Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[otare]

Samme tanke @Valentino. Russland har vel i hovedsak 2 utstillingsvinduer - Moskva og St. Petersburg. Det er viktig for Putin å blidgjøre innbyggerne der. Soldatene som sendes til Ukraina kommer jo ikke derfra heller.

 

[Halair]

men sier fulle butikkhyller i Moskva mye om ståa ellers i landet?

Tenkte raskt i samme linjer..."Ok, de har varer men hvilke og i til hvilken pris / har de reelle kunder?"
Middelklassen må behages, så status i rurale strøk kan nok være ganske anderledes ja - i alle fall mtp importprodukter. Men så er kanskje ikke denne delen av Russland den største forbrukeren av importvarer i utgangspunktet...

 

[Valentino]

Det første ordet som dukket opp i hodet mitt da jeg leste introen var

Theresienstadt.



Men for all del. TRI er ikke noen dilettant så jeg leser gjerne mer om hvordan og hvorfor det ser ut som at økonomien der borte går så det plystrer.

 

[E. Largo]

https://twitter.com/i/web/status/1530055732271452161

 

[2xJ]

Akkurat på det punktet er jeg pessimist.
Les kommentarfeltet i VG, så forstår du med all mulig tydelighet hvorfor.

I rest my case

 

[Jim I Hendriksen]

Vesentlig færre flyktninger til Norge: - «Hvorfor velger de ikke oss?»

Ifølge UDI beveger utviklingen seg nå mot at det vil komme maksimalt 30.000 ukrainske flyktninger til Norge i år, som er det laveste scenariet for ankomster.

www.tv2.no

Et annet poeng er at ukrainere ikke hadde et ønske om å migrere.

– De ble drevet på flukt og vil hjem igjen så raskt som mulig for å gjenoppta livene sine. Norge er lenger unna hjemme, og da legger man hjemlandet mer bak seg om man drar hit, sier han.

Usikker på om det betyr noe men Norge kunne jo ikke garantere at foreldreløse barn ble returnert etter krigen så derfor kunne heller ikke den Ukrainske ambassadøren anbefale Norge som mottakerland for foreldreløse barn.
Dessuten så har ikke det Norske barnevernet så veldig godt rykte i øst europa, heller ikke i Ukraina.

Men som sagt usikker på om det betyr noe i den store sammenhengen.

Norge bør garantere for tilbakesendelse av barnehjemsbarn fra Ukraina

Ukraina ber 23 europeiske land om å ta imot ukrainske barn som bor på barnehjem, bortsett fra Norge. Den ukrainske ambassadøren har ikke anbefalt at Norge blir mottakerland for foreldreløse barn. Grunnen er at norske myndigheter ikke kan garantere at barna blir sendt tilbake til Ukraina etter at...

www.nordnorskdebatt.no

 

[Elmer]

Da diskuterer USA å sende langtrekkende rakettartilleri te Ukraina. HIMARS og MLRS, sistnevnte har for øvrig Norge i møllpose. De benytter begge samme typer ammunisjon. Rekkevidde 70km. (300km med den største varianten, men den sender de neppe.)

HIMARS


MLRS


CNN: USA vil trolig sende rakettsystem til Ukraina (msn.com)

Dr.E

 

[kasol]

Håper de sender dem - de kan jo holde seg langt nok unna til at risikoen er lav for at de blir tatt ut eller overtatt av russerne

 

[otare]

Men så var det dette med å få det fram til fronten da. Fra USA går det med skip til Frankrike der det må losses og settes på tog som så går til Polen før det kommer til Ukraina som så igjen må frakte det til fronten. Hvis de sender det neste uke vil det ikke være ved fronten før om tidligst 6 uker.
Mer om det her:

Ukraine Update: Severodonetsk is exposed, isolated, under assault. Why doesn't Ukraine retreat?

The United States’s decision on whether to�send MLRS/HIMARS rocket artillery to Ukraine has been painfully long and torturous, but they’re reportedly� on the verge of making it happen . ...

www.dailykos.com

 

[kasol]

Mye våpen ja

 

[heia1956]

Får info fra St. Petersburg om at de ikke merker noe på utvalget i butikker og egentlig mest ser at Ikea og noen andre vestlige kjeder har stengt sine butikker utenom dette er det ikke så mye forandringer enda. De er helt sikre på at når dette er over vil alt bli som før igjen i forhold til Europa. Tror ikke på at det vil bli noen sanksjoner da vi er for glade i deres naturresurser og vil selge våre varer da vi er glade i pengene deres.

 

[kasol]

Russisk taktikk

 

[Disqutabel]

Får info fra St. Petersburg om at de ikke merker noe på utvalget i butikker og egentlig mest ser at Ikea og noen andre vestlige kjeder har stengt sine butikker utenom dette er det ikke så mye forandringer enda. De er helt sikre på at når dette er over vil alt bli som før igjen i forhold til Europa. Tror ikke på at det vil bli noen sanksjoner da vi er for glade i deres naturresurser og vil selge våre varer da vi er glade i pengene deres.

Jeg er på min side rimelig sikker på at en slik tilbakeførsel til normalen, impliserer en helt ny politisk retning i Russland.
Putin må vekk, og etterfølgeren må være av en helt annen støpning. Selv i et sånt scenario vil dette ta tid. Lang tid.

 

[tjua]

Mye godt arbeid for de som skal følge opp russernes utførelse av spesial operasjonen
Etterspillet vil nok vare mange år
Igjen, kan kan altså ikke slippe opp presset og mottiltakene mot russerne

Direktestudio: Invasjonen av Ukraina

www.dn.no

 

[lars_erik]

Får info fra St. Petersburg om at de ikke merker noe på utvalget i butikker og egentlig mest ser at Ikea og noen andre vestlige kjeder har stengt sine butikker utenom dette er det ikke så mye forandringer enda. De er helt sikre på at når dette er over vil alt bli som før igjen i forhold til Europa. Tror ikke på at det vil bli noen sanksjoner da vi er for glade i deres naturresurser og vil selge våre varer da vi er glade i pengene deres.

Jeg tror de har helt rett. All erfaring tilsier det. Økonomisk vinning vinner over alt.

 

[Disqutabel]

Jeg tror de har helt rett. All erfaring tilsier det. Økonomisk vinning vinner over alt.

Og du har jo som kjent vært sannspådd hele tida.

 

[lars_erik]

Og du har jo som kjent vært sannspådd hele tida.

Hva var vitsen med det? Har det ikke vært nok kvalme i denne tråden?

 

[Elmer]

Men så var det dette med å få det fram til fronten da. Fra USA går det med skip til Frankrike der det må losses og settes på tog som så går til Polen før det kommer til Ukraina som så igjen må frakte det til fronten. Hvis de sender det neste uke vil det ikke være ved fronten før om tidligst 6 uker.
Mer om det her:

Ukraine Update: Severodonetsk is exposed, isolated, under assault. Why doesn't Ukraine retreat?

The United States’s decision on whether to�send MLRS/HIMARS rocket artillery to Ukraine has been painfully long and torturous, but they’re reportedly� on the verge of making it happen . ...

www.dailykos.com

HIMARS er "spekket" for å kunne transporteres med fly.



Dr.E

 

[lars_erik]

Grunnen til at jeg tror sanksjoner forsvinner, er fordi handel er lagt opp etter økonomisk vinning. I tillegg er sanksjoner en reaksjon på krigen, ikke det autoritære. Det vises svært godt hva gjelder Kina. Svært få politikere har tatt til orde for sanksjoner og avskaffelse av avhengighet til det autoritære Kina, noe som viser at økonomisk vinning seirer.

 

[Elmer]

Nok en stadfestelse på Russlands frigjøringsstrategi.




Eksperter advarer mot risiko for folkemord i Ukraina – Dagsavisen

Dr.E

 

[Halair]

Grunnen til at jeg tror sanksjoner forsvinner, er fordi handel er lagt opp etter økonomisk vinning. I tillegg er sanksjoner en reaksjon på krigen, ikke det autoritære. Det vises svært godt hva gjelder Kina. Svært få politikere har tatt til orde for sanksjoner og avskaffelse av avhengighet til det autoritære Kina, noe som viser at økonomisk vinning seirer.

Ingen tar et upopulært oppgjør med noe uten at de ikke har noe annet valg.
Så lenge den jevne forbruker ikke ønsker endring (holde på sine lave priser).

Mtp sanksjoner ovenfor Russland så mener jeg disse har grunnlag for å bestå inntil kriteriene er oppfylt.
Ovenfor Kina er det nok liten vilje å gjøre noe nå fra formelt hold, for ingen er tjent med at de blir dyttet mot russisk side...
Økonomiske motiver trumfer det meste.

 

[lars_erik]

Ingen tar et upopulært oppgjør med noe uten at de ikke har noe annet valg.
Så lenge den jevne forbruker ikke ønsker endring (holde på sine lave priser).

Mtp sanksjoner ovenfor Russland så mener jeg disse har grunnlag for å bestå inntil kriteriene er oppfylt.
Ovenfor Kina er det nok liten vilje å gjøre noe nå fra formelt hold, for ingen er tjent med at de blir dyttet mot russisk side...
Økonomiske motiver trumfer det meste.

Grunnlaget for å videreføre de er helt klart til stede. Det er viljen jeg betviler. Særlig siden de da faktisk må knyttes opp mot det autoritære. De vil, mest sannsynlig, vedvare en periode etter krigen, for så å bli faset gradvis ut. Dette fordi det ikke er en prinsipiell holdning eller enighet om at autoritære regimer skal isoleres.

 

[Hardingfele]

Det første blir vel "No gas for you, Europe".

 

[Asbjørn]

Det første blir vel "No gas for you, Europe".

Det er litt interessant at Russland mener de er i krig med Vesten generelt og NATO spesielt, samtidig som Ukraina mener at NATO som organisasjon ikke har løftet en finger for å hjelpe dem. Kommentaren om at Russland har mistet 30000 mann og NATO har ennå ikke vist seg ser fortsatt ut til å stemme.

Om russerne selv stenger gassen vil det selvsagt gjøre beslutningsgangen enklere når EU sliter med å bli enige om hvordan og hvor fort man skal avvenne seg fra russisk fossil energi. Selv trusselen vil hjelpe, siden å fortsette som før ikke er et spesielt aktuelt alternativ i møte med den risikoen.

 

[Hardingfele]

Det er litt interessant at Russland mener de er i krig med Vesten generelt og NATO spesielt, samtidig som Ukraina mener at NATO som organisasjon ikke har løftet en finger for å hjelpe dem. Kommentaren om at Russland har mistet 30000 mann og NATO har ennå ikke vist seg ser fortsatt ut til å stemme.

Satt og kikket på RT-News i går. To fullkomment forskjellige verdener, der den russiske definitivt ikke er koblet til vår virkelighetsoppfatning.
Et langt innslag som utelukkende kunne leses som et forsøk på berettigelse av sterke reaksjoner mot Vesten. Våpenhjelpen til Ukraina ble beskrevet som innsats fra "Nata", som de sier det.

 

[Halair]

Massene må jo underholdes, det har blitt nevnt her før at Russland sine uttalelser primært er rettet mot seg selv for å underbygge sitt motiv.
Så lenge massene tror på det, er det jo sant.

 

[erato]

Jeg trodde det var Russland som truet med å kansellere vestlig kultur? Utsagnene om dette har vært ganske klare. På den annen side kan Russland godt få være i fred for oss. Kjernen i problemet er jo at det er Russland som selv vil forbeholde seg retten til å definere hvem som er russere.

 

[lars_erik]

Det er muligens ikke nødvendigvis alt som tyder på at Russland går på et snarlig tap, dessverre.

Russiske styrker rykker fram, Zelenskyj vil forhandle
Russiske styrker fortsetter frammarsjen i Øst-Ukraina, og president Volodymyr Zelenskyj sier at landet må innse realitetene og forhandle med Vladimir Putin.

Ifølge britisk etterretning rykker russiske styrker stadig nærmere de to byene Sievjerodonetsk og Lysytsjansk i Luhansk-regionen, som ligger strategisk til langs ruten mot administrasjonssenteret i Øst-Ukraina, Kramatorsk.
Ifølge ukrainske myndigheter har 90 prosent av de 130.000 innbyggerne i Sievjerodonetsk flyktet fra byen, der rundt 1.500 soldater og sivile skal være drept i kamphandlinger siden krigsutbruddet.
– Okkupantenes pågående offensiv i Donbas kan føre til at regionen blir tom for folk. Dette er åpenbar folkemordpolitikk, sa Zelenskyj i en tale sent torsdag.

Krigsfanger
– Det er mange fanger. Det er selvsagt flest i Folkerepublikken Donetsk, men vi har også nok. Det totale antallet er nå rundt 8.000, sier Rodion Mirosjnik i utbryterrepublikken Luhansk til det statlige russiske nyhetsbyrået Tass.
Hver eneste dag blir det ifølge separatistlederen tatt «hundrevis» av nye krigsfanger i de to utbryterrepublikkene i Øst-Ukraina.

Må forhandle
– Det er ting som må diskuteres med den russiske lederen. Jeg sier ikke at jeg eller våre folk er ivrige etter å snakke med ham, men vi må innse realitetene av det vi nå gjennomlever, sa den ukrainske presidenten i en videotale til en indonesisk tankesmie, omtalt av BBC og Sky News.

 

[Disqutabel]

Det er muligens ikke nødvendigvis alt som tyder på at Russland går på et snarlig tap, dessverre.

Russiske styrker rykker fram, Zelenskyj vil forhandle
Russiske styrker fortsetter frammarsjen i Øst-Ukraina, og president Volodymyr Zelenskyj sier at landet må innse realitetene og forhandle med Vladimir Putin.

Ifølge britisk etterretning rykker russiske styrker stadig nærmere de to byene Sievjerodonetsk og Lysytsjansk i Luhansk-regionen, som ligger strategisk til langs ruten mot administrasjonssenteret i Øst-Ukraina, Kramatorsk.
Ifølge ukrainske myndigheter har 90 prosent av de 130.000 innbyggerne i Sievjerodonetsk flyktet fra byen, der rundt 1.500 soldater og sivile skal være drept i kamphandlinger siden krigsutbruddet.
– Okkupantenes pågående offensiv i Donbas kan føre til at regionen blir tom for folk. Dette er åpenbar folkemordpolitikk, sa Zelenskyj i en tale sent torsdag.

Krigsfanger
– Det er mange fanger. Det er selvsagt flest i Folkerepublikken Donetsk, men vi har også nok. Det totale antallet er nå rundt 8.000, sier Rodion Mirosjnik i utbryterrepublikken Luhansk til det statlige russiske nyhetsbyrået Tass.
Hver eneste dag blir det ifølge separatistlederen tatt «hundrevis» av nye krigsfanger i de to utbryterrepublikkene i Øst-Ukraina.

Må forhandle
– Det er ting som må diskuteres med den russiske lederen. Jeg sier ikke at jeg eller våre folk er ivrige etter å snakke med ham, men vi må innse realitetene av det vi nå gjennomlever, sa den ukrainske presidenten i en videotale til en indonesisk tankesmie, omtalt av BBC og Sky News.

Om dette er korrekt gjengitt, viser igjen Zelenskyj at han er godt realitetsorientert.
Jeg stiller meg uansett tvilende til at det gir noen videre mening å "forhandle" med Putin, får han det ikke som han vil, vil folkemordet og byknusingen fortsette. Han går inn i historien som en av de mest forferdelige og skruppelløse folekmordere, sidestilt med Stalin og Hitler m.fl.

 

[lars_erik]

Om dette er korrekt gjengitt, viser igjen Zelenskyj at han er godt realitetsorientert.
Jeg stiller meg uansett tvilende til at det gir noen videre mening å "forhandle" med Putin, får han det ikke som han vil, vil folkemordet og byknusingen fortsette. Han går inn i historien som en av de mest forferdelige og skruppelløse folekmordere, sidestilt med Stalin og Hitler m.fl.

Han er ille nok, men har fortsatt langt igjen til både Stalin og Hitler. Knesset reagerte, som tidligere sagt, svært sterkt på en slik sammenligning fra Zelenskyj. Hitler myrdet titalls millioner, det samme med Stalin. Så la Putin stå for det han gjør, uten å dra sammenligninger som er en fornærmelse mot de som opplevde Hitler og Stalin- samt de dreptes etterkommere.

 

[Larson]

Ser ikke hva som er feil med det russland sier om natos bidrag. Total krig er det selvsagt ikke, men når Norge leverer våpen som skal senke russiske krigsskip i svartehavet så er selvsagt Norge part i krigen på ukrainsk side.

Polen leverer angrepsfly. Tyskland leverer tanks. Alle leverer anti-tanks-våpen. USA leverer våpen verdt like mye som det hele russiske forsvarsbudsjettet.

Russland _er_ i krig med NATO, men NATO begrenser seg fra å levere tropper for å ikke miste kontroll på eskaleringene. Representanter fra USA har sagt at USA er i krig, så hvorfor skal vi ikke tro på dem? Fordi Ukraina krever enda større innsats? Hvis Ukraina får det som de vil så skyter russere på amerikanske soldater i Ukraina.

Hvis USA får det som de vil så skyter ukrainere på russiske soldater.

Som ledende amerikanske politikere sier. En gylden mulighet har oppstått.

 

[Voff]

Han er ille nok, men har fortsatt langt igjen til både Stalin og Hitler. Knesset reagerte, som tidligere sagt, svært sterkt på en slik sammenligning fra Zelenskyj. Hitler myrdet titalls millioner, det samme med Stalin. Så la Putin stå for det han gjør, uten å dra sammenligninger som er en fornærmelse mot de som opplevde Hitler og Stalin- samt de dreptes etterkommere.

Det er jo utelukkende et spørsmål om kvantitet. Putler har nettopp begynt. Desto viktigere at han ikke får fortsette. Russerne har programert at de skal utrydde ca 2 millioner Ukrainere som en del av "denazifiseringen". Dette er helt i tråd med nazi og Stalinideologi.....

 

[OMF]

Dette er interessant

https://twitter.com/i/web/status/1530162117835382787

 

[Voff]

Det er Russerne som har erklært og startet krig. De kan stoppe krigen når de vil. Selvfølgelig skal alle gode krefter bidra med våpen til Ukraina for å forhindre fascistisk imperialisme og folkemord. Noe annet er umoralsk.

 

[Disqutabel]

Han er ille nok, men har fortsatt langt igjen til både Stalin og Hitler. Knesset reagerte, som tidligere sagt, svært sterkt på en slik sammenligning fra Zelenskyj. Hitler myrdet titalls millioner, det samme med Stalin. Så la Putin stå for det han gjør, uten å dra sammenligninger som er en fornærmelse mot de som opplevde Hitler og Stalin- samt de dreptes etterkommere.

Som Voff også påpeker, kvantitativt har han et stykke igjen, kvalitativt har han utvilsomt vist hva han er laget av.
Han må stoppes NÅ!, så han ikke kommer opp til deres nivå også på kvantitet. Det er tross alt bare et spørsmål om tid.

 

[kasol]

Litt humor må man ha

 

[Halair]

Ser ikke hva som er feil med det russland sier om natos bidrag.

Formelt sett er det ikke NATO som yter våpenbistand til Ukraina, men individuelle land innenfor og utenfor NATO-alliansen.

 

[lars_erik]

Det er jo utelukkende et spørsmål om kvantitet. Putler har nettopp begynt. Desto viktigere at han ikke får fortsette. Russerne har programert at de skal utrydde ca 2 millioner Ukrainere som en del av "denazifiseringen". Dette er helt i tråd med nazi og Stalinideologi.....

Selvsagt kan han ikke få fortsette. Finnes ingen uenighet der.

Men magemål er likevel greit å ha med seg.
Han er ille nok som ham er, og sammenligning med Hitler og Stalin er unødvendig òg helt feil- siden grunnen til at vi minnes de to er pga antallet de myrdet bla.

La oss heller ikke glemme at langt de fleste Putin har ansvaret for å ha drept, befinner seg i graver i Syria.

 

[Disqutabel]

Selvsagt kan han ikke få fortsette. Finnes ingen uenighet der.

Men magemål er likevel greit å ha med seg.

Magemålet dreier seg som nevnt kun om kvantitet. Dersom vi skal vise at vi faktisk har lært noe av historien, så må jo mannen stoppes umiddelbart. For mindset'et hans er utvisomt av samme type som de nevnte herrer.

 

[kasol]

Det er nå også en gang slik at det å levere våpen til en part i krig ikke er det samme som å delta med egne styrker