Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Dr Dong]

…

jepp; det måtte ukrainsk mot, blod og lidelse til for at vi skulle komme til oss selv. det er som en undres: hvorfor glemte vi så mye?

 

[Asbjørn]

til problematikken «legitimerende teorier».

Why John Mearsheimer Blames the U.S. for the Crisis in Ukraine

For years, the political scientist has claimed that Putin’s aggression toward Ukraine is caused by Western intervention. Have recent events changed his mind?

www.newyorker.com

What do you think our policy should be in Ukraine right now, and what do you worry that we’re doing that’s going to undermine our China policy?

We should be pivoting out of Europe to deal with China in a laser-like fashion, number one. And, number two, we should be working overtime to create friendly relations with the Russians.

Jo, vi sier takk til ham og sender mikrofonen videre til nestemann.

 

[lano2]

Merker jeg sover bedre om natta nå som det er krig.
Vi har jo gitt så det monner vi i Norge, så har aldri før hatt en så god følelse.
Det er nesten så jeg håper på mer krig.

 

[Utgatt24668]

Mer om vestlig fiasko mht sanksjoner, der våre handlinger/sanksjoner går utover den vanlige russiske borger sin livskvalitet - men der hvor Europas enorme import av gass og råvarer betaler for Putins krig, og vi er ikke i nærheten av å ramme økonomien deres.

Jeg siterer videre fra The Economist

The third and most important factor relates to Russia’s fossil-fuel exports. Despite the sheer number of sanctions imposed on it, Russia is still selling about $10bn-worth of oil a month to foreign buyers, equivalent to a quarter of its pre-war exports; revenues from the sale of natural gas and other petroleum products are still flowing in, too. This provides a valuable source of foreign currency with which it can buy some consumer goods and parts from neutral or friendly countries. Unless that changes, the Russian economy may stumble on for some time yet.

Dette vet vi fra før:

- Europa kjøpte enorme mengder gass etter invasjonen fra Russland.
- Sanksjonene stopper ikke økonomien eller krigen, men går utover tjenester/livskvaliteten til russere - lite annet. En fiasko.
- Europa og spesielt Tyskland har ikke råd til å stoppe importen nå.

 

[lars_erik]

Merker jeg sover bedre om natta nå som det er krig.
Vi har jo gitt så det monner vi i Norge, så har aldri før hatt en så god følelse.
Det er nesten så jeg håper på mer krig.

Tror nok du ikke er helt alene der.

Selv venter jeg fortsatt på disse to fra Syria, som kan få bo i garasjen.

 

[noruego]

Jo, vi sier takk til ham og sender mikrofonen videre til nestemann.

Mearsheimer har stått og står like sterkt blant statsvitere som Jordan Peterson står blant verdens kliniske psykologer.

 

[lano2]

Det høres jo trygt ut med Syrere. Jeg hadde vært mer bekymret hvis det var Stortingspolitikere ....

 

[Asbjørn]

Mer om vestlig fiasko mht sanksjoner, der våre handlinger/sanksjoner går utover den vanlige russiske borger sin livskvalitet - men der hvor Europas enorme import av gass og råvarer betaler for Putins krig, og vi er ikke i nærheten av å ramme økonomien deres.

Ditt eget sitat sier at oljeeksporten er redusert med 75 %. Ikke i nærheten av å ramme økonomien deres, liksom. Forsto du innholdet av artikkelen weld77 var så vennlig å sitere i #12476 om hvilke ekstreme virkemidler Russland har brukt for å skape en illusjon av at rubelen har hentet seg inn igjen? Streng valutakontroll og 20 % styringsrente - ikke i nærheten av å ramme økonomien?

Selvsagt bør vi stenge olje- og gassimporten fra Russland, gjerne med øyeblikkelig virkning. Putin avslørte seg selv da han bakket ned fra kravet om å få betalt i rubler når EU nektet: Han er mer avhengig av inntektene enn Europa er av varene han selger. Bare å stenge.

 

[Jim I Hendriksen]

Polen er ikke fornøyd med tiltakene og vil stramme til enda mer.

Polens statsminister etterlyser strengere sanksjoner mot Russland

Mateusz Morawiecki viser til at valutakursen på rubelen er som før krigen.

www.nettavisen.no

 

[Utgatt24668]

^ 45% av gassen i Europa kommer fra Russland - i rør. Så lenge denne maskinen ruller og går så tenker jeg at prognosene til the Economist stemmer godt. Olje er lettere å endre eksportør på, men poenget her er ikke at økonomien er uberørt. Poenget er at de har økonomi til krig, og våre sanksjoner rammer vanlige folk og russere - en fiasko.

 

[tkr]

Polen er ikke fornøyd med tiltakene og vil stramme til enda mer.

Polens statsminister etterlyser strengere sanksjoner mot Russland

Mateusz Morawiecki viser til at valutakursen på rubelen er som før krigen.

www.nettavisen.no

Lite love & understanding for forhenværende okkupanter, nei, hverken i Polen eller Baltikum. Lurer på hvorfor.
Mvh

 

[4-string]

Flere land er for avhengig av russisk gass i Europa. Tyskland lo av Trump da han advarte dem mot avhengigheten til Russland - men hvem ler nå?

Akkurat som om Trump hadde den fjerneste anelse om hva Putin kunne være i stand til. Donald ville fremme amerikanske interesser, hverken mer eller mindre. Putlers hodeløse invasjon av Ukraina skal ikke forstås dithen at Trump engang var i nærheten av å forstå hva som kunne komme.

 

[lars_erik]

Det høres jo trygt ut med Syrere. Jeg hadde vært mer bekymret hvis det var Stortingspolitikere ....

Jeg glemte at reglene tilsier at det er kun "naboer" som er utsatt for Putins krigføring som kan huses. Syrere, som har blitt bombet og påført lidelser av Putin i en årrekke, er ikke "naboer".

Får male de hvite da.

 

[lars_erik]

^ 45% av gassen i Europa kommer fra Russland - i rør. Så lenge denne maskinen ruller og går så tenker jeg at prognosene til the Economist stemmer godt. Olje er lettere å endre eksportør på, men poenget her er ikke at økonomien er uberørt. Poenget er at de har økonomi til krig, og våre sanksjoner rammer vanlige folk og russere - en fiasko.

I så fall en fiasko, med sedvanlige åpne, men akk så blinde øyne.

Altså en bortimot villet fiasko.

 

[lano2]

 

[tkr]

Jeg glemte at reglene tilsier at det er kun "naboer" som er utsatt for Putins krigføring som kan huses. Syrere, som har blitt bombet og påført lidelser av Putin i en årrekke, er ikke "naboer".

Får male de hvite da.

Jævlig snilt av deg, da, å tilby dem garasjen din. "Skal dem på ramma, får`em gå på bennsinstasjonen", for å sitere Stutum.

Mvh

 

[lars_erik]

Du tok an..... ikke.

 

[leifen]

Lite love & understanding for forhenværende okkupanter, nei, hverken i Polen eller Baltikum. Lurer på hvorfor.
Mvh

Jeg har en polsk leieboer. En oppegående kar i tredveåra. Har hatt noen samtaler med ham angående sånne ting. Polakkenes hat mot alt som lukter av russisk er i høyeste grad til stede. De avskyr rett og slett russere. Nasjonen Polen har blitt så til de grader voldtatt av Sovjet at de aldri kommer til å glemme det.

 

[lano2]

Valgets kval: Garasje eller Kvinesdal ?

 

[noruego]

jepp; det måtte ukrainsk mot, blod og lidelse til for at vi skulle komme til oss selv. det er som en undres: hvorfor glemte vi så mye?

Fordi vi er mennesker, og i det daglige, som vidunderlige Rebecca West skriver i sin fabelaktige reise gjennom Jugoslavia før WWII «idiocy is the common fallacy of women, lunacy that of men”, om jeg husker rett.

 

[Asbjørn]

What a diff’rence a day makes
24 little hours
Brought the sun and the flowers
Where there used to be rain


Fremrykningen forbi Izium ser også ut til å ha stoppet opp. Men det er et helvetes slagsmål på gang langs frontlinjen i Donbas.

 

[Dr Dong]

Du tok an..... ikke.

hva er greia med at nesten alle innlegg fra deg er å fortelle oss andre om hvilken unik kar du er? (dette visste jeg, min morale er uklanderlig – ja høyverdig. jeg tviler ikke! osv.)

 

[lano2]

Det er rykter i Mariupol om en viss garasje i Trøndelag...
Kvinner og barn er livredde...

 

[lars_erik]

Det er rykter i Mariupol om en viss garasje i Trøndelag...
Kvinner og barn er livredde...

Nå er det syrere jeg har sagt ja til, så ukrainske skjønnheter er forholdsvis trygge for min garasje.

 

[Utgatt24668]

Akkurat som om Trump hadde den fjerneste anelse om hva Putin kunne være i stand til. Donald ville fremme amerikanske interesser, hverken mer eller mindre. Putlers hodeløse invasjon av Ukraina skal ikke forstås dithen at Trump engang var i nærheten av å forstå hva som kunne komme.

Hva i Trump sin argumentasjon tilsier at han ikke hadde noe anelse her?

 

[Fivus]

Men det er et helvetes slagsmål på gang langs frontlinjen i Donetsk.

Raseriet er nok ikke blitt mindre med øyevitneskildringer av russiske kjøretøy som har brukt barn som våpenskjold i desperasjon for å komme seg i sikkerhet

 

[Dr Dong]

Fordi vi er mennesker, og i det daglige, som vidunderlige Rebecca West skriver i sin fabelaktige reise gjennom Jugoslavia før WWII «idiocy is the common fallacy of women, lunacy that of men”, om jeg husker rett.

takk for den henvisningen.

aldri igjen, ble det engang sagt. det er som om det var; alltid igjen.

det sies at vi lærer av våre feil. på individnivå er det kanskje en sannhet der, men på det mer kollektive nivå? den som ikke lærer av historien vil gjenta den, som det heter. kanskje gjentar vi det fordi vi – som kollektiv – ikke lærer? vi vet i det minste at dritt gjentar seg. og vi vet (kanskje) at visse innsikter er det vanskelig å radere ut. har du en gang lært friheten, så forsvinner den aldri ut av bevisstheten.

 

[4-string]

Hva i Trump sin argumentasjon tilsier at han ikke hadde noe anelse her?

Hva har Trump noensinne sagt som antyder at han har peiling på noe som helst? Kanskje en rådgiver nærmer seg blink av og til, ikke the Donald's fortjeneste.

 

[OMF]

hva er greia med at nesten alle innlegg fra deg er å fortelle oss andre om hvilken unik kar du er? (dette visste jeg, min morale er uklanderlig – ja høyverdig. jeg tviler ikke! osv.)

Vel, twitterfeeden for hva russerne etterlater seg når de trekker seg tilbake er så jævlig at jeg vil tro det trigger et trinn til på støtten fra vesten til Ukrania (altså tyngre og mer våpen).

Så LE sin påstand om at Putin får det som han vil - kommer til å feile. Nedslaktingen av sivile kommer til å trigge et hat og en støtte som sørger for at Putin ikke får en dritt.

 

[Fivus]

Donald var jo fornøyd med Vladimirs forsikringer om at russerne ikke hadde blandet seg i den amerikanske valgkampen i 2016.

 

[lars_erik]

Vel, twitterfeeden for hva russerne etterlater seg når de trekker seg tilbake er så jævlig at jeg vil tro det trigger et trinn til på støtten fra vesten til Ukrania (altså tyngre og mer våpen).

Så LE sin påstand om at Putin får det som han vil - kommer til å feile. Nedslaktingen av sivile kommer til å trigge et hat og en støtte som sørger for at Putin ikke får en dritt.

Nå virker det som om forhandlinger løftes opp på presidentnivå. Da får vite om du får rett. La oss inderlig håpe det. Hatet tror jeg dessverre ikke Putin bryr seg om.

 

[hogen]

Er vi i nærheten av at FN ber Nato om hjelp i forsøk på å hindre ytterligere menneskelig lidelse i denne krigen?
Da blir det enda farligere tror jeg.

Håper virkelig ikke det. Virker ikke så smart å starte 3 verdenskrig i den hensikt å hindre ytterligere menneskelig lidelse.

 

[Asbjørn]

Vel, twitterfeeden for hva russerne etterlater seg når de trekker seg tilbake er så jævlig at jeg vil tro det trigger et trinn til på støtten fra vesten til Ukrania (altså tyngre og mer våpen).

Så LE sin påstand om at Putin får det som han vil - kommer til å feile. Nedslaktingen av sivile kommer til å trigge et hat og en støtte som sørger for at Putin ikke får en dritt.

Ja. Og vi har bare sett en liten brøkdel så langt. Ett sted ordføreren og hele hans familie henrettet og slengt i en massegrav, et annet sted en stabel nakne kvinner som er forsøkt brent med noen bildekk for å skjule bevisene, et tredje døde sivilister skutt i hodet og kastet i en brønn, et fjerde bakbundne sivilister avlivet med nakkeskudd og plyndret for verdisaker - det er endeløse myrderier alle steder russerne har trampet rundt.

Scener som dette garanterer at Finland og Sverige vil søke NATO-medlemsskap i nær fremtid. Ikke f..n om man vil ha russiske tropper på eget territorie i håp om å kunne få inn et vellykket bazooka-skudd. Må stoppes før grensen av så massiv avskrekking at de aldri engang finner på tanken.

 

[tkr]

Ja. Og vi har bare sett en liten brøkdel så langt. Ett sted ordføreren og hele hans familie henrettet og slengt i en massegrav, et annet sted en stabel nakne kvinner som er forsøkt brent med noen bildekk for å skjule bevisene, et tredje døde sivilister skutt i hodet og kastet i en brønn, et fjerde bakbundne sivilister avlivet med nakkeskudd og plyndret for verdisaker - det er endeløse myrderier alle steder russerne har trampet rundt.

Scener som dette garanterer at Finland og Sverige vil søke NATO-medlemsskap i nær fremtid. Ikke f..n om man vil ha russiske tropper på eget territorie i håp om å kunne få inn et vellykket bazooka-skudd. Må stoppes før grensen av så massiv avskrekking at de aldri engang finner på tanken.

- Og Putin har sløst bort militæret sitt på Ukraina. Det eneste han har å sette i mot, er atomknappen.

Mvh

 

[noruego]

takk for den henvisningen.

aldri igjen, ble det engang sagt. det er som om det var; alltid igjen.

det sies at vi lærer av våre feil. på individnivå er det kanskje en sannhet der, men på det mer kollektive nivå? den som ikke lærer av historien vil gjenta den, som det heter. kanskje gjentar vi det fordi vi – som kollektiv – ikke lærer? vi vet i det minste at dritt gjentar seg. og vi vet (kanskje) at visse innsikter er det vanskelig å radere ut. har du en gang lært friheten, så forsvinner den aldri ut av bevisstheten.

Vel, håper og tror ukrainerne vil lære oss både en lekse og reprimande.

Ikke fordi Ukraina kan belære oss om demokrati, menneskerettigheter eller rettsstatsprinsipper.

Men fordi deres heroiske forsvar av hva de ikke en gang har bør mobilisere europeere til felles innsats for hva mange har tatt for gitt, og hva vi alle kan miste om Ukraina faller.

 

[Asbjørn]

Tomi Ahonen forsøker et førsteutkast til historieboken over slaget om Kyiv.

Thread by @tomiahonen on Thread Reader App

@tomiahonen: Battle of Kyiv Thread 1/ The Battle of Kyiv was decisive battle in Ukraine War that Russia launced invading on Feb 24, 2022. Russian assault on Kyiv was catastrophic military failure, overwhelming victo...…

threadreaderapp.com

 

[Utgatt24668]

Donald var jo fornøyd med Vladimirs forsikringer om at russerne ikke hadde blandet seg i den amerikanske valgkampen i 2016.

Trump complained Germany is "making Russia richer." When the NATO secretary general told Trump trade was a separate matter, Trump fired back. "How can you be together when a country is getting its energy from the person you want protection against or from the group that you want protection against?" he asked. "I think it is a very bad thing for NATO and I don't think it should have happened and I think we have to talk to Germany about it." From Trump's perspective, trading with adversaries is bad business.

Trump scolded Germany for buying gas from Russia. Here's what we know

President Donald Trump wasted no time in escalating his verbal attacks on Germany in the opening leg of his European tour by bringing up where they buy their energy. Here's what we know.

www.google.com

 

[Dr Dong]

- Og Putin har sløst bort militæret sitt på Ukraina. Det eneste han har å sette i mot, er atomknappen.

Mvh

og det skaper en usikkerhet langt inn i sjelen. det fins atomknapper på begge sider. avskrekkingen er reell nok. men det er en forskjell; i et demokratisk land forholder en seg til knappen som representant for de mange. putin representerer bare seg selv. det er en avgrunn mellom de. (selv ikke den gamle ene i sovjet representerte bare seg selv.)

 

[ch]

Mearsheimer har stått og står like sterkt blant statsvitere som Jordan Peterson står blant verdens kliniske psykologer.

Jeg leste gjennom det stykket i The Newyorker som Asbjørn linket til over.
Det refereres til at Mearsheimer er «political scientist» - jeg leser ikke mye «science» der, bare mye politisk synsing. Skal jeg gjette ideologisk drevet .. ?
Så hvorfor gi ham spalteplass (som om det er noe annet enn politisk drevet synsing han holder på med)?

 

[JMM]

jepp; det måtte ukrainsk mot, blod og lidelse til for at vi skulle komme til oss selv. det er som en undres: hvorfor glemte vi så mye?

Naivitet, kort hukommelse, ønsketenkning, penger å tjene.