Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

DiskusjonstrÄd Se trÄd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.229
    Antall liker
    9.150
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Kanskje det finnes en gud?

    En liten en kanskje. Folk lever i Ärevis med Parkinsons, fra det punktet han virker Ä befinne seg. Og demensen slÄr typisk inn ganske sent.

    Dog, om ikke annet har han en passende ende i vente om det faktisk forholder seg slik.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.933
    Antall liker
    12.989
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Jeg prÞver ikke Ä vÊre smart her. Jeg bare etterspÞr materialet. Det ser ut til at det er lettere Ä vÊre spydig enn Ä vise til materialet. En russisk tilbaketrekning under strid burde innebÊre endelÞse rekker av sÞnderskutte russiske kjÞretÞy og dÞde soldater. Jeg synes ikke jeg har sett sÄ meget av dette. Det betyr ikke at det ikke finnes. Derfor spÞr jeg.
    De daglige oppdateringene til ISW ser ut til Ä vÊre noksÄ presise, om enn litt forsinket. Amerikansk forskningsinstitusjon. De lar heller vÊre Ä oppdatere en endring inntil de kan fÄ det bekreftet.

    Kartene til Nathan Ruser er bra. Bygger pÄ uavhengige kilder. Men Nathan er en travel mann som er opptatt av mye, sÄ oppdateringer kommer litt ujevnt. Han lager gode visualiseringer av hva som foregÄr.
    Oppdateringer meldes pÄ twitter:

    Militaryland.net er en ukrainsk side, absolutt ikke upartisk, men likevel har de ofte vĂŠrt de fĂžrste til Ă„ rapportere russisk fremgang, russiske erobringer i felt. Lager daglige oppdaterte kart.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.933
    Antall liker
    12.989
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Denne siden dukket nylig opp: vet ikke hvor pÄlitelig den er, men tilbyr mer detaljerte gjennomganger.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Gutter, nÄ er vi over pÄ Resett-debattforumnivÄ. Det er absolutt ingen tillhengere av Putin her. Kan dere slutte med dette mÞlet her?
    Dream on. Her skal det menes at Putin er "Putler" og at han derfor taper. Er man ikke sikker pÄ det, er man "Putin-fanboy".

    OMF skrev at Russland taper i lÞpet av 2-3 uker. La oss inderlig hÄpe han har rett. Desverre har jeg ingen tro pÄ det.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Blir fortsatt stilt noen spÞrsmÄl om Scholz sin vÄpenvegring til Ukraina ogsÄ pÄ andre fora jeg er innom, her en tidslinje:

    1) At the end of February Germany's defense industry sends Scholz a long list of all available weapons.

    2) Scholz doesn't share the list with Ukraine.

    3) Scholz says that there are no more weapons left in Germany to give to Ukraine.

    4) Germany's defense industry leakes the list to Ukraine's ambassador.

    5) Scholz says that the weapons on the list don't work.

    6) The defense industry denies this and leakes the list to the press.

    7) Scholz states Ukrainians can't master the weapons in the available time.

    8) German defense experts tell the German press that Ukrainians can master the weapons in 2-3 weeks.

    9) Scholz says the weapons are needed by NATO and NATO must approve their transfer.

    10) NATO officials and German generals deny this.

    11) Scholz says no other NATO/EU ally is delivering heavy weapons to Ukraine.

    12) The US, UK, Australia, Poland, Czechia, Slovakia, Romania, Turkey, Italy, Finland, Denmark, Netherlands, etc. publish the lists of heavy weapons they deliver to Ukraine.

    13) Under pressure Scholz announces €2 billion for Ukraine's military.

    14) German parliamentarians find out that it's really just €1 billion, which won't be available for another 2-3 months, and then Scholz can veto or delay indefinitely every item Ukraine wants to buy.

    15) The US, France, Poland, Romania, Japan, the UK and Italy, plus the heads of EU and NATO spend an afternoon trying to talk sense into Scholz.

    16) Scholz makes a statement and says Ukraine can have the €1 billion now and order whatever it wants from the list.

    17) Ukraine's ambassador says that Scholz removed all the items Ukraine actually wants from the list before giving it to Ukraine and what remains on the list is just a fraction of the €1 billion.

    WTF, Olaf?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    OMF skrev at Russland taper i lÞpet av 2-3 uker. La oss inderlig hÄpe han har rett. Desverre har jeg ingen tro pÄ det.
    Jeg synes fortsatt at disse "offentlige" instansene overvurderer kapasiteten til Russland. HÞrte pÄ radioen i dag at det var snakk om Odessa - de greier neppe Ä holde Kherson en gang.

    Putin trenger et skikkelig gjennombrudd, og det ser det ikke ut til at han fÄr.
    Blir det en lÄst frontlinje og en konflikt med lavere intensitet - sÄ vil jo ukrainerne hele tiden fÄ etterforsyninger og de kan drive geriljakrig med droneangrep pÄ russiske styrker som jevnt og trutt vil blÞ ihjel i sine stillinger.

    SÄ kan man hevde at det har vÊrt krig her i mange Är og Ukraina har ikke greid Ä ta russerne fÞr, men da har det vÊrt en begresnet konflikt som man ikke Þnsket Ä eskalere - fordi man vistre russerne hadde mer Ä komme med. NÄ har ikke russerne mer Ä komme med, det er full krig, Ukraina har mobilisert og fÄr tunge vÄpen inn.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    3.124
    Torget vurderinger
    1
    NÄ pÄgÄr kamphandlingene stort sett i Þst og sÞrÞst der russerne har festet et mer eller mindre solid grep, sÊrlig i 'utbryterrepublikkene'. Ukraina har hatt stor suksess fram til nÄ med geriljataktikk, der smÄ, men godt bevÊpnede grupper ledet av god dronerekognosering har kunnet slÄ til omtrent overalt. NÄ er krigen inne i en fase der det antakelig blir mer konvensjonell krig med frontlinjer slik vi tradisjonelt tenker krig.

    Vil dette favorisere Russland eller vil Ukraina likevel ha muligheter til Ä matche motstanderen? De har jo fÄtt rikelig pÄfyll av stridsvogner fra Russland og eksternt. Men russerne bÞr ogsÄ kunne fikse logistikkproblemene sine nÄr de nÄ har full kontroll fra fronten og Þstover til moderlandet. Det ser ut til at ukrainske styrker i Þkende grad benytter seg av langtrekkende artilleri som relativt presist rammer russiske mÄl. De krigfÞrende styrker blir antakelig litt mer like hverandre, minus terroren mot sivile selvfÞlgelig, der er russerne sjef.

    SÄ hvordan vurderes utviklingen videre? SpÞrsmÄlet gÄr til AsbjÞrn og andre her som klarer Ä fÞlge utviklingen mer nÞye enn jeg fÄr tid til selv.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg synes fortsatt at disse "offentlige" instansene overvurderer kapasiteten til Russland. HÞrte pÄ radioen i dag at det var snakk om Odessa - de greier neppe Ä holde Kherson en gang.

    Putin trenger et skikkelig gjennombrudd, og det ser det ikke ut til at han fÄr.
    Blir det en lÄst frontlinje og en konflikt med lavere intensitet - sÄ vil jo ukrainerne hele tiden fÄ etterforsyninger og de kan drive geriljakrig med droneangrep pÄ russiske styrker som jevnt og trutt vil blÞ ihjel i sine stillinger.

    SÄ kan man hevde at det har vÊrt krig her i mange Är og Ukraina har ikke greid Ä ta russerne fÞr, men da har det vÊrt en begresnet konflikt som man ikke Þnsket Ä eskalere - fordi man vistre russerne hadde mer Ä komme med. NÄ har ikke russerne mer Ä komme med, det er full krig, Ukraina har mobilisert og fÄr tunge vÄpen inn.
    Jeg vil selvsagt at du har rett, men all erfaring med Putin er at et eller annet finner han pÄ.

    Fasiten for din spÄdom kommer innen tre uker, sÄ da fÄr vi se.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Jeg visste det var snakk om treneringer, men ikke at det var sÄ ille. Men Olaf stÄr under kraftig press nÄ, ogsÄ fra koalisjonen han leder.
    Ja, hÞrer at frustrasjonen og skamfullheten er voksende ogsÄ innad i partiet pÄ grasrotplan.

    Ellers talende den oversikten Kallas la ut pÄ Twitter om stÞtte til Ukraine relativt til BNP:

    1650617918244.jpeg
     

    AsbjĂžrn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fra Cornucopia.se i dag:
    Ryska mediasajten Readovka ska rÄkat publicera faktiska ryska förlustsiffror, vilket sedan raderats. Det handlar om 13 414 soldater plus 7 000 saknade, vilket alltsÄ landar pÄ 20 414, eller mycket nÀra de siffror Ukraina uppger. 116 sjömÀn ska dödats pÄ RFS Moskva och över 100 saknas fortfarande.
    Plus Wagner, Kadyrovs tsjetsjenere, Rosgvardia, bandittrepublikkene, og alt annet som er "off the books" for russerne.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.766
    Antall liker
    3.274
    NRK nyhetene hadde et innslag om kulturkrigen mellom Russland og Ukraina. Med bilder fra en konsert filmet med mobiltelefon av en publikummer.

    En av russlands fremste pianister holdt konsert i Moskva. Denne pianisten er god venn med Ukrainas mest kjente komponist av klassisk musikk. Denne russiske pianisten begynte sÄ Ä spille et verk av denne ukrainske komponisten, og ikke lenge etter kom det flere uniformerte politifolk inn i lokalet og ba folk forlate salen pga «bombetrussel». Etterhvert mÄtte pianisten gi seg.

    Det utrolige her er sett med mine Ăžyne er at Putins KGB-menn tydeligvis har Ăžyne og Ăžrer overalt i samfunnet, selv under en klassisk konsert med en pianist og kan da rykke ut pronto for Ă„ avverge en skjult demonstrasjon mot krigen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Bx

    BransjeaktĂžr
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    NÄ pÄgÄr kamphandlingene stort sett i Þst og sÞrÞst der russerne har festet et mer eller mindre solid grep, sÊrlig i 'utbryterrepublikkene'. Ukraina har hatt stor suksess fram til nÄ med geriljataktikk, der smÄ, men godt bevÊpnede grupper ledet av god dronerekognosering har kunnet slÄ til omtrent overalt. NÄ er krigen inne i en fase der det antakelig blir mer konvensjonell krig med frontlinjer slik vi tradisjonelt tenker krig.

    Vil dette favorisere Russland eller vil Ukraina likevel ha muligheter til Ä matche motstanderen? De har jo fÄtt rikelig pÄfyll av stridsvogner fra Russland og eksternt. Men russerne bÞr ogsÄ kunne fikse logistikkproblemene sine nÄr de nÄ har full kontroll fra fronten og Þstover til moderlandet. Det ser ut til at ukrainske styrker i Þkende grad benytter seg av langtrekkende artilleri som relativt presist rammer russiske mÄl. De krigfÞrende styrker blir antakelig litt mer like hverandre, minus terroren mot sivile selvfÞlgelig, der er russerne sjef.

    SÄ hvordan vurderes utviklingen videre? SpÞrsmÄlet gÄr til AsbjÞrn og andre her som klarer Ä fÞlge utviklingen mer nÞye enn jeg fÄr tid til selv.
    Tror nok det er enklere for Russland Ä krige i Þst. De har jo vÊrt der siden 2014, mer eller mindre, og jeg vil anta forsyningslinjene pÄ Þstfronten er mye enklere. Men de har tapt mye stridskraft, mens Ukraina kanskje er sterkere enn de var for noen fÄ mÄneder siden. SÄ jeg tror russerne skal slite med Ä ta, og holde kontroll pÄ nye territorier her.

    Men dette kan uansett bli en krig som trekker ut i langdrag.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.229
    Antall liker
    9.150
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ja, hÞrer at frustrasjonen og skamfullheten er voksende ogsÄ innad i partiet pÄ grasrotplan.

    Ellers talende den oversikten Kallas la ut pÄ Twitter om stÞtte til Ukraine relativt til BNP:

    Ganske ufattelig. Hva ligger bak en slik voldsom vegring tro?

    Ellers rangerer vel ikke Norge veldig langt hÞyere enn Tyskland pÄ listen, eller har vi kanskje sendt (mye) mer enn det som er annonsert?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.588
    Antall liker
    4.134
    Torget vurderinger
    4
    Hva har Putin pÄ ham er kanskje betimelig Ä spÞrre
     

    AsbjĂžrn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    NÄ pÄgÄr kamphandlingene stort sett i Þst og sÞrÞst der russerne har festet et mer eller mindre solid grep, sÊrlig i 'utbryterrepublikkene'. Ukraina har hatt stor suksess fram til nÄ med geriljataktikk, der smÄ, men godt bevÊpnede grupper ledet av god dronerekognosering har kunnet slÄ til omtrent overalt. NÄ er krigen inne i en fase der det antakelig blir mer konvensjonell krig med frontlinjer slik vi tradisjonelt tenker krig.

    Vil dette favorisere Russland eller vil Ukraina likevel ha muligheter til Ä matche motstanderen? De har jo fÄtt rikelig pÄfyll av stridsvogner fra Russland og eksternt. Men russerne bÞr ogsÄ kunne fikse logistikkproblemene sine nÄr de nÄ har full kontroll fra fronten og Þstover til moderlandet. Det ser ut til at ukrainske styrker i Þkende grad benytter seg av langtrekkende artilleri som relativt presist rammer russiske mÄl. De krigfÞrende styrker blir antakelig litt mer like hverandre, minus terroren mot sivile selvfÞlgelig, der er russerne sjef.

    SÄ hvordan vurderes utviklingen videre? SpÞrsmÄlet gÄr til AsbjÞrn og andre her som klarer Ä fÞlge utviklingen mer nÞye enn jeg fÄr tid til selv.
    Jeg tror Putin er i seriÞst deep shit her. Generalene hans har ikke blitt mer kompetente, soldatene har ikke blitt mer motiverte, han har mistet dusinvis av fly, hundrevis av tanks og tusenvis av lastebiler, og det er vanskelig Ä fÄ Þye pÄ noen militÊrt meningsfylt plan.

    I den grad det er noen plan ser den ut til Ä gÄ ut pÄ Ä hive inn sammenraskede bataljoner fortlÞpende etter hvert som de kan tvangsinnkalles og sendes til fronten. Det massive artilleribombardementet langs hele fronten som han satte i gang tidligere i uken ville vÊrt imponerende i 1916, men kanskje ikke med droner over som noterer koordinater og setter opp «to do»-lister for mottiltak, og spesielt ikke nÄr man selv er et par uker unna Ä gÄ tom for artilleriammunisjon.

    Terrenget er forsÄvidt gunstigere for et panserslag av Kursk-type, men sÄ begynte det Ä regne, terrenget ble til gjÞrme, og ukrainerne fÄr stadig nye forsyninger av tanks, artilleri og «delefly». Forsyningslinjene vestfra til Ukraina ser ut til Ä ha Äpnet seg pÄ vidt gap. Man har gÄtt fra Ä sende flylaster til Ä sende skipslaster. USA har til og med begynt Ä produsere helt nye droner til ukrainsk spec. Ukraina har flere operative tanks enn Russland har i Ukraina, og minst like mange og langt mer motiverte soldater. Merkelig nok har Ukraina ogsÄ fler operative fly enn for noen uker siden.

    PĂ„ litt lenger sikt er det allerede en effektiv teknologi-embargo av Russland og fossileksporten strupes gradvis igjen. Putin er ikke engang i stand til Ă„ bygge nye tanks eller krigsskip for Ă„ erstatte tapene. Snart har han ikke penger til Ă„ bestikke vestlige politikere lenger. Imperie-visjonen hans var en feberfantasi.

    Min vurdering er at dette pÄ ingen mÄte gÄr i Putins favÞr.

     
    Sist redigert:

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Det skjer generelt mye snedig i Russland i disse dager.
    Det snedigste er disse fabrikkbrannene som plutselig oppstÄr. To stk pÄ samme dag er litt for mye av det gode, til og med der.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.651
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Snedig sitat: Vi kjemper nÄ mot hele verden, som under 2. Verdenskrig. Da var ogsÄ hele Europa og verden mot oss.


    Hvis dette er utdanningsnivÄet pÄ russiske generaler, er det ikke rart det gÄr lukt i dass.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.507
    Antall liker
    11.486
    Det minner mer og mer om den sino-vietnamesiske krigen tilbake i 1979, da et eplekjekt Kina gikk pÄ et tap av dimensjoner, og tuslet slukÞret hjem igjen etter Ä ha blitt pÄfÞrt enorme tap.
    Offisielt hadde Kina "gitt Vientam en lĂŠrepenge". In their dreams.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.588
    Antall liker
    4.134
    Torget vurderinger
    4
    Men nÄr det er sagt sÄ er det kanskje ikke sÄ rart at de tror de kan holde pÄ slik ref Trumperns herjinger i USA. NÄr han kan slippe unna kan vel de ogsÄ...
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.165
    Antall liker
    4.005
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Det skjer generelt mye snedig i Russland i disse dager.
    Det snedigste er disse fabrikkbrannene som plutselig oppstÄr. To stk pÄ samme dag er litt for mye av det gode, til og med der.
    De mÄ nok jobbe mer med brannsikkerhet der borte. Det har ogsÄ vÊrt mye slepphendt behandling av flasker med brannfarlig veske. Da blir det jo fort som dette:

    Wow. In Russia, military registration and enlistment offices have been set on fire to stop the spring conscription. Since the beginning of the war in Ukraine, at least five cases are known: in the Moscow region, in Voronezh, in the Sverdlovsk region, Ivanovo region and Mordovia

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.994
    Antall liker
    18.226
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror Putin er i seriÞst deep shit her. Generalene hans har ikke blitt mer kompetente, soldatene har ikke blitt mer motiverte, han har mistet dusinvis av fly, hundrevis av tanks og tusenvis av lastebiler, og det er vanskelig Ä fÄ Þye pÄ noen militÊrt meningsfylt plan.

    I den grad det er noen plan ser den ut til Ä gÄ ut pÄ Ä hive inn sammenraskede bataljoner fortlÞpende etter hvert som de kan tvangsinnkalles og sendes til fronten. Det massive artilleribombardementet langs hele fronten som han satte i gang tidligere i uken ville vÊrt imponerende i 1916, men kanskje ikke med droner over som noterer koordinater og setter opp «to do»-lister for mottiltak, og spesielt ikke nÄr man selv er et par uker unna Ä gÄ tom for artilleriammunisjon.

    Terrenget er forsÄvidt gunstigere for et panserslag av Kursk-type, men sÄ begynte det Ä regne, terrenget ble til gjÞrme, og ukrainerne fÄr stadig nye forsyninger av tanks, artilleri og «delefly». Forsyningslinjene vestfra til Ukraina ser ut til Ä ha Äpnet seg pÄ vidt gap. Man har gÄtt fra Ä sende flylaster til Ä sende skipslaster. USA har til og med begynt Ä produsere helt nye droner til ukrainsk spec.

    PĂ„ litt lenger sikt er det allerede en effektiv teknologi-embargo av Russland og fossileksporten strupes gradvis igjen. Putin er ikke engang i stand til Ă„ bygge nye tanks eller krigsskip for Ă„ erstatte tapene. Snart har han ikke penger til Ă„ bestikke vestlige politikere lenger. Imperie-visjonen hans var en feberfantasi.

    Min vurdering er at dette pÄ ingen mÄte gÄr i Putins favÞr.

    Det var forrykt Ä gÄ mot Kiev. Det ville hatt en viss logikk Ä prÞve Ä befeste en korridor ned til Krim, eventuelt videre til Odessa. De kastet styrker og ressurser ned i et sort hull, pga en forestilling om motstanderen uten rot i virkeligheten. (Inkl. hva egen etterretning meldte av ikke-eksisterende 5. kolonne i Ukraina).
    NATO/USA har vel nÄ funnet at det Ä stÞtte Ukraina, med alt fra presisjons-intel til stadig kraftigere vÄpen, er en grei mÄte Ä kverne i stykker Russland militÊre pÄ.

    Men kommer Putin til Ă„ beordre full tilbaketrekning? Eller hĂžyner han?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    SÄ kan man hevde at det har vÊrt krig her i mange Är og Ukraina har ikke greid Ä ta russerne fÞr, men da har det vÊrt en begresnet konflikt som man ikke Þnsket Ä eskalere - fordi man vistre russerne hadde mer Ä komme med. NÄ har ikke russerne mer Ä komme med, det er full krig, Ukraina har mobilisert og fÄr tunge vÄpen inn.
    Viktig poeng, som langt fra alle har fÄtt med seg.

    2014-2021 var en ganske statisk og relativt geografisk begrenset proxy-krig under Minsk-avtalene og en rekke politiske og diplomatiske mekanismer og instrumenter. 2022 er en uprovosert og folkerettsstridig russisk angrepskrig mot Ukraina som land og nasjon.

    Faktisk er det litt overraskende at sÄ mange eksperter og analytikere synes Ä ha feilvurdert ukrainernes militÊre kapasitet, kompetanse og moral i forsvaret av sitt land under den pÄgÄende krigen basert pÄ at kontaktlinjen under proxy-krigen i lange perioder flyttet svÊrt lite pÄ seg. Som om disse to tilstandene er direkte sammenliknbare.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.651
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det den russiske generalen med begrensede historiekunnskaper ikke har fÄtt med seg, er at den russiske suksessen i WW2 var basert pÄ god tilgang pÄ utstyr, bÄde pga allierte leveranser og at de selv hadde lyktes med Ä flytte vÄpenproduksjonen utenfor tyskernes rekkevidde, kombinert med en motstander med begrensete ressurser til Ä fylle pÄ, og lang logistikk. Det han burde se at i dag er de Putin som er i tyskernes posisjon.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Ja, hÞrer at frustrasjonen og skamfullheten er voksende ogsÄ innad i partiet pÄ grasrotplan.

    Ellers talende den oversikten Kallas la ut pÄ Twitter om stÞtte til Ukraine relativt til BNP:

    Vis vedlegget 811507
    Og vi er faktisk ikke pÄ lista en gang!

    Men StĂžre fĂžlger heldigvis nĂžye med!
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.933
    Antall liker
    12.989
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Det var forrykt Ä gÄ mot Kiev. Det ville hatt en viss logikk Ä prÞve Ä befeste en korridor ned til Krim, eventuelt videre til Odessa. De kastet styrker og ressurser ned i et sort hull, pga en forestilling om motstanderen uten rot i virkeligheten. (Inkl. hva egen etterretning meldte av ikke-eksisterende 5. kolonne i Ukraina).
    NATO/USA har vel nÄ funnet at det Ä stÞtte Ukraina, med alt fra presisjons-intel til stadig kraftigere vÄpen, er en grei mÄte Ä kverne i stykker Russland militÊre pÄ.

    Men kommer Putin til Ă„ beordre full tilbaketrekning? Eller hĂžyner han?

    Den beste mÄten Ä fÄ han til Ä beordre full tilbaketrekning, er vel om Nato aktivt gÄr inn i krigen. IMO.
    Ukraina kan trolig vinne med stÞtten pÄ det nivÄet som er nÄ, men det vil ta tid, og det vil innebÊre massive Þdeleggelser og tap av liv. Det vil gÄ kraftig ut over sivilsamfunnet.
    Putins maktbase vil sannsynligvis ikke tÄle et tap mot UKR og hva som da kommer er uforutsigbart.
    (forbehold. russerne har mye materiell og folk, sĂ„ om de plutselig skulle begynne Ă„ bruke dette pĂ„ en rasjonell militĂŠrstrategisk mĂ„te sÄ )
    Om Nato gÄr inn, sikrer luftrommet, knuser russlands logistikknav og artilleri, og ellers holder seg innenfor Ukrainas grenser og kun bruker konvensjonelle vÄpen, sÄ kan krigen vinnes raskere, og sivilsamfunnet vil skÄnes.
    Forestillingen om Nato som russlands fiende vil i sÄ fall fortsatt vÊre der, og blitt bekreftet. Dette vil vÊre mer spiselig for putins maktbase og kaos vil kunne unngÄs. En slik lÞsning vil trolig sementere holdninger som fins i russland pr i dag, sÄ konflikten vil ikke lÞses, bare fryses. Men det vil ta lang tid for russland Ä komme ovenpÄ igjen.
    Om russland skulle finne pÄ Ä bruke taktiske atomvÄpen sÄ vil garantert Nato reagere. En mÄte Ä kunne tolke dette pÄ er som et russisk selvvalgt suicide-by-cop.
    Tror nok en del av haukene pÄ vestlig side vil foretrekke at UKR fortsetter Ä sloss. Mens fx Nato landene i Þsteuropa nok er villige til at Nato aktivt gÄr inn.
    Jeg mener altsÄ at det tryggeste og mest skÄnsomme er om Nato gÄr inn fÞr russerne blir sÄ desperate at de eskalerer. Det vil samtidig gi putin en vei ut; fortsatt kontroll over hjemlandet. (Mer enn han fortjener)
     
    Sist redigert:

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.706
    Antall liker
    2.495
    Sted
    Endor
    Jeg synes det er sykt mye snikksnakk her og mange som overhode ikke bidrar:
    • Jeg har sendt brev til statsministerens kontor med Ăžnske om press og sanksjoner pĂ„ Norske firma som fremdeles er i Russland.
    • Jeg har sendt brev direkte til stortingsgruppen til miljĂžpartiet de grĂžnne Ăžnske om Ă„ ta direkte opp i stortinget ASAP om Ă„ pplegge press og sanksjoner pĂ„ Norske firma som fremdeles er i Russland.
    • Jeg kjĂžrer prosess mot COO i mitt moderselskap, samt CEO i mitt selskap for Ă„ fĂ„ beslutning pĂ„ neste styremĂžte om Ă„ trekke seg helt ut av russland.

    Teppebombing av statsministerens kontor om dette spÞrsmÄlet?

    Kanskje ingenting skjer, men Ä stille idiotspÞrsmÄl her inne pÄ dette forumet bidrar i alle fall ikke til Ä hjelpe folk i Ukraina
     
    Sist redigert:
  • Laster inn


DiskusjonstrÄd Se trÄd i gallerivisning

  • Laster inn

Topp Bunn