kharkiv, marineinfanteriet fra Pechenga også, luftvernbatteriene er oppbrukt og greier ikke engang å stoppe et par gamle Hind-helikoptre på vei til Belgorod. Hva snakker du om?"

    En mulig tolkning er at Russland nå planlegger å benytte åpningen de har skaffet seg for å stasjonere taktiske atomvåpen i Hviterussland. De har ikke så mye annet å skramle med.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Når dette en gang er over, så må vi holde styr på Putistan.
    Men vi må og holde styr på alle våpnene som er pøst inn i Ukraina, så de ikke ender på det svarte markedet.
    De har jo en statistikk på å levere våpen til alle som kan betale.
    Du sier noe; det vil nok være viktig å legge bort naivitet i forhold til Ukraina også. Det vil derimot neppe skje, når ikke en gang vår naivitet overfor Russland ser ut til å forandres.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.153
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Du sier noe; det vil nok være viktig å legge bort naivitet i forhold til Ukraina også. Det vil derimot neppe skje, når ikke en gang vår naivitet overfor Russland ser ut til å forandres.
    Er nok ikke bare det ukrainske heimevernet som kan tenke seg M72.
    3 min opplæring, ideelt for barne soldater i Kongo feks.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Du sier noe; det vil nok være viktig å legge bort naivitet i forhold til Ukraina også. Det vil derimot neppe skje, når ikke en gang vår naivitet overfor Russland ser ut til å forandres.
    Om noe så har da folk fått mer info om Ukraina enn de ellers ville tatt til seg i 14 livstider.

    Hva er denne "naiviteten" ang Ukraina da, som du ser for deg?

    Noe larsonvrøvl om de fæle "nazistene" og/eller generiske busemenn?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.459
    Antall liker
    39.551
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Lesverdig. Etiketten Putler er velfortjent. Mannen påstår å være historieinteressert, men har ikke forstått et fnugg av hva han muligens har lest.
    But if Ukraine somehow preserves its independence and its territory, something may happen that could lead to one of the biggest ironies of all.

    A Ukrainian victory will be depicted as another Great Patriotic War. Ukrainians will commemorate their country's victory with parades and monuments. And Putin will no longer be hailed as a shrewd and bold leader who restored Russia's greatness by manipulating chess pieces on a global stage.

    He will be seen as a fool whose hubris and brutality drove him into making the same mistakes as the dictator he professed to despise.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Når dette en gang er over, så må vi holde styr på Putistan.
    Men vi må og holde styr på alle våpnene som er pøst inn i Ukraina, så de ikke ender på det svarte markedet.
    De har jo en statistikk på å levere våpen til alle som kan betale.
    Ja, landet er gjennomkorrupt - og nå virker det som at alle skal eksportere alt mulig av våpen dit. Mange synes å støtte Zelenskyj på autopilot grunnet en felles fiende, men spørsmålet er om han var og blir riktig person til å stabilisere Ukraina.

    By Olga Rudenko

    Ms. Rudenko is a Ukrainian journalist and the chief editor of The Kyiv Independent.




    Mr. Zelensky, the showman and performer, has been unmasked by reality. And it has revealed him to be dispiritingly mediocre.

    After his nearly three years in office, it’s clear what the problem is: Mr. Zelensky’s tendency to treat everything like a show. Gestures, for him, are more important than consequences. Strategic objectives are sacrificed for short-term benefits. The words he uses don’t matter, as long as they are entertaining. And when the reviews are bad, he stops listening and surrounds himself with fans.

    He started brightly. Early in his tenure, Mr. Zelensky commanded more power than any of his predecessors had. His fame and anti-establishment allure landed him with a parliamentary majority, a handpicked cabinet and a mandate for reform. At first, it seemed to be working. His government opened up the farmland market and expanded digital services across the country. He began an enormous road construction program, proclaiming that he wanted to be remembered as the president who finally built good roads in Ukraine

    But the successes largely stopped there. Mr. Zelensky’s other major project, a campaign he calls “deoligarchization” that’s aimed at capping the influence of the very wealthy, looks more like a P.R. move than serious policy. Despite his campaign promises, no progress has been made in fighting corruption. According to Transparency International, Ukraine remains the third-most-corrupt country in Europe, after Russia and Azerbaijan

    Corruption just doesn’t seem to worry Mr. Zelensky much — at least when those implicated are close to him. In March 2020, when his chief of staff’s brother was caught offering government posts for money, Mr. Zelensky did nothing. More recently, a top lawmaker was caught on cameradrunkenly offering a bribe to a police officer at the site of a car crash he might have caused. The public was outraged, but Mr. Zelensky mumbled a disapproving comment and moved on. Even the president’s beautiful newly built roads are mired in controversy. The procurement process is thought to be rigged and the prices too high.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.022
    Antall liker
    10.667
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er absolutt et godt spørsmål. Men Putin har absolutt drevet Ukraina vestover.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Er det noen troverdige oppdateringer på sivile tap? Sist jeg hørte etter var det anslått et sted mellom 1300-1500 kjente sivile dødsfall.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.617
    Antall liker
    7.189
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Hva er det der? Det ser ut som noen slags flare som leter seg ned til stridsvognen før den går i luften. Loitering munition av noe slag, men hva? Switchblade? Det får russernes stalinorgler til å se ut som noe fra forrige årtusen i sammenligning, hvilket de jo også er, enten de er termobariske eller ikke.
    Det ser mest ut som en TOW. Den har en flare i hekken som styringssystemet bruke for å holde rede på hvor missilet befinner seg…

    Resultatet ligner veldig på det som har vært vist fra andre konflikter der Tow har vært brukt mot lettpansrede greier som BMP.

    Johan-Kr
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Ja, landet er gjennomkorrupt - og nå virker det som at alle skal eksportere alt mulig av våpen dit. Mange synes å støtte Zelenskyj på autopilot grunnet en felles fiende, men spørsmålet er om han var og blir riktig person til å stabilisere Ukraina.

    By Olga Rudenko

    Ms. Rudenko is a Ukrainian journalist and the chief editor of The Kyiv Independent.


    Mr. Zelensky, the showman and performer, has been unmasked by reality. And it has revealed him to be dispiritingly mediocre.
    Noterer meg at artikkelen er fra 21 februar. Har jo skjedd litt siden da.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.235
    Antall liker
    9.167
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Synes også at det ser ut som en TOW. Switchblade er det nok neppe.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Lesverdig. Etiketten Putler er velfortjent. Mannen påstår å være historieinteressert, men har ikke forstått et fnugg av hva han muligens har lest.
    Her var det mye rart..

    1: Det skrives at det som skjer nå ikke er logisk og er noe helt nytt fra Putin, og derfor skremmende. Har de glemt av f eks Georgia? Dette er ikke første gang Putin angriper sine naboland.

    2: Det skrives mye om tyskerne og deres manglende logistikk under WW2, og oppgir dette som grunnen til at de tapte. Her brukes slaget i Stalingrad som eks. Men, tyskerne hadde ikke noe logistikkproblemer der, ikke før tyskerne ble omringet av russerne. Det var da de sultet ihjel. Videre, Stalingrad var også et idiotisk og symbolsk mål kun grunnet navnet. Hitler gjorde en rekke strategiske feil i Sovjet, ved å prioritere Stalingrad og lebensraum vs Moskva og oljereservene i Kaukasus etc

    3: Stalin var sosiopat fordi han drepte en papegøye i ung alder, javel…
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Noterer meg at artikkelen er fra 21 februar. Har jo skjedd litt siden da.
    Han har liksom på en måte vokst litt i mellomtiden.

    Dess lenger det landet beveger seg mot vest, som er kjent for å være mindre utsatt for korrupsjon, dess dårligere kår får vel korrupsjonen der og.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Noterer meg at artikkelen er fra 21 februar. Har jo skjedd litt siden da.
    Ja, krigen. Etter at krigen startet er mannen helt, men artikkelen viser hvem han egentlig er. Han er korrupt og det er et poeng i vise forsiktighet mht å overføre for mye våpen og midler.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.459
    Antall liker
    39.551
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ser mest ut som en TOW. Den har en flare i hekken som styringssystemet bruke for å holde rede på hvor missilet befinner seg…

    Resultatet ligner veldig på det som har vært vist fra andre konflikter der Tow har vært brukt mot lettpansrede greier som BMP.
    Ja, det kan stemme. Billedvinkelen fikk det til å se ut som den hovret, mens den snarere var på rask marsj bort fra kameraet.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Ja, krigen. Etter at krigen startet er mannen helt, men artikkelen viser hvem han egentlig er. Han er korrupt og det er et poeng i vise forsiktighet mht å overføre for mye våpen og midler.
    Så en tilfeldig artikkel viser deg hvem han egentlig er og at han er korrupt?

    At han har vært president for et gjennomkorrupt land hvor de fleste politiske partier er eid av oligarker med varierende grad av russiske økonomiske interesser er jo derimot noe «alle» vet.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.578
    Antall liker
    3.561
    Det er forskjell på sosialisme. Det slaget vi har i Norge handler om å ta vare på hverandre. Den kommunistiske varianten er bare en salgspitch for diktatur av det verste slaget..
    Venstre partier holder af at samle på indvandrer stemmer, som destabilisere samfundsstrukturen på sigt. Kanskje de benytter sig af del og hersk princippet.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Så en tilfeldig artikkel viser deg hvem han egentlig er og at han er korrupt?

    At han har vært president for et gjennomkorrupt land hvor de fleste politiske partier er eid av oligarker med varierende grad av russiske økonomiske interesser er jo derimot noe «alle» vet.
    Tilfeldig artikkel, fra en uavhengig ikke-korrupt blekke

    Olga Rudenko is the editor-in-chief of the Kyiv Independent. She first joined the Kyiv Post in 2011 as a staff writer, becoming an Editor in 2013 and Deputy Chief Editor in 2017. She has written for many global publications, including USA Today and the Washington Times. She was a 2021 fellow at Chicago Booth School of Business.


    The Kyiv Independent is an English-language Ukrainian media outlet founded in 2021 by former staff of the Kyiv Post and media consultancy Jnomics Media.


    The Kyiv Independent has committed to being partially owned by its journalists and has said it will not "serve a rich owner or oligarch."[6]
     
    Sist redigert av en moderator:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Om noe så har da folk fått mer info om Ukraina enn de ellers ville tatt til seg i 14 livstider.

    Hva er denne "naiviteten" ang Ukraina da, som du ser for deg?

    Noe larsonvrøvl om de fæle "nazistene" og/eller generiske busemenn?
    De to mest korrupte land i Europa; Russland og Ukraina.

    Heltedyrkelsen av Zelenskyj vil nok overskygge behovet for at å passe på at våpen ikke blir solgt videre til høystbydende.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Her var det mye rart..

    1: Det skrives at det som skjer nå ikke er logisk og er noe helt nytt fra Putin, og derfor skremmende. Har de glemt av f eks Georgia? Dette er ikke første gang Putin angriper sine naboland.

    2: Det skrives mye om tyskerne og deres manglende logistikk under WW2, og oppgir dette som grunnen til at de tapte. Her brukes slaget i Stalingrad som eks. Men, tyskerne hadde ikke noe logistikkproblemer der, ikke før tyskerne ble omringet av russerne. Det var da de sultet ihjel. Videre, Stalingrad var også et idiotisk og symbolsk mål kun grunnet navnet. Hitler gjorde en rekke strategiske feil i Sovjet, ved å prioritere Stalingrad og lebensraum vs Moskva og oljereservene i Kaukasus etc

    3: Stalin var sosiopat fordi han drepte en papegøye i ung alder, javel…
    "Noe nytt fra Putin"...

    Det sier vel alt om hvor mye vekt man bør legge på denne artikkelen og forfatteren av den.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er forskjell på sosialisme. Det slaget vi har i Norge handler om å ta vare på hverandre. Den kommunistiske varianten er bare en salgspitch for diktatur av det verste slaget..
    Jo det er forskjell. Men den norske varianten handler ikke om å ta vare på hverandre, men å beskytte dem i identitetsgruppen sin mot kritikk.

    ..og nåde deg om du våger å opponere. Da er det brått slutt på all sympati.

    Sosialisme handler å være tilfreds med å være en arbeidsmaur.. og så bleivederkveget av at andre medfanger applauderer din lydighet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    De to mest korrupte land i Europa; Russland og Ukraina.

    Heltedyrkelsen av Zelenskyj vil nok overskygge behovet for at å passe på at våpen ikke blir solgt videre til høystbydende.
    De to mest moralsk korrupte land i Europa er Sverige og Tyskland.

    -- de har gjort alt galt som tenkes kan de siste par tiår...
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Tilfeldig artikkel, fra en uavhengig ikke-korrupt blekke

    Olga Rudenko is the editor-in-chief of the Kyiv Independent. She first joined the Kyiv Post in 2011 as a staff writer, becoming an Editor in 2013 and Deputy Chief Editor in 2017. She has written for many global publications, including USA Today and the Washington Times. She was a 2021 fellow at Chicago Booth School of Business.


    The Kyiv Independent is an English-language Ukrainian media outlet founded in 2021 by former staff of the Kyiv Post and media consultancy Jnomics Media.


    The Kyiv Independent has committed to being partially owned by its journalists and has said it will not "serve a rich owner or oligarch."[6]
    Man kjenner da naturligvis til både Kyiv Independent/Post og Olga Rudenko.

    Poenget var mest at du konkluderer med at han er korrupt ved å henvise til en artikkel som ikke påstår dette men snarere kritiserer ham for ikke å ha gjort mer for å bekjempe korrupsjon og oligarkveldet og andre valgkampløfter.

    Dette siste delte Rudenko ikke bare med sine lesere men store lag av befolkningen, inklusive de fleste av mine ukrainske venner. Altså før invasjonen.

    Men Zelenskyj er ikke Putin, og vel så viktig, Radaen er ikke Duma. Har ingen problemer med Rudenko sin artikkel som sådan, sånn bortsett fra at hennes konklusjoner i ettertid fortoner seg som største skivebom i hennes karriere. Hun var langt fra alene i å bomme, det gjorde de fleste, så det holder jeg ikke mot henne. Men for å forstå dynamikken i ukrainsk politikk så må man sette seg inn i litt mere enn et personportrett av presidenten. Ting er betydelig mer komplisert enn som så.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.459
    Antall liker
    39.551
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser ikke noe poeng i å diskutere finere nyanser i om Zelenskyj gjorde nok eller ikke i fjor for å oppfylle valgløftene sine om å få slutt på korrupsjonen og få en fredsavtale med Russland. Begge deler er forutsetninger for en tilnærming og etterhvert medlemsskap i EU og NATO, så retningen er nokså klar. Derimot blir Ukraina angrepet av et morderisk regime som begår krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten. Mennesker er imperfekte vesener, men i en slik situasjon må selv imperfekte mennesker stå sammen mot den absolutte ondskap.

    Historiene som kommer ut fra Bucha, Irpin og Ivankiv er hårreisende. Ett sted fortelles det at russerne gikk fra dør til dør og spurte om folks arbeid. Hvis svaret var "lærer" ble man skutt på flekken. De kunne jo komme til å undervise i ukrainsk eller fortelle fremtidige generasjoner en annen historie enn Putins versjon. I Bucha fortelles det at alle gjenværende menn mellom 16 og 60 ble henrettet. Det er folkemord. Slik ser det ut der nå, etter at den ærerike russiske hær har blitt jagd ut med halen mellom bena.

    Da bryr jeg meg ikke så mye om oppfyllelsesgraden av Zelenskyjs valgløfter pr i fjor. Det er ikke relevant i det hele tatt, og bare en avledningsmanøver. Falsk ekvivalens.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    18.249
    Torget vurderinger
    2
    Er det RRR det kastes bort plass på nå? Han beviste vel med sin Trump-panegyri at det ikke er grenser for tilbedelsesiver bare objektet for beundringen er en løgnaktig autokrat med et hyklersk forhold til kristendommen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.459
    Antall liker
    39.551
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er det RRR det kastes bort plass på nå? Han beviste vel med sin Trump-panegyri at det ikke er grenser for tilbedelsesiver bare objektet for beundringen er en løgnaktig autokrat med et hyklersk forhold til kristendommen.
    Ja, det kommer noen gulp av typen "jammen, Zelenskyj fikk ikke vekk all korrupsjon før krigen så han er omtrent like ille som Putin, og på den ene side og på den andre side og uansett." Du går ikke glipp av noe vesentlig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn