Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jeg visste ikke at folk med doktorgrad i filosofi hadde så vanskelig for logikk.

    At en person er ond, betyr ikke at hans motstander er en god person.


    Vi lever ikke i en Marvel-verden der bad guys sloss mot good guys.


    Zelensky er så absolutt ingen "good democrat"
    jeg kan litt av sorten. dikotomien var din. jeg løser litt opp, og fastholder at det ene leddet er sant. men hva gjør den ukrainske helten til en ikke-god person, ut over at vi ingen er bare gode. og er heltens ikke-godhet det samme som at det er på nivå med putins ondskap?
    som sagt, dikotomien var din, og nå prøver du å fordele ondskapen litt jevnt.

    sjuk logikk!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Lesverdig, om hvorfor Russlands hypede våroffensiv i Donbas ikke kommer noen vei, unntatt der Putin velger å overse gjenværende motstand og erklære «seier» unilateralt.

    With the ubiquity of smartphones, the on-the-ground details of Russia's war against Ukraine have been more closely documented than any war. The footage is omnipresent, even allowing independent observers to make detailed catalogs of destroyed equipment. The movement of Russian troops is being tracked by satellite, as well as by pinging electronic devices they have stolen and taken with them. We can hear individual conversations between Russian soldiers and their families. We have a great deal of information.

    But we still don't have the slightest soggy clue as to what the Russian "strategy" actually is. Even after weeks of war, the military experts who interpret these things can't wrap their heads around just what we've been seeing. It’s not only in the fine details, either. For example, it's not even clear as of today whether the predicted and planned "major Russian offensive" in eastern Ukraine is happening now. We don’t know if these new Russian attacks are simply prelude to a "real" Russian attack that will come later or if this is the actual planned offensive because the current attacks are so seemingly uncoordinated and poorly followed-up that experts can't agree on what they're seeing.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.428
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    Jeg visste ikke at folk med doktorgrad i filosofi hadde så vanskelig for logikk.

    At en person er ond, betyr ikke at hans motstander er en god person.


    Vi lever ikke i en Marvel-verden der bad guys sloss mot good guys.


    Zelensky er så absolutt ingen "good democrat"
    ha
    i denne saken er vi i Marvel, good guys mot bad guys. Zelenski er super helt, god demokrat og alt annet som er godt. Putin er bad guy; terrorens yppersteprest som ikke skyr noen midler, slakter sivile, voldtar barn og gamle, skyter folk i bakhodet og står på. Det vil han fortsette å gjøre helt til noen stopper ham, feks Vestens store superhelt nr 2 Biden. Prat og forståelse har ingen plass hos Putin. Han har ører, men han hører slett ikke..
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Hvor er det blitt av halsen til Putin?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Jeg leste også den meldingen. Han sier ikke noe annet enn det helt opplagte, at våpenlast på ukrainsk territorium er et legitimt militært mål. Ja, det er det. Selvfølgelig. Har vært det lenge. Russerne er ikke i stand til å treffe bevegelige mål, så de har forsøkt å bombe jernbaneknutepunkter og kaserner som antas å være omlastingspunkter. Uten særlig hell.

    Om Putin i stedet sier at NATO-baser i Polen er "legitime mål" fordi de er mottakspunkter for militær bistand til Ukraina hadde det derimot vært noe å legge merke til. Russisk UD velger omhyggelig å ikke si det, men presiserer "på ukrainsk territorium". Den presisjonen er litt interessant.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.226
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hva skal til for at NATO skal rettferdiggjøre et angrep i selvforsvar?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.994
    Antall liker
    18.226
    Torget vurderinger
    2
    Erika Fatland skriver i dagens Aftenposten om at tanken om Sovjetunionen sitter som spikret enda, og påvirker beslutninger og holdninger.

    Verdt å lese (og artikkelen under dagens, der hun skriver om Verdens farligste mann). Fatland har skrevet en fenomenal bok om tidligere sovjetrepublikker og kjenner Russland bedre enn de fleste.

    Om Sovjetunionen som lever videre i folks hoder:

     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.226
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det tror jeg sitter ekstremt langt inne!
    Ja, og det skal det jo også. Men jeg lurer på hvor man anser grensa for å gå.
    Man venter jo ikke til man har fått en atombombe i huet før man gjør mottiltak.
    Russerne ble jo ifølge enkelte så "provosert" av at Ukraina ønsket å bli med i EU og NATO at det ikke bare var akseptabelt, men faktisk helt nødvendig å utslette dem.
    Nå kommer de med ordrette trusler mot hele europa av typen "dere er neste" og "det blir ingen nåde". Personlig vil jeg klassifisere dette som en provokasjon.
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    I likhet med alle andre "kommunistiske" eller "folkedemokratiske" etc etc stater har ikke verden sett en eneste

    virkelig kommunistisk stat. Det hevder i alle fall alle rettroende kommunister når man drar fram eksempler på

    at kommunisme ALLTID ender med et menneskefiendtlig diktatur!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva skal til for at NATO skal rettferdiggjøre et angrep i selvforsvar?
    Angrep på et NATO-land. Jeg ser ikke noe scenarie hvor NATO slår først f eks mot oppmarsjerte styrker like på den andre siden av grensen, uansett hvor illevarslende det ser ut. Men organisert væpnet maktbruk på vår side av grensen er krig, og fra da av er resten av styrkene på russisk side av grensen, baser, rullebaner, lagret militært materiell, transporter, produksjonskapasitet for militært materiell etc legitime mål også inne i Russland.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror han tenkte på et "pre emtive" first strike. Mao. hvor mye galt må Putte gjøre i Ukraina før NATO slår til?
    Si det. Et opplagt case er igjen angrep mot baser i NATO-land, det Russland omhyggelig ikke truet med i dag. Om Putin lobber avgårde noe mot en polsk flybase tipper jeg at NATO vil etablere luftherredømme over Ukraina i løpet av det påfølgende døgnet, skyte ned alt russisk som finner på å ta av, og deretter systematisk ødelegge alle russiske bakkeinstallasjoner av artilleri og annen f..skap innenfor Ukrainas internasjonalt anerkjente grenser. Det scenariet ser ut til å ha blitt kommunisert relativt tydelig.

    Eller vil jeg tippe en tactical nuke mot et ukrainsk mål vil få omtrent samme respons. Gjennomført konvensjonelle midler, men total destruksjon av all russisk militær kapasitet på ukrainsk jord. Jeg håper det også er kommunisert like tydelig.

    Det er vel ganske tydelig at Putin krysset Vestens berømte «røde linje» allerede da han satte i gang angrepskrigen sin 24 februar 2022. Forholdet til Russland er permanent og ugjenkallelig endret. Det er opp til Putin og nikkedukkene hans om den datoen vil bli husket som starten på tredje verdenskrig eller ikke.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Angrep på et NATO-land. Jeg ser ikke noe scenarie hvor NATO slår først f eks mot oppmarsjerte styrker like på den andre siden av grensen, uansett hvor illevarslende det ser ut. Men organisert væpnet maktbruk på vår side av grensen er krig, og fra da av er resten av styrkene på russisk side av grensen, baser, rullebaner, lagret militært materiell, transporter, produksjonskapasitet for militært materiell etc legitime mål også inne i Russland.
    Massivt bruk av kjemiske våpen eller taktiske nukes vil også føre NATO inn i krigen. Det er umulig å akseptere.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg leser ikke steigan, BT.

    Skal jeg spørre deg om hva du synes om f.eks. resett? Sånn siden du sjelden er enig med meg? Jeg lar være. Kanskje du også skal la være å blande meg inn i steigan?


    Ellers synes jeg Johansen kan holde kjeft om hva andre partier skal gjøre og ikke gjøre. Hvis han likevel insisterer, så kan han jo ta et oppgjør med få se fitta di-SP-folka som sitter i regjering her og nå. Der har AP reell innflytelse.

    Men vi har jo nå 10 år med erfaring med at makt trumfer moral.
    Jeg forstår ikke denne aggresjonen mot verken Resett eller Steigan. Ja, de har begge ytterliggående lesere med et annet verdenssyn. Men begge blir angrepet av nrk og mange har sterke følelser mot dem. Men, vi lever i et demokrati - og er ikke alternative syn ok? Jeg støtter ingen av dem, men tenker at de har livets rett. Provoserende ja.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Ja, de har begge ytterliggående lesere med et annet verdenssyn.
    Når det gjelder Steigan er ikke problemet leserne, men at sjefredaktøren ukritisk formidler konspirasjonsteorier og propaganda, ofte er det ren avskrift, eller lettere bearbeidede saker. På toppen av det hele pakkes det inn som kritisk journalistikk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noen sitter og holder seg fast under dette møtet.
    Herr president! Nu kaste æ kortan å melde gris!

    Sa Hanna Kvanmo i Stortinget en gang hun ga opp i en debatt med Kåre Willoch. Men det er kanskje å håpe på for mye med Putin.

    Edit: Har sett videoen et par ganger til. Den mannen er veldig langt fra å være frisk. Holder seg krampaktig fast til bordet med en likblek høyre hånd, men greier likevel ikke å hindre ukontrollerte rykninger i tommelen og høyrebenet. Venstre side av kroppen ser snarere ut til å være lammet. Ansiktet er uttrykksløst. Parkinsons låter ikke helt usannsynlig. Dessuten er vinkelen på kameraet nådeløs med hvor liten Putin er. Mon tro om han kommer til å erklære en gloriøs seier 9 mai og deretter trekke seg stille tilbake til sitt velfortjente otium på landet?

     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Med respekt å melde; Hanna "ga ikke opp". Derimot var hun mildt sagt lei av Willoch's kverulering, og utbrøt dette legendariske i sinne. Mener å huske det var under bensinavgift-debatten. Hanna var også den som ga Kåre Kristiansen beskjed om å "fjern den klamme præsthanda di!", da han la den på Hannas skulder.

    Enden på visa var at Willoch måtte gå som statsminister.


    Det var tider, det.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Erika Fatland skriver i dagens Aftenposten om at at tanken om Sovjetunionen sitter som spikret enda, og påvirker beslutninger og holdninger.

    Verdt å lese (og artikkelen under dagens, der hun skriver om Verdens farligste mann). Fatland har skrevet en fenomenal bok om tidligere sovjetrepublikker og kjenner Russland bedre enn de fleste.

    Om Sovjetunionen som lever videre i folks hoder:

    Slik man fortsatt finner lommer av Jugonostalgi og Tito-dyrking på Balkan så er det klart at ideen om homo sovieticus ikke er utvisket. Men det var og er heller ikke mellomkrigstiden i de vestligste sovjetrepublikkene.

    Sovjetunionen betydde naturligvis ulike ting for forskjellige grupper og nasjonaliteter, til tross for alle bestrebelser om å gjøre den store patriotiske krig til et felles stats- og nasjonsbyggende identitetslim.

    Neppe tilfeldig at det var i Kaunas, og ikke i Almaty, Bishkek, Dushanbe eller Tashkent, at studenten Romas Kalanta helte tre liter bensin over hodet og brant seg selv til døde på Laisves Aleja (Frihetsalleen) i 1972 i protest mot Sovjetregimet.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.134
    Antall liker
    10.059
    Sted
    Oslo
    Husker en grafitti fra Oslo i 80åra..
    Samma hvem som vinner, bare Kristiansen forsvinner!
    Kan si det samme om Putin nå!
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.292
    Antall liker
    8.718
    Torget vurderinger
    1
    De russiske soldatene er ikke særlig fornøyde...


     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er ganske pussig at det eneste som kan knekke Putins Russland ikke diskuteres i særlig grad; langvarige sanksjoner, der stopp av handel med Russland er det aller mest virkningsfulle. Da særlig olje og gass, men også uansett annet.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Når det gjelder Steigan er ikke problemet leserne, men at sjefredaktøren ukritisk formidler konspirasjonsteorier og propaganda, ofte er det ren avskrift, eller lettere bearbeidede saker. På toppen av det hele pakkes det inn som kritisk journalistikk.
    Mulig det er bare meg som synes disse synspunktene er interessante - ikke fra et faglig ståsted men fra et psykologisk / mentalt perspektiv.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.292
    Antall liker
    8.718
    Torget vurderinger
    1
    Det er ganske pussig at det eneste som kan knekke Putins Russland ikke diskuteres i særlig grad; langvarige sanksjoner, der stopp av handel med Russland er det aller mest virkningsfulle. Da særlig olje og gass, men også uansett annet.

    Det er vel allerede vedtatt?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er ganske pussig at det eneste som kan knekke Putins Russland ikke diskuteres i særlig grad; langvarige sanksjoner, der stopp av handel med Russland er det aller mest virkningsfulle. Da særlig olje og gass, men også uansett annet.
    Money.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    I andre nyheter meldes det pent vær i Donbas den neste uken så regner med at vi får en del påfyll av satellittbilder fra Maxar og andre i dagene fremover.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er du som poserer. Du slår inn åpne dører....
    Du mener de såkalte "sanksjoner" er virkningsfulle? Det kommer milliarder inn i den russiske statskassen hver dag, av salg av bla gass og olje.

    Moralposering, der sanksjoner ikke skal ramme oss.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.292
    Antall liker
    8.718
    Torget vurderinger
    1
    Du mener de såkalte "sanksjoner" er virkningsfulle? Det kommer milliarder inn hver dag av salg av bla gass og olje.
    Joda, men det trappes ned. Man kan ikke kutte tvert. Det er vedtatt. Det finnes andre kilder til olje og gass men tar tid....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn