Placebo og omvendt placebo

[parafinoksen]

Låter jo greit, og det tenker jeg skyldes at det bare er stemmer, noe jo en tlf. er designet for å gjengi.

Se opptak av konserter med litt bass og instrumenter på youtube, det låter alltid jævlig.

Det er kanskje fordi da jobber komprimeringen/limiteren på høygir?

 

[Valentino]

Nettopp. En av årsakene til at jeg beveger meg bort fra koret er at jeg vet hva som kommer dynamisk og prøver å unngå at telefonen begynner å dra i spakene. Jeg fikk ikke noe godt opptak av fellesnummeret med symfoniorkesteret, og Handelstykket de spilte alene med festlig perc er det bare å glemme.

Høres veldig bra ut på laptopen, men det sier ikke så veldig mye. Prøvde å finne den på YouTube på TVn, men der var den visst ikke.

Du må ha lenken.

 

[1/2 Tam]

Det er kanskje fordi da jobber komprimeringen/limiteren på høygir?

Ja, og begrensingen i mikrofonen.

 

[4-string]

OT-advarsel siden dette ikke gjort profesjonelt.
Et apropos til elendige mobiltelefoner (og at jeg ikke vet hvilket merke internkablingen har). Jeg tok opp dette med en håndholdt iPhone 12 Mini på lørdag:

Hvordan låter et opptak gjort med en håndholdt iPhone 12 Mini uten annen etterbehandling enn det YouTube må ha gjort synes dere?

Nydelig!

Hadde ventet mer endring etterhvert som du beveget deg rundt, nesten så jeg mistenker at du brukte ekstern mic med Nordost-kabel og ikke iphonens interne.

 

[1/2 Tam]

Dette beviser jo at musikk kan nytes uten uten at lyden er perfekt.

 

[HCS]

Dette beviser jo at musikk kan nytes uten uten at lyden er perfekt.

Håper de fleste har fått det bevist lenge før dette opptaket.. . Musikk er glede,det perfekte en illusjon

 

[JMM]

Du må ha lenken.

Gotcha.

 

[Valentino]

Dette beviser jo at musikk kan nytes uten uten at lyden er perfekt.

Forventningsbias.

 

[pedal]

Nja. Det er utrolig mye mer komprimering på Beatles enn mange tror. Ofte brukt som effekt, men vokalen er alltid hardt komprimert.

Det toppet seg vel med Sgt. Pepper. Den skulle låte surreal. På etterfølgeren The White Album er lydmiksen mer naturlig (Med enkelte unntak. Det er jo et hummer&kanari album).

 

[nils valla]

"Placebo-effekt er virkningen av et stoff eller en behandling som skyldes forventning om et heldig resultat." (Kilde: https://sml.snl.no/placebo)

Placebo forutsetter at man utsettes for "ikke virksomme stoffer", ref. samme artikkel.
Men selve forventningene som ligger til grunn ved placebo, kan så vidt jeg vet være like sterke når det ikke er snakk om placebo, altså når man utsettes for noe som faktisk virker.


All den tid lytting er subjektiv, ikke objektiv, så kan det vel per definisjon alltid forutsettes at forventninger påvirker resultatet.
Blir en lyttetest mer verdt (les: objektiv) av at komponentene har dokumenterte, kjente og målbare forskjeller?

Om vi for eksempel ser at frekvensgangen på en høyttaler er ujevn på målingene, vil vi ikke da ha lettere for å høre denne ujevnheten, også?
Dette er ikke placebo, men det er en forventning, eller forutinntatthet, som styrer oss, på samme måte som ved placebo. Uten forventning hadde vi kanskje ikke hørt det.
(Jeg selv går i den fella at jeg lytter etter det jeg har fått vite på forhånd. Andres meninger og objektive målinger blir gjerne til min subjektive forventning, og det styrer min personlige mening i etterkant. Jeg har blitt et ekkokammer for det jeg leste, det påvirker i stor grad hva jeg hørte.)

I tillegg må det kunne forutsettes innslag av placebo også i lyttetester der det finnes teknisk dokumentasjon.

Ettersom placebo-effekten kommer av forventninger, så er det vel ikke eventuell mangel på objektive forskjeller mellom testobjektene som er problemet. Problemet er kanskje heller forventningene som vi alltid har med oss inn i enhver lyttetest.
Dette gjelder like sterkt, enten vi forventer å høre visse forskjeller eller vi forventer å ikke høre forskjeller. ​

Lytting må være noe av det vanskeligste som finnes.

At placebo/noncebo overhovedet kan have virkning skyldes vores legemer dybest set er designet med "evig" holdbarhed.
At vi så ikke alligevel holder "evigt" skyldes vore immunforsvar er defekte grundet genfejl, fejlernæring, indtaget gift (hvilke nedsætter immunforsvarets funktion), og ikke mindst, vi tror ikke på vi er evighedsholdbare.
Det betyder, når en skavank rammer din krop og du intet-anende bare får serveret en "snydepille", snydes dit immunforsvar til at tage affære til selvhealing.

 

[HasseBasse]

OT-advarsel siden dette ikke gjort profesjonelt.
Et apropos til elendige mobiltelefoner (og at jeg ikke vet hvilket merke internkablingen har). Jeg tok opp dette med en håndholdt iPhone 12 Mini på lørdag:

Hvordan låter et opptak gjort med en håndholdt iPhone 12 Mini uten annen etterbehandling enn det YouTube må ha gjort synes dere?

Imponerende bra faktisk.... Wow.
Lyttet først bare på TV-høyttalerne, men da måtte hovedanlegget i gang.
Imponerende vakkert. Mangler litt oppløsning i toppen, men skyldes nokk den automatiske støyreduktion.
Skulle ønske du ville legge filen i Dropbox eller tilsvarende

 

[Valentino]

Da har jeg lagt råfilen tilgjengelig. Vil dere ha send pm.

 

[MusicBear]

Har B&W CM10 S2 høyttalere. De er gode nok til at jeg kan få ut enda mer ved å benytte Burmester strømrenser og Wireworld kabler. B&W fikk veldig god omtale i både Lyd&Bilde og utenlandsk tidsskrift. Så har ikke brukt opp alle pengene på tweaks!

Du har baller til å stå for dine synspunkter og meninger og egne erfaringer, kan være du som meg bokstavelig talt driter i å bli driti ut

Men, i streben etter best mulig lyd, anbefaler deg å lytte etter best mulig høyttalere før du setter fokus på kabler, strømrensere og annet som ofte i forhold gir mindre endringer - noen ganger (dessverre) verken endringer eller forbedringer. Ikke fordi jeg skal erklære dine valg som feil, sier kun dette kun for poengtere hvor sykt mye for lyden nettopp høyttalerne har.

Syntes sågar det er mer interessant å lese dine erfaringer & meninger framfor endeløse erklæringer om at «nesten alt låter likt» - nesten så dette er en trend for tiden på dette nettsted

 

[JMM]

I alle fall sånn rent bortsett fra at ingen har sagt akkurat det. Men pyttsan, hvem forventer etterrettelighet uansett, right?

 

[MrSpock]

Denne kalkuleres på en annen måte- hvilken er mest rett ?
Alternativt finnes albumet i flere mastere ?

Vi startet denne ordvekslingen med at du skrev:

Ingen av hennes album har snitt på DR6 på hele albumet:

Jeg har vist deg at dette er tilfelle.

Så er vi ferdige

 

[Jamakr]

Så da har @Jamakr bestemt at denne diskusjonen handler om forskjellen på folk og ikke på hvorvidt keiserens nye klær-kabler og skikkelige kabler man ikke har betalt overpris for er noe man faktisk hører forskjell på...

Vi trenger ikke enes om bevis. Det er godt forankret i vitenskapsteori hva som skal til.

Jeg hadde ikke lest innledningen til tråden. Min feil.
Jeg står for meningsinnholdet i hva jeg har skrevet, men hvis det er helt OT så er det dumt.
Forøvrig prøver jeg å unngå personkarakterstikker og "dumhetsforklaring" av andre - det er ikke alltid jeg klarer det.
Mvh

 

[steinost]

Adele har nok mange rundt seg som er opptatt av å tjene mest mulig penger. Da må det treffe flest mulig, og der er ikke vi

Tror ikke hun låter veldig bra hos deg heller, samme her.
Virker som det henger ett ullpledd foran ht.
Sikkert for att våre anlegg er heller av den hjemmesnekra elendige kvaliteten som slike fattige lus som vi er.
Men det må vi leve med.
Vi får høre på de som har greie på dette.

 

[Sluket]

Hvem er denne Adele fyren?

 

[parafinoksen]

Men, i streben etter best mulig lyd, anbefaler deg å lytte etter best mulig høyttalere før du setter fokus på kabler, strømrensere og annet som ofte i forhold gir mindre endringer - noen ganger (dessverre) verken endringer eller forbedringer. Ikke fordi jeg skal erklære dine valg som feil, sier kun dette kun for poengtere hvor sykt mye for lyden nettopp høyttalerne har.

Syntes sågar det er mer interessant å lese dine erfaringer & meninger framfor endeløse erklæringer om at «nesten alt låter likt» - nesten så dette er en trend for tiden på dette nettsted

Det er jo det som er greia her. Kristian hevder at endringene han oppnår med kabelbytter (sågar nettverkskabler), strømrens og tweaks, omtrent er i samme størrelsesorden som høyttalerbytter. Nå vet jeg ikke om utstyrslista i signaturen hans er oppdatert, men i så fall må han ha mer kr i kabler og strømrens enn høyttalere og forsterker. Da har du bommet litt.

 

[bambi]

Hvem er denne Adele fyren?

Snart påstår du vel at du ikke hører på Billie Eilish heller.

 

[Valentino]

Hvem er denne Adele fyren?

Jeg tror du vil ha glede av denne.

 

[Syncrolux]

Det toppet seg vel med Sgt. Pepper. Den skulle låte surreal. På etterfølgeren The White Album er lydmiksen mer naturlig (Med enkelte unntak. Det er jo et hummer&kanari album).

Ta en lytt på Back in the USSR. Den er jammen meg hardt komprimert! Men så er det andre låter som er mer clean på det albumet også.

 

[Sluket]

Snart påstår du vel at du ikke hører på Billie Eilish heller.

Har ikke peiling på hvem den fyren er heller. Men det aner meg at dette også er musikk for de som ikke FORTJENER å få god lyd....
Men nå er vi vel voldsomt OT, eller? Kanskje ikke?

 

[bambi]

Har ikke peiling på hvem den fyren er heller. Men det aner meg at dette også er musikk for de som ikke FORTJENER å få god lyd....
Men nå er vi vel voldsomt OT, eller? Kanskje ikke?

Bittelitt OT kanskje, men jeg er temmelig sikker på at du vil elske å høre dette på de hjemmemekk greiene dine.

 

[TGB]

Selv jeg som er "100 år" har jo hørt om Adele og Billie Eilish..... samt, nei - dette er damer; ikke "han fyren"

 

[Sluket]

Gud bedre for noe møl.. I'm outa here!

 

[HasseBasse]

Jeg tror du vil ha glede av denne.

Kan ikke si annet, enn at du @Valentino tydeligvis holder deg oppdatert på noen helt andre for meg ukjennte kanaler
Ante ikke noe som helst om noen "Carpool". Faen så bra den Adele-tingen/video´n
Billie Eilish-videoen??----- Not so much (les: al all)

 

[MusicBear]

Det er jo det som er greia her. Kristian hevder at endringene han oppnår med kabelbytter (sågar nettverkskabler), strømrens og tweaks, omtrent er i samme størrelsesorden som høyttalerbytter. Nå vet jeg ikke om utstyrslista i signaturen hans er oppdatert, men i så fall må han ha mer kr i kabler og strømrens enn høyttalere og forsterker. Da har du bommet litt.

Tror du bomma litt på det jeg skrev - du leste åpenbart ikke teksten i mitt midtre avsnitt der jeg anbefalte han å fokusere på nettopp høyttalere fremfor strømrens/kabler

 

[H.R]

Har ikke peiling på hvem den fyren er heller. Men det aner meg at dette også er musikk for de som ikke FORTJENER å få god lyd....
Men nå er vi vel voldsomt OT, eller? Kanskje ikke?

Kom deg ut av sting, clapton, phil collines og bono bobla mann.

 

[bambi]

Kom deg ut av sting, clapton, phil collines og bono bobla mann.

Aldri sett noen oppsummere alt som er jævlig med musikk så presist i en setning før.

 

[JMM]

She calls out to the man on the street
"Sir, can you help me?
It's cold and I've nowhere to sleep
Is there somewhere you can tell me?"
He walks on, doesn't look back
He pretends he can't hear her
Starts to whistle as he crosses the street
Seems embarrassed to be there
Oh, think twice, 'cause it's another day for you and me in paradise
Oh, think twice, 'cause it's another day for you
You and me in paradise
Think about it
She calls out to the man on the street
He can see she's been crying
She's got blisters on the soles of her feet
She can't walk but she's trying
Oh, think twice, 'cause it's another day for you and me in paradise
Oh, think twice, it's just another day for you
You and me in paradise
Just think about it
Oh Lord, is there nothing more anybody can do?
Oh Lord, there must be something you can say
You can tell from the lines on her face
You can see that she's been there
Probably been moved on from every place
'Cause she didn't fit in there
Oh, think twice, 'cause it's another day for you and me in paradise
Oh, think twice, it's just another day for you
You and me in paradise
Just think about it
Mhm
Think about it
It's just another day for you and me in paradise
It's just another day for you and me in paradise (para-paradise)
Paradise
Ooh, just think about it
Paradise
Just think about it (para-paradise)
Paradise
Mhm, paradise
Paradise
Just another day


Jeg måtte bare. Unnskyld.

 

[parafinoksen]

Tror du bomma litt på det jeg skrev - du leste åpenbart ikke teksten i mitt midtre avsnitt der jeg anbefalte han å fokusere på nettopp høyttalere fremfor strømrens/kabler

Eh ... Da jeg skrev «du», mente jeg ikke «deg, MusicBear», men «en / man / folk generelt». Jeg er helt enig i det du skrev i midtre avsnitt.

 

[4-string]

Gå heller for "I wish it would rain down" fra samme album, så får du Clapton på kjøpet.

 

[JMM]

Nei vet du hva, det er da grenser.

 

[TGB]

Vi startet denne ordvekslingen med at du skrev:



Jeg har vist deg at dette er tilfelle.

Så er vi ferdige

Jeg har vist deg at dette ikke er hele sannheten, men du er veldig bastant på at din verdi for DR er mer korrekt (jeg tror det motsatte). Vi har fortsatt ikke avklart om det finnes forskjellige masteringer av dette albumet.

 

[Snickers-is]

Selv om det snakkes mye om DR i innspillinger er det sjelden noen snakker om hva DR i ukomprimert materiale er og hvordan instrumentering, komposisjon/notasjon, arrangement, mikrofonbruk, miksing osv påvirker dette.

 

[MrSpock]

Jeg har vist deg at dette ikke er hele sannheten, men du er veldig bastant på at din verdi for DR er mer korrekt (jeg tror det motsatte). Vi har fortsatt ikke avklart om det finnes forskjellige masteringer av dette albumet.

Synes det er ganske ferdig diskutert om Adele har et album med DR6 eller ei. Det får du fortsette med uten meg.

Men varianter med bedre mastering av Adele er interessant - finner du noen, så gi beskjed

 

[TGB]

Synes det er ganske ferdig diskutert om Adele har et album med DR6 eller ei. Det får du fortsette med uten meg.

Men varianter med bedre mastering av Adele er interessant - finner du noen, så gi beskjed

Samme album viser DR9 hos meg; jeg har t.o.m. delt dette med deg. Er du alltid like enkel å diskutere med?

Dette er basert på R128, normal crest factor basert DR pleier gi mye høyere verdi (les: mer dynamikk) - så jeg peker på muligheten om vi faktisk har 2 helt forskjellige masteringer ? Du sier ikke noe om metode brukt for å kalkulere DR heller.

 

[SigbergAudio]

Angående Adele så var visst albumet "25" litt ullsokk, "21" er åpnere.

Det nye "30" er ikke halvgalt heller.

Generelt er jo alle litt mørke som i mye bass og ikke akkurat overvekt av høyfrekvent perkusjon, men har da hørt verre. Og det tonale i produksjonen er ikke direkte koblet til manglende dynamisk rekkevidde.

 

[The Shy]

Tror ikke hun låter veldig bra hos deg heller, samme her.
Virker som det henger ett ullpledd foran ht.
Sikkert for att våre anlegg er heller av den hjemmesnekra elendige kvaliteten som slike fattige lus som vi er.
Men det må vi leve med.
Vi får høre på de som har greie på dette.

Det vet jeg ingen ting om, og ikke er jeg spesielt interessert i å finn ut av det heller.

Ellers bygger jeg fordi det er litt spennende og en sparer jo litt på det. Hvis en skulle finne på å kjøpe seg til noe av de samme kvalitetene vi har hjemme, så ville vel det kostet litt. Og jeg driter litt i hvor bra High end gutta synes det spiller.

Helt renska er det ikke her, men jeg er veldig langt unna rik. Skulle jeg være så gal å kjøpe en Gryphon sak av Lars Martins kaliber måtte jeg nok snudd litt på diverse og muligens måtte gå til banken for et lite lån.

Var som oftest lydig og hørte på min mor og far med respekt.

High end gutta har litt å gå på i forholdt til min respekt.