Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.468
    Antall liker
    10.630
    Sted
    Trondheim
    Og nå sier det russiske utenriksdepartementet at Israel støtter nazistene. Åpenbart for internt bruk, men nå må vel selv russerne begynne å tvile på det som sies av russiske myndigheter?

    Fra Dagsavisen:

    "Moskva hardt ut mot Israel – sier de støtter nynazister
    Russiske myndigheter trapper opp ordkrigen med Israel og sier landet støtter nynazister i Ukraina.
    Russland har begrunnet krigen med påstander om at regimet i Kyiv er nazister. Dette stemmer ikke, og Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj har selv jødisk bakgrunn. Meningsmålinger viser at høyreekstreme partier får liten oppslutning i Ukraina.
    Den russiske utenriksministeren Sergej Lavrov sa i helgen at også Adolf Hitler hadde jødisk bakgrunn. Det var ment å forklare hvordan Zelenskyjs regime kunne være nazister.
    Uttalelsene fikk Israel til å reagere. Utenriksminister Yair Lapid, som i likhet med mange israelere er fra en familie som ble rammet hardt under holocaust, sa at uttalelsene var utilgivelige og feilaktige. Nå svarer Moskva.
    – Vi har merket oss utenriksminister Yair Lapids anti-historiske uttalelser, som i stor grad forklarer hvorfor myndighetene har besluttet å støtte nynazist-regimet i Kyiv, skriver Russlands utenriksdepartement i en uttalelse.
    – Historien har dessverre tragiske eksempler på samarbeid mellom jøder og nazister, skriver departementet."
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Ja nå må vel Israel slutte å ri to hester. Kan de tåle dette da ?
     

    gwh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.04.2006
    Innlegg
    872
    Antall liker
    689
    Sted
    Oslo
    Prøveskyting av Pzf2000 som de også får, viste at 10 skudd på 48 km med 982 Excalibur granater hadde et gjennomsnittlig avvik på 1 m fra angitte koordinater, med største bom på 3 meter. Kombinert med droner og radar kan dette bli utrivelig for russerne. Skuddtakten på Pzf2000 er også utrivelig høy og autoladeren kan skyte opp til 5 skudd med "simultaneous impact".

    Som feltartillerst på M109a3gn tidlig 90 tall så mener jeg å huske at vi ble fortalt, forventet levetid hvis sovjetisk invasjon ca 3 minutter. Det kan virke som den tiden kan gå noe ned for russererne som besøker Ukraina nå..
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.259
    Antall liker
    856
    Jeg stod noen år senere med de vrakene av noen M109 om lempet avgårde granater på Hjerkinn. Self-propelled liksom, vi så dem aldri gå for egen maskin selvom vi var crewet.

    Poenget med sende avgårde noen hundre granater på samme punkt, var å sørge for å bruke granatene opp så det ikke ble budsjettkutt neste år. For en vits det hele var.
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    25.955
    Antall liker
    71.623
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Det virker som de som bor i utbryterrepublikkene er av en annen oppfatning. Enheten i en nasjon bør vel være frivillig? Frivillighet vil i alle fall gjøre det hele enklere.
    Jeg holder med deg, Khanate. Det åpner for at vi Vestlendinger på fredelig vis endelig kan bli en egen republikk, og slippe åket fra østenfor folkeskikken! Da beholder vi alle de deilige naturressursene, og østlendingene kan leve av å klippe håret på hverandre 😎😆
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215

    Why Russia Went to War Now
    by Ted Snider Posted onApril 26, 2022

    In April 2019, Volodymyr Zelensky received 73% of the run-off vote and was elected President of Ukraine on a platform that featured making peace with Russia and signing the Minsk Agreement. The Minsk Agreement offered autonomy to the Donetsk and Lugansk regions of the Donbas that had voted for independence from Ukraine after the 2014 US backed coup.

    But despite the massive peace mandate, Zelensky was pushed off the path of diplomacy by ultranationalists who, wielding power beyond their small support, threatened Zelensky "if he continues along this line of negotiating with Putin," according to the late Stephen Cohen, Professor Emeritus of Politics and director of Russian Studies at Princeton. Under the force of this pressure, Zelensky was, Professor of Russian and European Politics at Kent Richard Sakwa told me, "thwarted by the nationalists." Reversing the campaign promise upon which he was elected, Zelensky now refused to talk to the leaders of the Donbas and implement the Minsk Agreements.

    Receiving none of the support he needed from the US to be able to stand on his election platform, Zelensky was pushed off it. The US also applied no pressure to push him back on. Sakwa says that "As for Minsk, neither the US nor the EU put serious pressure on Kiev to fulfil its part of the agreement." "They did nothing to push Ukraine into actually implementing it," Anatol Lieven, senior research fellow on Russia and Europe at the Quincy Institute for Responsible Statecraft, told me.

    Pushed off the path of diplomacy mapped out by the Minsk Agreement, and receiving no support or pressure to reorient back on it, Zelensky, instead, yielded to the ultranationalists and enacted a decree establishing the Crimean Platform, which, contrary to the mandate he was elected on, promised to de-occupy and reintegrate Crimea, militarily if necessary. The first summit meeting of the Crimea Platform was attended by every member of NATO.

    Zelensky was threatening war with Russia. And, according to Sakwa, Ukraine had massed 100,000 troops, accompanied by drone missiles, along its eastern border with Donbas. This mobilization preceded the Russian buildup on its western border with Donbas in 2022. There was "genuine alarm in Moscow" that Ukraine was about to escalate the seven year old civil war and invade the largely ethnic Russian Donbas region.

    At around this time, in February of 2022, the alarm was heightened by dramatically increased Ukrainian artillery shelling into the Donbas that was observed by the Border Observer Mission of the Organization for Security and Co-operation in Europe. Sakwa told me that most of the ceasefire violations exploded on the Donbas side of Ukraine. According to UN data, 81.4% of civilian casualties occurred in the “self-proclaimed ‘republics’.” Russia feared that the promised military operation had begun.

    Zelensky wouldn’t talk to the leaders of the Donbas, Minsk was dead and Russia feared an imminent operation against the ethnic Russian population of the Donbas. At the same time, Washington had become a leaky faucet on promises of flooding Ukraine with weapons and open doors to NATO: two red lines Putin had clearly drawn.

    In the year before the war, the US provided Ukraine with $400 million in security assistance. Biden spoke of "a new strategic defense framework" and promised that “security assistance” would be topped off with a new $60 million package that would, for the first time, include lethal weapons.

    While flooding Ukraine with lethal weapons, the US and NATO refused to assure Russia that NATO’s door was closed to Ukraine. During his meeting with Biden, Zelensky once again stated that he “would like to discuss with President Biden here his vision, his government’s vision of Ukraine’s chances to join NATO and the timeframe for this accession.” Biden, in barely coded language, spoke of his “support for Ukraine’s Euro-Atlantic aspirations” and American support for Ukraine’s “being completely integrated in Europe.” In October, 2021, Secretary of Defense Lloyd Austin again "stressed . . . that there is an open door to NATO" for Ukraine.

    In November, the US signed the US-Ukraine Charter on Strategic Partnership that committed to helping Ukraine make the reforms that are necessary for its ascension to NATO. The document says that the US and Ukraine will be guided by the 2008 Bucharest Summit Declaration. In Bucharest in 2008, the US and NATO guaranteed Ukraine eventual membership in NATO: "NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agree today that these countries will become members of NATO."

    For well over a decade, Putin had warned of the red line at NATO expansion into Ukraine. Now, with Ukraine knocking on the door and the US and NATO continuing to extend the invitation and refusing to bolt the door, Putin forced diplomacy back onto the menu in February 2022 by serving the US a proposal on mutual security guarantees and a request for immediate negotiations.

    While Washington showed some flexibility on arms control, responding that "The United States is willing to discuss conditions-based reciprocal transparency measures and reciprocal commitments by both the United States and Russia to refrain from deploying offensive ground-launched missile systems and permanent forces with a combat mission in the territory of Ukraine," they simply and firmly refused to discuss the availability of ascension into NATO for Ukraine. The US response was unyielding, reiterating the insistence that “The United States continues to firmly support NATO’s Open Door Policy.”

    Russia tried to talk; the US was unwilling to talk. And, they had no intention of talking. Derek Chollet, counselor to Secretary of State Antony Blinken, has recently admitted that negotiating NATO expansion into Ukraine was never on the table.

    Talks on the existential threat of NATO expansion into Ukraine and up to Russia’s borders were not on the table. Ukraine was still asking; the US was still firmly committed to the open door. And negotiations were never on the table for the US. That was the end of talks. Ukraine was committed to taking Crimea and the Donbas, they were refusing to talk and now troops were massing at the border and artillery shelling was increasing horrifyingly. Russia feared the imminent invasion and operation against the ethnic Russians of the Donbas.

    That was the moment Russia chose to invade Ukraine. That doesn’t make it legal. That doesn’t make it moral. But that may explain why, after more than a dozen years of warnings, Russia chose now to go to war.

    Ted Snider has a graduate degree in philosophy and writes on analyzing patterns in US foreign policy and history.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Prøveskyting av Pzf2000 som de også får, viste at 10 skudd på 48 km med 982 Excalibur granater hadde et gjennomsnittlig avvik på 1 m fra angitte koordinater, med største bom på 3 meter. Kombinert med droner og radar kan dette bli utrivelig for russerne. Skuddtakten på Pzf2000 er også utrivelig høy og autoladeren kan skyte opp til 5 skudd med "simultaneous impact".

    Nå som de har presset russerne tilbak øst for Kharkiv, er forsyngslinjene til russerne innen artillerirekkevidde.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    3.077
    Sted
    Liten by
    Jeg holder med deg, Khanate. Det åpner for at vi Vestlendinger på fredelig vis endelig kan bli en egen republikk, og slippe åket fra østenfor folkeskikken! Da beholder vi alle de deilige naturressursene, og østlendingene kan leve av å klippe håret på hverandre 😎😆
    Nei, nei! Nå advarer jeg deg om slike handlinger vil bli slått ned på ved første anledning og jeg har jo sikkert advart deg mange ganger før. Sikkert. Så da er jeg i min fulle rett til å innvadere din by ved nærmeste anledning uten at det bør kritiseres i det hele tatt. Vi østlendinger skal ha en buffersone i både Stavanger og Bergen, der dere ikke kan gjøre noe. At jeg lyver litt om motiver og endrer mine krav omtrent daglig må du bare se bort fra. Sånn er det for noen ihvertfall...
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.152
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Nei, nei! Nå advarer jeg deg om slike handlinger vil bli slått ned på ved første anledning og jeg har jo sikkert advart deg mange ganger før. Sikkert. Så da er jeg i min fulle rett til å innvadere din by ved nærmeste anledning uten at det bør kritiseres i det hele tatt. Vi østlendinger skal ha en buffersone i både Stavanger og Bergen, der dere ikke kan gjøre noe. At jeg lyver litt om motiver og endrer mine krav omtrent daglig må du bare se bort fra. Sånn er det for noen ihvertfall...
    Jeg trodde bibelbeltet på Sørlandet var buffersone god nok.
    Men no sel dei båe øl og møe andet felt der, og det er en kjent sammenheng mellom øl og nazistar, Hitler og ølkjeller kuppet i 1923,
    Så en reorientering må kanskje på plass.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Vel - du ville gjerne at vi andre skulle dokumentere våre synspuntker - kan du dokumentere et slikt ønske? (Og da tenker jeg på noen annen enn et intervju med Lavrov som sier det).

    Også hvis vi later som om det hadde vært slik (noe det ikke er) - mener du det på noen som helst måte kan rettferdiggjøre en invasjon slik russerne bedriver?
    Det er vanskelig for meg å si om flertallet i Donetsk og Luhansk ønsker det ene eller andre. Nå har det vært stridigheter der en stund. Hva kan det komme av? Uansett, det kan være ting jeg ikke ser her. Eva Bartlett rapporterer om systematisk ukrainsk beskytning av sivile mål i Donetsk, hvilket kanskje betyr at dette er en etnisitetskonflikt. Hun er nå i Donetsk, til forskjell fra oss andre.

    Er russlands operasjon rettferdig? Det kan diskuteres, men Russland har varslet hva de ønsker uten at dette er tatt til følge. Konsekvensene av dette spillet ser vi nå. Russland prøver å sette makt bak sine krav.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    De kjemper for rettet til å være et selvstendig og uavhengig land.
    Eller de kjemper for å være et lydrike under USA. Jeg er ikke helt overbevist om at denne konflikten utkjempes på vegne av mannen i gata.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Jeg holder med deg, Khanate. Det åpner for at vi Vestlendinger på fredelig vis endelig kan bli en egen republikk, og slippe åket fra østenfor folkeskikken! Da beholder vi alle de deilige naturressursene, og østlendingene kan leve av å klippe håret på hverandre 😎😆
    Jeg antar at du spøker litt i alvoret, men vi skal ikke se bort fra at Norge en eller annen gang går i oppløsning. Det er fint lite som er hellig her i verden.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.677
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Mye enig her :) Jeg håper virkelig Ukraina kommer til å slå dem - skal være den første til å sprette champagnen da - gjerne utenfor Russlands ambassade.

    Russland er avkledd og har mistet mye ansikt. Om vi tar en titt på historien så skjedde akkurat det samme med USA i Afrika i starten av WW2. De fikk en skikkelig lærepenge for å si det pent, men de klarte å snu det etter en stund. Det gjenstår å se om Russland klarer det samme.

    Vedrørende Kiev så tror jeg faktisk det var en avledningsmanøver, eller en trussel om å ta hele Ukraina, men ettersom krigen startet såpass dårlig så hadde den liten effekt. Men, det blir jo rene spekulasjoner..
    Hva skjedde med USA i Afrika i starten av WW2? Andre verdenskrig brøt ut 01. september 1939, USA ble dratt med da Japanerne bombet Pearl Harbour over to år senere i desember 1941. Hvilket engasjement hadde USA i Afrika før det?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    3.077
    Sted
    Liten by
    Er russlands operasjon rettferdig? Det kan diskuteres, men Russland har varslet hva de ønsker uten at dette er tatt til følge. Konsekvensene av dette spillet ser vi nå. Russland prøver å sette makt bak sine krav.
    Eh...nei?
    Det kan faktisk ikke diskuteres og at du stiller spørsmålstegn bak det, sier det meste.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.650
    Antall liker
    1.798
    Sted
    Sandefjord
    Nå har russerne advart i det vide og det brede, men ingen har lyttet.
    Spørsmål - har russernes advarsler vært berettiget?

    Eller de kjemper for å være et lydrike under USA.
    Jorden kan også være flat...eller man kan tro det...eller lete etter små bruddstykker som kan passe inn i den fortellingen.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Våkn opp nå da..... det er jo mange av nettopp "mannen i gata" som forsvarer Ukraina nå
    Kanskje du har rett? Jeg tror dette er en proxy krig for i hovedsak USA. De stoppet mannfolk på grensa ut fra Ukraina, disse ble innlemmet i forsvaret av landet. Jeg er litt usikker på frivilligheten i disse tilfellene. Jeg sitter på kjøkkenet i Norge, så det kan være at jeg feiltolker det ene og det andre. Uansett, jeg forteller bare hvordan det ser ut for meg.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Spørsmål - har russernes advarsler vært berettiget?
    Hvor mye maktbruk er berettiget? Det finnes helt sikkert mennesker i Norge som ikke er enig i skattetrykket, men de har ingen makt til å påvirke utfallet. Formodentlig er Russland i en posisjon hvor de kan stille krav. Og om kravene ikke tas til følge så kan de sette makt bak kravene.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.413
    Antall liker
    21.046
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje du har rett? Jeg tror dette er en proxy krig for i hovedsak USA. De stoppet mannfolk på grensa ut fra Ukraina, disse ble innlemmet i forsvaret av landet. Jeg er litt usikker på frivilligheten i disse tilfellene. Jeg sitter på kjøkkenet i Norge, så det kan være at jeg feiltolker det ene og det andre. Uansett, jeg forteller bare hvordan det ser ut for meg.
    Selv om jeg er ganske så uenig med deg, så gir jeg deg tommel opp for utsagn som jeg tror. Det er noe helt annet enn det enkelte bombastisk innlegg her som bl a @Larson kommer med
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.468
    Antall liker
    10.630
    Sted
    Trondheim
    Hva skjedde med USA i Afrika i starten av WW2? Andre verdenskrig brøt ut 01. september 1939, USA ble dratt med da Japanerne bombet Pearl Harbour over to år senere i desember 1941. Hvilket engasjement hadde USA i Afrika før det?
    Jeg kan ikke skjønne annet enn at det er operation Torch han tenker på, der ilandsettingen av amerikanske tropper i 1942 møtte noen problemer. USA var jo ikke involvert i Nord-Afrika før det (faktisk heller ikke i Europa - Torch var vel den første operasjonen med amerikanske soldater utenfor Stillehavsområdet i 2. verdenskrig). Den operasjonen var over på 8 dager (8-16/11) så de snudde det relativt fort.

     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Hva skjedde med USA i Afrika i starten av WW2? Andre verdenskrig brøt ut 01. september 1939, USA ble dratt med da Japanerne bombet Pearl Harbour over to år senere i desember 1941. Hvilket engasjement hadde USA i Afrika før det?
    Jeg tenker naturligvis på deres kampanje, mai 1942, da de entret krigen i Afrika. De ble skikkelig tatt på sengen med lite eller ingen erfaring med krigføring, og der de gikk på store tap. De lærte derimot mye på disse erfaringene, og ble etterhvert ustoppelige- med et lite unntak av Italia som ikke gikk helt etter planen (men som Churchill fikk æren for..). Da ser jeg bort fra kampanjen mot Japan, som er et kapittel for seg selv.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Selv om jeg er ganske så uenig med deg, så gir jeg deg tommel opp for utsagn som jeg tror. Det er noe helt annet enn det enkelte bombastisk innlegg her som bl a @Larson kommer med
    I realiteten vet vi ikke så mye. Men, vi ser verden med de øynene vi har. Og når det ser ut på den ene eller andre måten så tror vi at vi vet. Det komiske opp i alt dramaet er at ingen av oss opplever at vi har noe valg. Når vi først ser en sak på en måte så skal det veldig mye til før vi endrer oppfatning. En annen ting er at omtrent alt kan tøyes og strekkes i det mentale domenet. Om du legger stor vekt på en faktor, så kommer det garantert noen som forteller deg at denne faktoren er tilnærmet uvesentlig. Denne faktoren derimot.... Dette tar jo aldri slutt, og dermed blir diskusjonstrådene lange :D
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Ref posten over: Jeg skal kanskje skyte inn at jeg kan være bombastisk jeg også :geek:
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Eller de kjemper for å være et lydrike under USA. Jeg er ikke helt overbevist om at denne konflikten utkjempes på vegne av mannen i gata.
    Jeg tror det avhenger av hvilken part du tenker på. Jeg er nok ganske overbevist om at ukrainere selv kjemper for sin egen frihet. Om vi ser videre på USA, NATO og EU - så har de nok flere øvrige motiver og egeninteresser inn i dette. Fra før vet vi at USA har uttalt at de ønsker et svakere Russland. EU ønsker minst mulig flyktninger som eks, eller ønsker ikke økt russisk innflytelse i Ukraina av geopolitiske forhold. Det er jo også mye bra arbeidskraft i Ukraina, der vestlige fabrikker allerede er etablert f.eks i bilindustrien. Matsikkerhet er også viktig. Det er ikke kun de sivilies rettigheter som er driverne fra Vesten, nei.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Jeg tror det avhenger av hvilken part du tenker på. Jeg er nok ganske overbevist om at ukrainere selv kjemper for sin egen frihet. Om vi ser videre på USA, NATO og EU - så har de nok flere øvrige motiver og egeninteresser inn i dette. Fra før vet vi at USA har uttalt at de ønsker et svakere Russland. EU ønsker minst mulig flyktninger som eks, eller ønsker ikke økt russisk innflytelse i Ukraina av geopolitiske forhold. Det er jo også mye bra arbeidskraft i Ukraina, der vestlige fabrikker allerede er etablert f.eks i bilindustrien. Matsikkerhet er også viktig. Det er ikke kun de sivilies rettigheter som er driverne fra Vesten, nei.
    Selv bolsjevikene i Sovjet begynte å spille på nasjonalfølelsen til Mor Russland når Tysklands operasjoner begynte å bli plagsomme. Nasjonalfølelse betraktes normalt som noe primitivt blant kommunister med ambisjoner. Men motivasjon er viktig, og om nasjonalfølelsen tjener formålet så får den duge.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Russerne ser ut til å innse at Sverige er på vei inn i NATO. Da har plutselig Sverige også et «nazistproblem» på samme måte som Ukraina i den russiske propagandaen. Rart, det der.


    For Norges del vil det være Hamsun i stedet for Lindgren og Bergman, når russerne bestemmer seg for at vi også har et «nazistproblem» som de må hjelpe oss med å løse. Hamsunsenteret i Hamarøy kan jo være et rimelig mål for en «denazifiseringsoperasjon» nordfra.
    Kan vel muligens innrømme et halvt poeng for Kamprad, for hans deltakelse blant annet i "Nysvenska Rörelsen" på 1940-tallet.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.468
    Antall liker
    10.630
    Sted
    Trondheim
    Jeg tenker naturligvis på deres kampanje, mai 1942, da de entret krigen i Afrika. De ble skikkelig tatt på sengen med lite eller ingen erfaring med krigføring, og der de gikk på store tap. De lærte derimot mye på disse erfaringene, og ble etterhvert ustoppelige- med et lite unntak av Italia som ikke gikk helt etter planen (men som Churchill fikk æren for..). Da ser jeg bort fra kampanjen mot Japan, som er et kapittel for seg selv.
    Det eneste jeg finner om mai 1942 er denne:


    men det var i Stillehavet. Alle andre steder jeg har lest står det at det var i operasjon Torch amerikanske styrker første gang deltok i kamper på denne siden av atlanteren. Så en referanse hadde vært fint. Man må jo prøve å lære noe, og ikke bare sitte å hamre ukritisk på tastaturet.
    Jeg har imidlertid funnet denne:


    Ingen referanser til amerikanske styrker i Europa/Afrika i mai 1942.

    Beklager at det ble litt OT nå.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.677
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jeg tenker naturligvis på deres kampanje, mai 1942, da de entret krigen i Afrika. De ble skikkelig tatt på sengen med lite eller ingen erfaring med krigføring, og der de gikk på store tap. De lærte derimot mye på disse erfaringene, og ble etterhvert ustoppelige- med et lite unntak av Italia som ikke gikk helt etter planen (men som Churchill fikk æren for..). Da ser jeg bort fra kampanjen mot Japan, som er et kapittel for seg selv.
    USA gikk motvillig med på kampanjen i Nord-Afrika etter press fra Storbritannia, og vellykket var det ikke. Men at det skulle være i nærheten av å kunne sammenlignes med Russlands engasjement i Ukraina forstår jeg ikke.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn