Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[4-string]

Dehumaniseringen må virkelig være både organisert og langtkommen for å gå til slike ytterligheter som den ærerike russiske hær nå gjør.

 

[BurntIsland]

Det var talen sin det! Vil ha FN til å stå skolerett. (Litt spent på om denne talen skaffer han det han ønsker seg, eller om han forsterker polariseringen)

Ukraine - Security Council, 9011th meeting

The situation in Ukraine.

media.un.org

Starter ca 1:02 uti.

Ser meg gjennom the entmoot. Det er vondt å se , mens man hører denne distanserende spontanoversettelsen. Hvis bare halvparten kommer med av det Nebenzia sier, er det likevel giftig Må være fare for å få kreft av sine egne ord sånn som han holder på.

 

[Asbjørn]

Men hvordan fikk Ivan til dette, da? #1025 nedenfor.

https://twitter.com/i/web/status/1511428836776370183

 

[AndersR]

Det var talen sin det! Vil ha FN til å stå skolerett. (Litt spent på om denne talen skaffer han det han ønsker seg, eller om han forsterker polariseringen)

Ukraine - Security Council, 9011th meeting

The situation in Ukraine.

media.un.org

Starter ca 1:02 uti.

Har lidd meg igjennom denne farsen nå, og det er helt drøyt hvor motbydelig det er å høre den russiske representanten lyve så det renner mens han VET at ingen rundt han kommer til å gjøre noe med det. Han sitter og ler innvendig av de svake kontoristene som ikke kan gjøre noe annet enn å si at de fordømmer angrepet og at de høflig ber russland om å stanse. Han vet at han kan lyve så mye han evner uten å måtte møte konsekvenser. Han vet at han kan hale ut tiden og at INGEN kommer til å gjøre noe annet enn å signere papirer eller komme med en streng appell eller to om at de ikke liker hva han sier.

Ironien er enorm. Tenk dere at dette hadde vært i Moskva, og at en vestlig representant hadde løyet mot russland på samme måte som han selv gjør her.
han og alle andre vet at denne representanten hadde blitt funnet død i eller på bakken utenfor sitt hotellrom kort tid etter, og ingen har sett eller hørt noenting. Tragisk ulykke med "full etterforskning"

Å se sikkerhetsrådet i aksjon var litt som å se det ubrukelige galaktiske senatet fra starwars oppfølgerne. Det var som en ynkelig parodi. Hvilken funksjon har dere når dere ikke engang klarer å passe på hverandre?
Rett og slett et patetisk eksempel på naivt diplomati hvor man forventer at alle parter er like siviliserte lovlydige som en selv ønsker å være.

Slike forestillinger får meg til å tenke at det rett og slett ikke er noe håp for nazi-russland. At de er så gjennomsyret av denne giften at det rett og slett ikke er noen fremtid.


Det virker mer og mer som at den eneste måten å løse dette på er den som ingen ønsker å tenke på.


Beklager.

 

[mteinum]

Det virker mer og mer som at den eneste måten å løse dette på er den som ingen ønsker å tenke på.

Og da tenker du på...?

 

[Gjestemedlem]

Putin's forces are animals, West must treat them like the criminals they are

VLADIMIR PUTIN’S forces have been withdrawing in Ukraine. They were unable to conquer the country their leader sent them into. Now they are retreating in failure. But any joy about this has been sh…

www.thesun.co.uk

 

[I_L]

Norske: Dagen og Aftenposten. Resett.no Utenomlandske: Jerusalem Post og BBC.

Her har du Aftenposten, med russiske kilder:

Hvordan skal Ukraina «denazifiseres»? Slik beskriver Putins støttespillere det.

Hva vil det bety å bli «denazifisert» av Putin? Nyhetsbyrået til Kreml tegner et grufullt bilde av hva som kan skje videre i Ukraina-krigen.

www.aftenposten.no

 

[I_L]

Russiske biler. «Denazifiseringen» skal komme til Berlin på nytt:

 

[Asbjørn]

Ukraina er i det minste deputinifisert helt til Kharkiv, om man skal tro Wikipedia-kartet. Ser ut til å være harde kamper og forsøk på russisk fremrykning ved grensen Luhansk/Donetsk.


Det vil komme mange historier fra de tidligere russiskokkuperte områdene. Overgrepene mot sivile var ikke tilfeldige utslag av udisiplinerte soldater, men systematisk iscenesatt for å «straffe nazi-sympatisørene», dvs de 91 % som stemte for ukrainsk uavhengighet. Det er helt vanvittig.

 

[Kjendis]

Har lidd meg igjennom denne farsen nå, og det er helt drøyt hvor motbydelig det er å høre den russiske representanten lyve så det renner mens han VET at ingen rundt han kommer til å gjøre noe med det. Han sitter og ler innvendig av de svake kontoristene som ikke kan gjøre noe annet enn å si at de fordømmer angrepet og at de høflig ber russland om å stanse. Han vet at han kan lyve så mye han evner uten å måtte møte konsekvenser. Han vet at han kan hale ut tiden og at INGEN kommer til å gjøre noe annet enn å signere papirer eller komme med en streng appell eller to om at de ikke liker hva han sier.

Ironien er enorm. Tenk dere at dette hadde vært i Moskva, og at en vestlig representant hadde løyet mot russland på samme måte som han selv gjør her.
han og alle andre vet at denne representanten hadde blitt funnet død i eller på bakken utenfor sitt hotellrom kort tid etter, og ingen har sett eller hørt noenting. Tragisk ulykke med "full etterforskning"

Å se sikkerhetsrådet i aksjon var litt som å se det ubrukelige galaktiske senatet fra starwars oppfølgerne. Det var som en ynkelig parodi. Hvilken funksjon har dere når dere ikke engang klarer å passe på hverandre?
Rett og slett et patetisk eksempel på naivt diplomati hvor man forventer at alle parter er like siviliserte lovlydige som en selv ønsker å være.

Slike forestillinger får meg til å tenke at det rett og slett ikke er noe håp for nazi-russland. At de er så gjennomsyret av denne giften at det rett og slett ikke er noen fremtid.


Det virker mer og mer som at den eneste måten å løse dette på er den som ingen ønsker å tenke på.


Beklager.

Så du mener FN har utspilt sin rolle? Hva med agenda 2030 og FNs klimaraporter? Er dette like patetisk? ...at co2 er en usynlig ond demon som må bekjempes?

 

[Valentino]

Du kommer med alvorlige beskyldninger her. Har du noen begrunnelse eller dokumentasjon som underbygger dem?

Jeg tror at @Kjendis kan føle det.

 

[Kjendis]

Du har kanskje ikke skjønt det. Russerne lyver så drøyt at de tror ikke på det selv,. De tror ikke engang at andre tror på det. Men de tror det er nok til å så tvil om sannheten. Hvis de får folk til å ta alt med en klype salt, så har de oppnådd det de ønsket med sin propaganda: At folk ikke evner å skille mellom sannhet og løgn. Og du er med på å tåkelegge sannheten.

Og folk som har peiling har forlengst sagt at det dreier seg om krigsforbrytelser.

Hvis det er en ting vi absolutt IKKE må gjøre, så er det å ta alle billedbevis og vitnemål om krigsforbrytelser med en klype salt. Det dør Ukrainere daglig på grunn av Russlands forsøk på å voldta landet. Det er på tide at du tar det inn over deg. Dette er blodig alvor, ikke en intellektuell lek.

Haha! Du bommer og bommer. Du treffer ikke engang på hva jeg prøver å være ørlite uenig i.
"Ja det er arrangerte bilder og bluescreen som Ukrainere, USA og bill Clinton har arrangert"
Jeg tror det er du som skal vokte deg å gå i strupen på folk fordi du ikke evner å skilde klinten fra hveten og bare fordi folk er ørlite uenig med deg og ørlite kritisk til nrk vg dagblad dekning, så er de tåkeleggere av fakta som er helt opplagt, jeg tror ikke du er riktig rett og må gå i deg selv om hva du tror om folk uten å etterspørre hva de skriver.

 

[tkr]

Haha! Du bommer og bommer. Du treffer ikke engang på hva jeg prøver å være ørlite uenig i.
"Ja det er arrangerte bilder og bluescreen som Ukrainere, USA og bill Clinton har arrangert"
Jeg tror det er du som skal vokte deg å gå i strupen på folk fordi du ikke evner å skilde klinten fra hveten og bare fordi folk er ørlite uenig med deg og ørlite kritisk til nrk vg dagblad dekning, så er de tåkeleggere av fakta som er helt opplagt, jeg tror ikke du er riktig rett og må gå i deg selv om hva du tror om folk uten å etterspørre hva de skriver.

Det er da ikke fleinsoppsesong nå ??

mvh

 

[Kjendis]

Jeg prøver bare å vise at folk går amokk hvis man er ørlite uenig i mediadekningen til Ark, dagbladet, vg og tildels tv2 hvor det suverene flertall av profilerte journalister stemmer rødt, mdg, sv som vil ha Norge ut av nato og av den grunn tar jeg alt i sum som disse mediaene skriver med ultraliberal venstresekularisme i bakhodet når jeg leser disse avisene. Også fordi man stoler for mye på FN og den sveklingen av en president i usa.
Og da er jeg plutselig offer for Putins sannhetståkelegging.
Med disse beskyldningene som bakgrunn så sier jeg at folk som blindt ukritisk sluker alt som serveres på disse mediene er ikke bedre enn russerne. Det var det jeg prøvde å vise innledningsvis, men er nok en sterk ovetdrivelse.

 

[kasol]

Hvorfor er Biden en svekling?

 

[otare]

Jeg prøver bare å vise at folk går amokk hvis man er ørlite uenig i mediadekningen til Ark, dagbladet, vg og tildels tv2 hvor det suverene flertall av profilerte journalister stemmer rødt, mdg, sv som vil ha Norge ut av nato osv...

I den grad denne dekningen viser noe som helst er det jo at det er kjempeviktig at Norge er medlem i NATO. Så hvorfor i all videste skal disse journalistene som du beskylder for å ville ha Norge ut av NATO skrive disse artiklene og publisere disse bildene?
Her er det litt mangel på logikk - tro hvorfor...

PS: Jeg skjønner at du mener at demokrati er en "ultraliberal venstresekularisme", og dermed må jo faktisk det Putin og russerne driver med være noe høyreradikalt, eller det vi på mange måter kaller nazisme. Og det støtter du tydeligvis. Håper du har det bra ellers!

 

[defacto]

Jeg prøver bare å vise at folk går amokk hvis man er ørlite uenig i mediadekningen til Ark, dagbladet, vg og tildels tv2 hvor det suverene flertall av profilerte journalister stemmer rødt, mdg, sv som vil ha Norge ut av nato og av den grunn tar jeg alt i sum som disse mediaene skriver med ultraliberal venstresekularisme i bakhodet når jeg leser disse avisene. Også fordi man stoler for mye på FN og den sveklingen av en president i usa.
Og da er jeg plutselig offer for Putins sannhetståkelegging.
Med disse beskyldningene som bakgrunn så sier jeg at folk som blindt ukritisk sluker alt som serveres på disse mediene er ikke bedre enn russerne. Det var det jeg prøvde å vise innledningsvis, men er nok en sterk ovetdrivelse.

Ukritisk? Som å tro at Trump var verdens messias? Har man først falt for idioti, så er sjansen for at man faller enda en gang nokså stor.

 

[Kjendis]

I den grad denne dekningen viser noe som helst er det jo at det er kjempeviktig at Norge er medlem i NATO. Så hvorfor i all videste skal disse journalistene som du beskylder for å ville ha Norge ut av NATO skrive disse artiklene og publisere disse bildene?
Her er det litt mangel på logikk - tro hvorfor...

Å ja så du benekter at sv rødt vil ha Norge ut av nato? Journalister stemmer disse partiene i veldig veldig stor grad. Men det betyr ikke at rødts sv partiprogram skal fullstendig styre disse medienes dekning av krigsforbrytelser. Da setter jeg spørsmålstegn ved din logikk.

 

[Kjendis]

Hvorfor er Biden en svekling?

Mer opptatt av å knele for BLM enn å ta knekken på Lederne i russland psykologisk.
De raserer Ukraina og innbyggerne der .....akkurat som de vil også skal vi stille Putin for krigsrett???
Lykke til!

 

[OKA]

Vel Kjendis, nå kjenner jeg ikke deg eller din postingshistorie, men det lille du har vist i disse siste postene vekker ikke akkurat tillit til deg og din kildekritikk. Bisetningene om klimautfordringene ikke minst. Ser ut til at du har vært på mottagende side av Putin troll en stund. Ellers er det riktig å kunne se skeptisk ("klimaskeptikerne" klarte nesten å ødelegge det ordet) til påstander fra krigførende parter. Men her har vi en statlig løgnkampanje som vi ikke engang så maken til under den verste kalde krigen fra Sovjets side.
Nå er det som det er påpekt; det er ikke meningen at noen skal tro på dette men for hjemmepublikum bli slik at en ikke tror helt på noe. Dermed kan man passifisere ved FUD.

 

[Kjendis]

Ukritisk? Som å tro at Trump var verdens messias? Har man først falt for idioti, så er sjansen for at man faller enda en gang nokså stor.

Du kan ikke verdensfred matematikk. Pøbel er minus og snill er pluss. Med Trump pøbel og Putin pøbel blir regnestykke: (-) + (-) = + Positivt resultat og ingen kriger. Hvor lenge var det verdensfred med snille biden som kneler for blm?

 

[erato]

Nå tilbake til det litt mer interessante og relevante.

Jeg så i en artikkel at den russiske eliten nå i økende grad støtter opp om Putin. Den mest sannsynlige årsaken skal trolig være at de innser at de må leve resten av livet innenfor Russlands grenser (og i noen land i Østen eller på puztaen i Unganrn), og da er man avhengig av å være spyttslikker. No more barn på privatskoler i Vesten, ingen flere feirer i feriehus i Miami, Provence eller Toskana, og ingen yachter i vestlige havner.

For øvrig: (-) + (-) = -. (-) x (-) = +. Tro meg. Men at du heller ikke kunne regne, overrasker meg egentlig ikke. Matematikk dreier seg om logikk og struktur.

 

[Disqutabel]

Du kan ikke verdensfred matematikk. Pøbel er minus og snill er pluss. Med Trump pøbel og Putin pøbel blir regnestykke: (-) + (-) = + Positivt resultat og ingen kriger. Hvor lenge var det verdensfred med snille biden som kneler for blm?

Nå tror jeg nok du tuller litt med oss.
Matematikk følger strikte lover. Krig og fred og sånn gjør ikke det i like stor grad.

 

[Kjendis]

Vel Kjendis, nå kjenner jeg ikke deg eller din postingshistorie, men det lille du har vist i disse siste postene vekker ikke akkurat tillit til deg og din kildekritikk. Bisetningene om klimautfordringene ikke minst. Ser ut til at du har vært på mottagende side av Putin troll en stund. Ellers er det riktig å kunne se skeptisk ("klimaskeptikerne" klarte nesten å ødelegge det ordet) til påstander fra krigførende parter. Men her har vi en statlig løgnkampanje som vi ikke engang så maken til under den verste kalde krigen fra Sovjets side.
Nå er det som det er påpekt; det er ikke meningen at noen skal tro på dette men for hjemmepublikum bli slik at en ikke tror helt på noe. Dermed kan man passifisere ved FUD.

Hei mister boom boom. Snakk om å bomme.
Jeg lærte tidlig av min mormor som levde under russisk okupasjon "frigjøringen i 45" at russere kan bare løgn. De stoler man ikke på. Det er barnelærdom. Du kan begynne der. Barnelærdom. Gud sa det blir lys. PANG!
Jeg er den mest anti Putin fyren her. Det er en av grunnene til at jeg ikke liker Biden.

 

[otare]

Ja, jeg leste det samme erato. Vi snakker om at Putin må fjernes, men hvor skal opprøret komme fra? Når soldater ringer hjem til mamma og forteller at de skyter sivilister, og mamma hjemme svarer "Selvfølgelig. De er jo forrædere." viser det at dette sitter dypt i den russiske folkesjelen. Det er slik russere er blitt oppdratt i alle år, med en total forakt for menneskeliv. Det tar tid å snu en slik tankegang.

 

[OKA]

Ja, legger man sammen to negative tall blir det mer negativt! At man trodde det ble positivt er jo ganske symptomatisk for de andre konklusjonene.

 

[defacto]

Å ja så du benekter at sv rødt vil ha Norge ut av nato? Journalister stemmer disse partiene i veldig veldig stor grad. Men det betyr ikke at rødts sv partiprogram skal fullstendig styre disse medienes dekning av krigsforbrytelser. Da setter jeg spørsmålstegn ved din logikk.

At du er kristisk ved min logikk tar jeg med stor ro.
Jeg foreslår å jobbe litt med din egen først.

 

[Hardingfele]

Det må være lov å stusse over Russlands mange "apologeter" her inne. Det virker ikke som om man har tenkt gjennom begivenhetsrekkene.

Når en overgriper ønsker å rettferdiggjøre sine handlinger påstår man et overstyrende ledd som skal dominere virkelighetsoppfatningen. Denne teknikken anvender russerne nå (og for å ha sagt det, akkurat samme teknikk anvendte amerikanerne i Afghanistan og Irak.)

Målet er å så tvil, å skape et rom der en bastant erklæring om hendelsesforløpet blir vanskeligere å fastslå. Teknikken brukes overordnet (denazifisere Ukraina) og side-/underordnet (vi bomber ikke sivile mål/de var i live da vi forlot Butsja).

Så er håpet at en ny hendelse skal oppstå slik at offentlighetens oppmerksomhet flyttes til denne og man glemmer det nylig inntrufne. Siden teknikken er velkjent er også motgiften det: å samle så mye bevis som mulig, slik at man kan gjenoppta saken når det er tid for det.

For russerne er utsagnet "vi bomber ikke sivile mål" gyldig, fordi de hevder at ukrainske styrker har posisjonert seg ved dem/lagrer utstyr i dem. Men denne nyansen får ikke apologetene. De får bare hovedutsagnet. Tilsvarende om "denazifisering" -- så en lengre reportasje fra Russland i morgentimene, der mange autoritetspersoner uttalte seg med tyngde om behovet for å renske ut i Ukraina, samt å innlemme landet i storføderasjonen, til begges beste.

Evnen til å for(e)stille seg er alltid til stede, utfra egne fordommer.

Likevel -- "dere går til feil medier, bruk mine, så vil dere skjønne hva som er sant" er alltid underholdende. Da kan man avskrive vedkommende som lødig.

 

[kasol]

Mer opptatt av å knele for BLM enn å ta knekken på Lederne i russland psykologisk.
De raserer Ukraina og innbyggerne der .....akkurat som de vil også skal vi stille Putin for krigsrett???
Lykke til!

Hva mener du? For meg er dette bare babbel.

 

[Hardingfele]

^ Det ER bare babbel.

 

[erato]

Ja, jeg leste det samme erato. Vi snakker om at Putin må fjernes, men hvor skal opprøret komme fra? Når soldater ringer hjem til mamma og forteller at de skyter sivilister, og mamma hjemme svarer "Selvfølgelig. De er jo forrædere." viser det at dette sitter dypt i den russiske folkesjelen.

Nei det kommer nok ikke. Russland må uskadeliggjøres på andre måter. Russerne er et livegent og kuet folk og har alltid vært det. De opplevde aldri de frigjørende prosessene som vesten har vært gjennom. De har lagt, og ligger, med rumpa i været for en hver som er brutal nok til å utnytte det. Det ene opprøret de maktet ble gjennomført av krigstrette soldater, krigstrett i et omfang vi aldri kommer til i 2022, og jaggu ble det kuppet og etter hvert overtatt av et enda større svin enn Putin. Brutalitet ligger dypt i den russiske folkesjela dessverre, både som offer og utøver. De to tingene har for øvrig en tendens til å henge sammen, ofrene blir gjerne de mest brutale.

 

[erato]

 

[otare]

Ja, vi må bare innse at Russland en "lost cause". Det er bare noe vi må beskytte oss mot. Frys dem ut så godt vi kan.

BTW: Jeg leste et sted at lederen i Kaszakhstan sa at de ikke ville annerkjenne Dombas og Luhansk som egne republikker. Betyr det at de mener at disse "republikkene" skal forbli i Ukraina eller mener de at de skal innlemmes i Russland? M.a.o. er de pro-Ukraina eller pro-Russland?

 

[Disqutabel]

Nei det kommer nok ikke. Russland må uskadeliggjøres på andre måter. Russerne er et livegent og kuet folk og har alltid vært det. De opplevde aldri de frigjørende prosessene som vesten har vært gjennom. De har lagt, og ligger, med rumpa i været for en hver som er brutal nok til å utnytte det. Det ene opprøret de maktet ble gjennomført av krigstrette soldater, krigstrett i et omfang vi aldri kommer til i 2022, og jaggu ble det kuppet og etter hvert overtatt av et enda større svin enn Putin.

Ikke dehumaniser en hel nasjon, der den absolutte majoritet er helt uskyldige, og stort sett selv ofre for en kleptoman, kriminell gjeng rasshøl.
Det kommer en tid der Russland er tilbake i folden, og fungerer en del bedre enn i dag.
For tiden bedriver de statsterror (i likhet med et par nasjoner vi stort sett anser som venner....), og det er hva verden skal reagere på. Vi skal ikke plage den jevne russer, eller tildele felles merkelapper på dem, det tjener ingen.

 

[Kjendis]

Hva mener du? For meg er dette bare babbel.

En svak president i all sin glans lar seg avbilde sammen med us navy knelende. Dette er en som ikke tørr å utfordre Putin med makt. Jeg tror sanksjonene har bare begrenset effekt. Hvis russland utfører krigsforbrytelser og Biden er mer opptatt av å knele for BLM som er en Marxistisk bevegelse. Er du med nå?

 

[komfort]

Har lidd meg igjennom denne farsen nå, og det er helt drøyt hvor motbydelig det er å høre den russiske representanten lyve så det renner mens han VET at ingen rundt han kommer til å gjøre noe med det. Han sitter og ler innvendig av de svake kontoristene som ikke kan gjøre noe annet enn å si at de fordømmer angrepet og at de høflig ber russland om å stanse. Han vet at han kan lyve så mye han evner uten å måtte møte konsekvenser. Han vet at han kan hale ut tiden og at INGEN kommer til å gjøre noe annet enn å signere papirer eller komme med en streng appell eller to om at de ikke liker hva han sier.

Ironien er enorm. Tenk dere at dette hadde vært i Moskva, og at en vestlig representant hadde løyet mot russland på samme måte som han selv gjør her.
han og alle andre vet at denne representanten hadde blitt funnet død i eller på bakken utenfor sitt hotellrom kort tid etter, og ingen har sett eller hørt noenting. Tragisk ulykke med "full etterforskning"

Å se sikkerhetsrådet i aksjon var litt som å se det ubrukelige galaktiske senatet fra starwars oppfølgerne. Det var som en ynkelig parodi. Hvilken funksjon har dere når dere ikke engang klarer å passe på hverandre?
Rett og slett et patetisk eksempel på naivt diplomati hvor man forventer at alle parter er like siviliserte lovlydige som en selv ønsker å være.

Slike forestillinger får meg til å tenke at det rett og slett ikke er noe håp for nazi-russland. At de er så gjennomsyret av denne giften at det rett og slett ikke er noen fremtid.


Det virker mer og mer som at den eneste måten å løse dette på er den som ingen ønsker å tenke på.


Beklager.

Og da tenker du på...?

Han tenker på angrep med kjernevåpen og jevne Russland med jorda.
Vi beveger oss i den retning kontinuerlig med dårlig diplomati og forhandlinger preget av at ingen vil gi noe. Mye handler om å få bjørnen ned på kne nå og det er ikke så lett med sprettert for å si det sånn

 

[kasol]

En svak president i all sin glans lar seg avbilde sammen med us navy knelende. Dette er en som ikke tørr å utfordre Putin med makt. Jeg tror sanksjonene har bare begrenset effekt. Hvis russland utfører krigsforbrytelser og Biden er mer opptatt av å knele for BLM som er en Marxistisk bevegelse. Er du med nå?

Så du vil ha fullskala krig med Russland med amerikanske og Nato tropper i Ukraina og siden Biden ikke gjør det så er han svak

 

[OMF]

Fant ikke igjen tråden på Twitter nå, men fant en ganske interessant tråd om faktisk utstyrstap hos Russerne.

Kort fortalt tar de utgangspunkt i Oryx sin oversikt med bildebevis, pr i dag 427 tanks.
Så legger de på litt for hva som kan være ødelagt i territorier som russerne fortsatt kontrollerer (de dukket opp veldig mye rundt Kiev)
Det er en ganske stor backlog som ikke er regsitert ennå.
Til slutt vil det jo også være en andel som er ødelagt (Altså ubrukelig i strid, men ikke i en slik grad at de blir etterlatt for fotografering)
Og da er det ikke så veldig langt fra 427 bekreftet med foto og opp til 684 som Ukraina hevder å ha tatt ut frem til i dag.

I tilleg er det jo ikke utenkelig at en del utsyr rett og slett havarerer før de komer i strid - om det er sabotasje, uhell, eller rett og slett havari pga dårlig vedlikehold.


Det utgjør trolig omtrent halvparten av stridsvogneen russerre begynte med. Ukrainerne på sin side, har flere stridsvogner nå enn når kirigen startet siden de har kapret 176 av russerne sine.
Har ikke sett eksakte tall på hvor mange stridsvogner de får fra Tsjekkia heller, men det er jo noen titalls det også.

Vi er jo også at feks NATO sine estimater på tapte soldater stemmer ganske godt overens med Ukraina sine påståtte 18 600.

 

[OMF]

Viktig å ha dette i bakhodet, ikke bare tenke sitt eget verdensbilde.

Putin står ikke alene

Vi kan lett la oss blende av vårt eget verdensbilde.

e24.no

Nå har vel både Pakistand og India snudd og fordømmer angrepene - så da kan vel sikkert de med "utvidet" verdensbilde - justere siktet igjen nå.

 

[OKA]

Til sammenligning, hvor mange tanks har Norge? 30+ Leopard og intet annet, eller har det kommet mer siste årene? Behovet har jo vært kjent lenge.