Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[BurntIsland]

^^^ Jeg tror det handler om en spesifikk korpsdirigent fra Steinkjer og da spesielt fordi han trakk inn korps i Covid tråden. Men det er egnet til å forvirre. Jeg kjenner flere nick her inne som jobber med det samme.
Dessuten er det lenge siden at yrke var en sterk del av vår identitet. Vi skriver det ikke på gravstøtta lengre fx. Kanskje vi skal slutte å klistre slike merkelapper på hverandre her også.

 

[Karmana]

Synes argumentasjonen for hele tiden å svare/kommentere Larson fremstår som merkelig. Har fått med meg at mange mener det er viktig for diskusjonen at motstridende syn kommer frem. Greit nok det, men i disse diskusjonstrådene er det så mange oppegående mennesker at helheten nok likevel vil komme frem, uavhengig av Larson og hans like. Man skal være i overkant naiv for å tro man kan endre Larsoner ved å svare dem. Da har jeg vanskelig for å forstå at folk hele tiden skal diskutere/kommentere på alt oppgulpet og propagandaen som kommer fra den kanten. Larsoner bør etter min mening ikke utestenges, men ignoreres. Jeg tror da tråden i lengden blir mer konstruktiv og interessant.

 

[tkr]

Synes argumentasjonen for hele tiden å svare/kommentere Larson fremstår som merkelig. Har fått med meg at mange mener det er viktig for diskusjonen at motstridende syn kommer frem. Greit nok det, men i disse diskusjonstrådene er det så mange oppegående mennesker at helheten nok likevel vil komme frem, uavhengig av Larson og hans like. Man skal være i overkant naiv for å tro man kan endre Larsoner ved å svare dem. Da har jeg vanskelig for å forstå at folk hele tiden skal diskutere/kommentere på alt oppgulpet og propagandaen som kommer fra den kanten. Larsoner bør etter min mening ikke utestenges, men ignoreres. Jeg tror da tråden i lengden blir mer konstruktiv og interessant.

Tiltredes.
mvh

 

[Hardingfele]

Synes argumentasjonen for hele tiden å svare/kommentere Larson fremstår som merkelig. Har fått med meg at mange mener det er viktig for diskusjonen at motstridende syn kommer frem. Greit nok det, men i disse diskusjonstrådene er det så mange oppegående mennesker at helheten nok likevel vil komme frem, uavhengig av Larson og hans like. Man skal være i overkant naiv for å tro man kan endre Larsoner ved å svare dem. Da har jeg vanskelig for å forstå at folk hele tiden skal diskutere/kommentere på alt oppgulpet og propagandaen som kommer fra den kanten. Larsoner bør etter min mening ikke utestenges, men ignoreres. Jeg tror da tråden i lengden blir mer konstruktiv og interessant.

Jepp. Presis, men folk klarer ikke la være å engasjere seg i diskusjoner med en som har en veldig spesiell agenda.

 

[2xJ]

OK, man trenger ikke utestenge, bare gi et skriveforbud, kanskje enkelt for store ugh ugh.

 

[BurntIsland]

Nok en interessant vurdering av Hans Petter Midttun. I dag om konsekvensene av at russland kontrollerer svartehavet og hindrer ukrainske skip å gå til/fra havn. (bunnen av siden)

https://euromaidanpress.com/2022/05/12/ukrainian-army-keeps-up-counterattack-to-north-of-kharkiv/

Edit; gjennomgangen av russernes reduserte ambisjoner for omringing av Ukrainske styrker i øst er også bra. Intet direkte nytt, men en fin gjennomgang.

 

[Hønndjevelen]

Jepp. Presis, men folk klarer ikke la være å engasjere seg i diskusjoner med en som har en veldig spesiell agenda.

Jeg er også blant dem som ikke har klart å ignorere vedkommendes utsagn, dessverre.
Men i rettferdighetens navn så er det andre her som uttrykker et reinspikka russer hat, som jeg finner usmakelig.
Forståelig nå midt i krigens hete, men det er et forkvakla styresett og dets militær apparat som har ansvaret her.
Ikke vanlige russere som,sammen med ukrainerne nå, lider mest under Putler og hans kumpaner.

 

[Disqutabel]

Jeg har alltid lært at radikale argumenter og ståsteder, skal møtes med saklig informasjon, og ikke isolasjon, da sistnevnte bare medfører at de mest radikale mister korreks og normalitetsbedømmelse. Men selv opplever jeg å bli satt på ignore fordi jeg faktisk tar til motmæle overfor radikale ståsteder, noe jeg finner ytterst merkelig.
Det virker på meg som om noen bare vil ha bort alt de ikke liker, dvs. at man går i retning av å bygge seg sitt eget lille ekkokammer. Det strider i mot alt jeg har lært om radikalisering, i hvertfall. Og det bygger ned toleranse for annerledeshet og kontroversielle holdninger, dessuten gjør man seg selv en bjørnetjeneste ved å ikke øve litt på å møte folk som skiller seg radikalt fra deg selv.

 

[Larson]

Jeg har alltid lært at radikale argumenter og ståsteder, skal møtes med saklig informasjon, og ikke isolasjon, da sistnevnte bare medfører at de mest radikale mister korreks og normalitetsbedømmelse. Men selv opplever jeg å bli satt på ignore fordi jeg faktisk tar til motmæle overfor radikale ståsteder, noe jeg finner ytterst merkelig.
Det virker på meg som om noen bare vil ha bort alt de ikke liker, dvs. at man går i retning av å bygge seg sitt eget lille ekkokammer. Det strider i mot alt jeg har lært om radikalisering, i hvertfall. Og det bygger ned toleranse for annerledeshet og kontroversielle holdninger, dessuten gjør man seg selv en bjørnetjeneste ved å ikke øve litt på å møte folk som skiller seg radikalt fra deg selv.

trøst deg med at fela er rimelig spesiell i sin oppførsel. De som ikke er enig i ham og hans storhet skal alle ignoreres.

Det er folk her i tråden som er mest opptatt av at folk med annet syn enn dem skal kastes ut.

Se bare i helgen, hvor jeg ikke skrev. RRR ble den nye Putin-elskeren som måtte kues med alle mulige metoder.

Mobben i denne tråden tåler ikke alternative syn. De vil telle døde generaler. De vil se druknende tanks. De vil spille top trump med de nye fantastiske våpnene USA sender til Ukraina. Se på statsene på det artilleriet, sier de. Nå skal russerne få, som om krigen i Ukraina er et videospill.

 

[Sluket]

Svar på det jeg spurte om ref Solomon du.

 

[KjellR]

De vil telle døde generaler. De vil se druknende tanks. De vil spille top trump med de nye fantastiske våpnene USA sender til Ukraina. Se på statsene på det artilleriet, sier de. Nå skal russerne få, som om krigen i Ukraina er et videospill.

Jepp, når nazifaenskapet har tråkket inn i Ukraina, samt slaktet(r) sivile for fote - så er alt det ovennevnte helt ok.

Nåh - ikke ok for de som applauderer russernes faenskap selvfølgelig....

 

[Larson]

Svar på det jeg spurte om ref Solomon du.

Det er ettertrykkelig fortalt i denne tråden. NATO er USAs forlengede arm. NATO gjør hva USA ønsker NATO skal gjøre. Det er USA som har pushet på nato-utvidelse østover. Det er ikke Norge, Tyskland, Tyrkia, Frankrike, Italia, Hellas for å nevne noen andre medlemmer..


Ellers synes jeg du kan stille noen kritiske spørsmål til andre folk i denne tråden. Du kan f.eks. ta de som pusher top trump. Du kan spørre hvorfor hører vi så mye om døde russiske generaler, men ikke et pip om ukrainske døde generaler. For ikke å nevne dødsfall til russiske soldater. Hvorfor har det seg slik at media fører statistikk over russere, men ikke ukrainere.

Nei, spørsmål skal hele tiden stilles til de som ønsker å fortelle at verden er litt mer kompleks enn hva vi blir prestentert i media.

 

[Sluket]

Du glir unna og fabler som en syk frosk!! Du minner meg om en dust som setter sin nye CD spilleren på autorepeat en uke i klokketro på at resultatet er verdt det. Forskjellen er at DU ikke stopper etter en uke...

 

[Hønndjevelen]

Du glir unna og fabler som en syk frosk!! Du minner meg om en dust som setter sin nye CD spilleren på autorepeat en uke i klokketro på at resultatet er verdt det. Forsljellen er at DU ikke stopper etter en uke...

Hei Hei Kermit og andre frosker fortjener litt respekt!

 

[Poirot]

Klokkertro, Sluket, klokkertro. Det heter klokkertro.

 

[KjellR]

Det er ettertrykkelig fortalt i denne tråden. NATO er USAs forlengede arm. NATO gjør hva USA ønsker NATO skal gjøre. Det er USA som har pushet på nato-utvidelse østover. Det er ikke Norge, Tyskland, Tyrkia, Frankrike, Italia, Hellas for å nevne noen andre medlemmer..

Du bør prøve litt musikk Larson. Bortsett fra et par tre klakører, så tror jeg de fleste smiler litt i skjegget av deg...

 

[OKA]

Trollfabrikker har ofte deltagere på motsatt side. I USA var dette mye bruk for å polarisere fronter.

Jeg er også blant dem som ikke har klart å ignorere vedkommendes utsagn, dessverre.
Men i rettferdighetens navn så er det andre her som uttrykker et reinspikka russer hat, som jeg finner usmakelig.
Forståelig nå midt i krigens hete, men det er et forkvakla styresett og dets militær apparat som har ansvaret her.
Ikke vanlige russere som,sammen med ukrainerne nå, lider mest under Putler og hans kumpaner.

 

[Utgatt24668]

Den særdeles upopulære og korrupte statsministeren søkte hjelp fra Kina for å slå ned opprøret mot ham. Fri nasjons rett? Særlig....

Om en nasjon ikke opererer i henhold til Vestens standarder, så er det da fritt frem for å true med våpen? Om vi skal ha prinsipper, som type at Ukraina skal kunne velge selv om de vil søke NATO-medlemskap som en suveren stat, så bør vi holde oss til dem.

Eksemplene som trekkes fram viser at det er styrkeforholdet mellom to eller flere interessenter som avgjør resultatene. Vi kan gjerne ha blind tro på vår egen fortreffelighet og gode verdier, men det er ofte ikke dette som er avgjørende. Jeg tror det er viktig å være ærlig på dette. Mange vil jo helst ikke vite hvordan politikk og pølser lages.

Vesten og USA er i en "posisjoneringskrig" med Kina og "gode venner", der NATO selv har uttalt at dette er en trussel de vil fokusere på framover. Kina er på sin side skeptisk til NATOS utvidelse i øst. Det er klart at disse styrkeforholdene kan ha en viss effekt på fortløpende beslutninger som tas i forbindelse med Ukraina.

Det er å dra det langt å hevde at Vesten/USA ønsket seg krig i Ukraina, og at de angivelig med dette i praksis har blokkert mulighetene for fredsforhandlinger. Men, når krigen først er i gang så kan det brukes til noe nyttig. Mer flytende gasshandel og våpenhandel over dammen kan trekkes fram som eks. Redusert avhengighet mellom EU og russland er noe USA lenge har ønsket seg, og de har vært frustert over hvor liten appetitt vi har hatt for sanksjoner etc.

Ergo, det er ytre faktorer til krigen som kan være av interesse, ikke bare det som foregår på slagmarken i seg selv.

 

[Khanate]

Tulsi Gabbard mener Biden kan løse problemet:

 

[kasol]

https://twitter.com/i/web/status/1524650653917851649

 

[Hardingfele]

Nok en interessant vurdering av Hans Petter Midttun. I dag om konsekvensene av at russland kontrollerer svartehavet og hindrer ukrainske skip å gå til/fra havn. (bunnen av siden)

https://euromaidanpress.com/2022/05/12/ukrainian-army-keeps-up-counterattack-to-north-of-kharkiv/

Edit; gjennomgangen av russernes reduserte ambisjoner for omringing av Ukrainske styrker i øst er også bra. Intet direkte nytt, men en fin gjennomgang.

Fra Midttun - hvorfor det trollene holder på med er uakseptabelt.


I have also highlighted the Hybrid War and its effect on conflict resolution and the will to engage militarily. The main battlespace of the hybrid war occurs inside the cognitive spaces of populations and key decision- and policymakers. The strategy exploits the protest potential of the population of both the nation under assault and that of its partner nations. It manipulates and reinforces existing vulnerabilities trying to ignite social instability. It aims to destabilize and undermine alliances, partnerships, and nations from within through disinformation. It allows Russia to undermine nations’ legitimacy, credibility, and moral and ethical standpoints, thereby reducing trust and international support.

These are not only words but real tangible effects.

 

[Spiralis]

Den særdeles upopulære og korrupte statsministeren søkte hjelp fra Kina for å slå ned opprøret mot ham. Fri nasjons rett? Særlig....

Hvorvidt en statsleder er korrupt og hvovidt dette i det hele tatt skal vektlegges beror jo kun på hvor vedkommende står i det politiske
landskapet. Er vedkommende tiltrodd å gå i "folkedemokratisk" retning har det selvsagt ingen betdning og må avskrives som CIA
konspirasjoner og USA propaganda!

 

[KjellR]

Flotte greier...

Ukraina leverer over forventning

Det som er fryktelig synd er selvfølgelig at det kan gå med en general eller to...

 

[Spiralis]

Synes argumentasjonen for hele tiden å svare/kommentere Larson fremstår som merkelig. Har fått med meg at mange mener det er viktig for diskusjonen at motstridende syn kommer frem. Greit nok det, men i disse diskusjonstrådene er det så mange oppegående mennesker at helheten nok likevel vil komme frem, uavhengig av Larson og hans like. Man skal være i overkant naiv for å tro man kan endre Larsoner ved å svare dem. Da har jeg vanskelig for å forstå at folk hele tiden skal diskutere/kommentere på alt oppgulpet og propagandaen som kommer fra den kanten. Larsoner bør etter min mening ikke utestenges, men ignoreres. Jeg tror da tråden i lengden blir mer konstruktiv og interessant.

Så lenge "Z" er opptatt her kan han ikke forpeste et annet forum!

 

[Spiralis]

Svar på det jeg spurte om ref Solomon du.

Hold ikke pusten mens du venter!

 

[Larson]

Så lenge "Z" er opptatt her kan han ikke forpeste et annet forum!

Det er utrolig hvordan en slik mengde med pensjonister kan være så barnslige.

 

[Alek264]

Det er utrolig hvordan en slik mengde med pensjonister kan være så barnslige.

Utrolig at en som er så flink til å skrive kan være så forbanna maltraktert mellom øra.

 

[Terje-A]

Proxy eller ikke, NATO og USA hadde muligheten til å forhandle fram en nøytralitetsavtale før krigen startet. Det ble avvist, og sikkert av flere gode grunner. Men det er geopolitiske spenninger som påvirker konflikten, og nøytralitet er noe man potensielt kunne ha forsøkt å forhandle mer på for å hindre krig. Selv om angrepet og krigen er Putins ansvar alene, betyr ikke det at vi ikke kunne ha gjort mer up-front i forhandlingene.

Putler nøytralitetsavtale innebar annektering av Øst Ukraina og kastrering av resten av Ukraina, intet land kan godta en slik avtale.

 

[Terje-A]

Minsk 2-avtalen innebærer fred i øst-ukraina, altså de to fylkene som nå sier de ønsker å være selvstendige republikker og som RUssland forsvarer ved å ha angrepet ukraina militært, mot økt autonomi men fylkene er fortsatt innesluttet i Ukraina.

Zelensky ble valgt med 73 % av stemmene for å finne diplomatisk løsning. Han ble straks truet på livet av ukrainske nasjonalister, og han snudde rundt og ble konfronterende med Russland.
----------------
eksempel. han sa at Krim-halvøyen skulle tas tilbake. En posisjon som er helt uakseptabel for Russland

Russia Says Ukraine Goal to Retake Crimea 'Direct Threat'

The Kremlin said Ukraine's stated goal of retaking Crimea — which Moscow seized in 2014 — amounted to a "direct threat" to Russia.

www.thedefensepost.com

--------------

Gå og se intervjuet med zelenskys medarbeider i hans regjering. Han forventet krig med Russland innen kort tid. Og han synes den veien å gå var den beste.

Men historien her inne er at Russland helt uprovosert angrep Ukraina. Russland angrep Ukraina, noe som er helt galt og folkerettstridig, men det skjedde ikke uten provokasjoner.

Se også videoen fra nazisten fra 5. februar i år. Han beskriver maidan-hendelsen godt om hvilken rolle han og hans like hadde, og han nevner også finansieringen, bestående av penger fra oligarker og utenlandske ambassader.

Disse fylkene ønsker ikke å være selvstendige republikker, dette er bare et taktisk spill av Putler for å stykke opp Ukraina, dette vet du jo.
Putler spiller et rått spill, der hvor det bor mange russere, Finnmark, Baltikum o.l vil han hevde at russere i disse områdene blir diskriminert og utsatt for etnisk rensing og da må jo mor Russland passe på sine borgere, taktikk, Larson, taktikk.

 

[Terje-A]

Du har fått med deg USA ståsted om Solomon-øyene? Solomonøyene inngikk avtale med kina om at Kina skulle tilby politifolk til å skape ro og orden, og det på sikt kanskje skal bygges militærbase der.

USA svarte med å true med å bombe Solomon-øyene som ligger over 2000 km unna Hawai.

Så det at NATO ikke kan sette seg over andre frie nasjoners rett til å søke medlemskap eller ta strategiske valg er humbug.

Hva har NATO med dette å gjøre ?

 

[Terje-A]

Hvem går seirende ut? Ingen kommer til å gå seirende ut, utover våpenleverandørene.

Kanskje vi ikke skal ha noen proxykrig mellom atommakter i det hele tatt? Få krigen avsluttet gjennom diplomati nå.

Ha, diplomati ? Gjøre en avtale med Putler ? Omtrent som å forsøke å gjøre en avtale med Hitler. Helt umulig.

 

[Hønndjevelen]

Ha, diplomati ? Gjøre en avtale med Putler ? Omtrent som å forsøke å gjøre en avtale med Hitler. Helt umulig.

Munchen, Sudeten land 1938, det var jo et sjakktrekk.
Det sies Hitler var overrasket over at Frankrike og UK erklærte krig da tyskerne innvaderte Polen.
Tror heller ikke Putler hadde forventa en slik vestlig støtte til Ukraina.

 

[Terje-A]

Det er ettertrykkelig fortalt i denne tråden. NATO er USAs forlengede arm. NATO gjør hva USA ønsker NATO skal gjøre. Det er USA som har pushet på nato-utvidelse østover. Det er ikke Norge, Tyskland, Tyrkia, Frankrike, Italia, Hellas for å nevne noen andre medlemmer..


Ellers synes jeg du kan stille noen kritiske spørsmål til andre folk i denne tråden. Du kan f.eks. ta de som pusher top trump. Du kan spørre hvorfor hører vi så mye om døde russiske generaler, men ikke et pip om ukrainske døde generaler. For ikke å nevne dødsfall til russiske soldater. Hvorfor har det seg slik at media fører statistikk over russere, men ikke ukrainere.

Nei, spørsmål skal hele tiden stilles til de som ønsker å fortelle at verden er litt mer kompleks enn hva vi blir prestentert i media.

Du argumenterer for at USA er NATOs forlengede arm. Makan til tull.
Hva USA driver med i Stillehavet har NATO ingenting med og det vet du utmerket godt. Men som et godt russisk troll du er så prøver du hele tiden å spore av tråden. Min lovnad om å hjelpe deg med penger til en bussbillett østover står forøvrig ved lag.

 

[weld77]

Ser ut som det gikk hardere for seg enn antatt på den omtalte elvekryssingen som ikke gikk helt etter planen. 73 ødelagte eller forlatte kjøretøy påstås det

https://twitter.com/i/web/status/1524782028629082112

 

[E. Largo]

https://twitter.com/i/web/status/1524625525930663937

https://twitter.com/i/web/status/1524782579785814022

 

[ch]

Synes argumentasjonen for hele tiden å svare/kommentere Larson fremstår som merkelig. Har fått med meg at mange mener det er viktig for diskusjonen at motstridende syn kommer frem. Greit nok det, men i disse diskusjonstrådene er det så mange oppegående mennesker at helheten nok likevel vil komme frem, uavhengig av Larson og hans like. Man skal være i overkant naiv for å tro man kan endre Larsoner ved å svare dem. Da har jeg vanskelig for å forstå at folk hele tiden skal diskutere/kommentere på alt oppgulpet og propagandaen som kommer fra den kanten. Larsoner bør etter min mening ikke utestenges, men ignoreres. Jeg tror da tråden i lengden blir mer konstruktiv og interessant.

Jeg er i basis enig og skroller stort sett raskt forbi Larson sine innlegg.
Imidlertid linker Larson og andre inn uttalelser fra tilsynelatende "seriøse mennesker" som alternativ informasjon. Dette så vi for øvrig en del av i Corona tråden - legene som anbefalte hestemedisin osv...
Jeg gidder/rekker ikke å sjekke alt, så jeg setter stor pris på at dere oppegående sjekker og korrigerer, det gjør i hvert fall meg litt mer opplyst om alt tullet fra "seriøse" mennesker der ute.
Og virkelig mye bra fra dere om fakta fra krigens gang. Denne tråden er mye bedre enn NRK så vidt jeg kan oppfatte.

 

[Sluket]

Larson skrev:


Du har fått med deg USA ståsted om Solomon-øyene? Solomonøyene inngikk avtale med kina om at Kina skulle tilby politifolk til å skape ro og orden, og det på sikt kanskje skal bygges militærbase der.

USA svarte med å true med å bombe Solomon-øyene som ligger over 2000 km unna Hawai.

Så det at NATO ikke kan sette seg over andre frie nasjoners rett til å søke medlemskap eller ta strategiske valg er humbug.


Beste herr Larson;

NATO og USA er da ikke det samme? Hvis USA vil gå løs på Solomon så er vel ikke det NATO's business?? Eller mener du det?

@Larson

Spør igjen - mener du at det er NATO's business hva USA vil gjøre overfor Solomonøyene?

 

[Utgatt24668]

Putler nøytralitetsavtale innebar annektering av Øst Ukraina og kastrering av resten av Ukraina, intet land kan godta en slik avtale.

Det spørs jo på utfallet. Om nato hadde gått med på nøytralitet (de gir noe til Russland) så måtte jo Russland også ha gitt noe. Det er slik forhandlinger gjerne blir. Neste spm da er jo om man kan stole på Putin - men en utsettelse er bedre enn krig og tap av liv. Da er det fortsatt håp om at man kan løse opp i ting.

 

[Dr Dong]

fins ikke et mer misbrukt ord enn «nøytralitet» i disse svadatider. det er nytale.

 

[komfort]

Utrolig at en som er så flink til å skrive kan være så forbanna maltraktert mellom øra.

Så lenge "Z" er opptatt her kan han ikke forpeste et annet forum!

Det er uforståelig at @Høvdingen tillater at Larson holder på slik. Men noen sider tilbake kunne vi lese at Høvdingen åpnet for at det var USA/NATO som hadde provosert krigen og at Larson kanskje hadde et poeng ...

Problemet er at hvis Høvdingen skal begynne å sperre ute brukere blir det bare Larson og en håndfull andre igjen her. Se feks på spiralis som går på regelbrudd gang på gang...litt hodeløs kanon slik som Biden.