Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.267
    Antall liker
    4.074
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Nja....er det?
    Vi vet jo at våpen lobbyen i USA er meget sterk og jeg tipper de har gevinst av å samle inn data og kunne reklamere med kamptestede våpen, så man kan jo spørre seg hvorvidt USA virkelig vil ha en slutt på krigen. Men det er jo ørlitegrann konspiratorisk tenkt og det er vanskelig å tenke seg noen annen måte å hjelpe Ukraina på. Så dette var mere et tankeekspriment enn en mening.
    Forsåvidt riktig, men ikke spesielt relevant i praksis, av flere grunner. Dette blir litt i grenseland inn i USA-tråden forsåvidt, men jeg tror det passer bedre å ta poengene her, da det vil være relevant for alle andre nasjoner som også leverer våpen til Ukraina.
    Våpenlobbyen i USA fokuserer kun på siviles våpenrelaterte rettigheter i USA. Du vil ikke se at Javelin-produsenten egler seg innpå NRA for å prøve å få økt salgene sine. Disse store donasjonene av tungt militært utstyr er fullstendig irrelevant for våpenlobbyen, for det er myndighetene i ulike nasjoner som er målgruppen for disse våpnene, ikke vanlige innbyggere/forbrukere. For salg av disse store våpensystemene til andre nasjoner, vil selvsagt slike donasjoner (forutsatt at utstyret viser seg å være effektivt) være svært verdifulle, men det har ingenting med den tradisjonelle våpenlobbyen å gjøre.

    Når det er sagt, så har det vært et par tilfeller av at produsenter av små, personlige våpen (rifler og pistoler) har donert en del enheter til Ukraina, og har selvsagt brukt dette i markedsføringen sin. Dette er ikke mer relevant enn om de hadde sendt penger istedenfor og reklamert på instagram om dette, så det er ren reklame på "se så snille vi er" opplegg. Noen vil sikkert tenke at det er kult at de kan kjøpe tilsvarende pistol eller ammunisjon som brukes til å skyte russere med, og selv om det var hensikten med donasjonen, så vil det uansett være utelukkende til fordel for Ukraina.
    Dette kan sammenlignes med de som selger personlig verneutstyr som vester og hjelmer. Det tar seg bra ut å donere både fra et samfunnshensyn men også fra et markedsføringshensyn. Allikevel er det utelukkende positivt for mottakerens del.

    Kort oppsummert:

    1: Ukraina får utstyr de trenger.
    2: Andre produsenter/grupper/nasjoner som ikke har gitt utstyr kan bli inspirert til å donere utstyr selv, for å ikke føle at de fremstår som kjipe , eller at de ser at de muligens kan hente ut litt markedsføringsverdi av en donasjon.
    3: Det setter fokus på konflikten i Ukraina og gjør at forbrukerne/innbyggerne får et mer bevisst forhold til hva som foregår, og kan i sin tur føre til at de ønsker å bidra på en eller annen måte selv.

    Disse tre punktene skjer sannsynligvis uansett hva som faktisk var produsentens baktanker. Og dersom jeg har dett kan det jo ikke anses som negativt fra Ukrainas side, uansett om andre tjener eller tror de kan tjene på dette eller ikke.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.447
    Antall liker
    9.481
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Er den ikke elliptisk pga. jordrotasjonen? I så fall er jeg med på et slikt kompromiss.

    Ærlig talt, nå tuller du fært. Hvis jorden hadde rotert så hadde vi alle åpenbart trillet rundt som klinkekuler og før eller siden ville vi alle rullet over kanten. Enkel logikk for enhver som kjørt karusell som liten (eller stor).
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.043
    Antall liker
    10.510
    Torget vurderinger
    2
    Et litt tankevekkende spørsmål...kanskje...hvor går grensen mellom produsenter som vil teste og å få våpnene sine testet i krig (battleproven er et bra salgsmiddel), og ren hjelp? For det er vel ikke tvil om at noen tjener på dette.
    Finnes det noen slags kontroll eller tanke rundt dette?
    Skjønner ikke problemet…
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.048
    Antall liker
    13.355
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Et litt tankevekkende spørsmål...kanskje...hvor går grensen mellom produsenter som vil teste og å få våpnene sine testet i krig (battleproven er et bra salgsmiddel), og ren hjelp? For det er vel ikke tvil om at noen tjener på dette.
    Finnes det noen slags kontroll eller tanke rundt dette?
    Det er ihvertfall skrevet endel om hvordan russerne nå mister kunder på sin militær eksport. Utstyret leverer ikke.
    Ellers tar jeg det for gitt at Bayraktar salget tar seg opp på grunn av denne krigen fx.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.555
    Antall liker
    10.585
    Sted
    Oslo
    Til @AndersR over her. NRA lobber for privates rett til våpen,
    men å se bort ifra at de militære våpenprodusentene ikke driver med lobbyisme er ganske naivt.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.267
    Antall liker
    4.074
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Selvsagt, men slike donasjoner går via forhåndsgodkjente operatører, siden det må klareres med staten før du sender f.eks rakettsystemer til Ukraina.
    Det beste produsentene kan gjøre i disse tilfellene er å si at de vil gi våpnene gratis dersom staten godkjenner donasjonen. Men da er de allerede på innsiden, og har klart å smøre seg inn i det gode selskap fra før av.

    Men selv om så var tilfellet, så klarer jeg ikke å se hvorfor dette skal være et problem, ref den korte oppsummeringen min.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.413
    Antall liker
    41.053
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvilken bombe.
    1654271027920.png

    1654271303609.png

    Om det hadde vært mulig å ta opp en tilsvarende meningsmåling i de østlige okkuperte delene av landet tipper jeg resultatet ville vært nokså likt. Man blir ikke mer vennlig innstilt ovenfor terrorbombing av egen by om de som bomber påstår at de gjør det for å "befri" deg fra noe man ikke vil bli befridd fra. I 1991 var det klart flertall for ukrainsk selvstendighet i alle regioner, inkludert Luhansk, Donetsk og Krym. Ser ikke hvorfor det skulle være annerledes nå, bortsett fra russernes etniske rensing og folkemord av ukrainere.

    I remain a master strategist, skriver Darth Putin.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.860
    Antall liker
    9.795
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Polen har blitt en viktig bidragsyter i Ukraina og sender nå bl.a.,72 selvdrevent artilleri til Ukraina.
    ahs-krab-crab_1.jpg
    Krigen i Ukraina er i ferd med å bli en konflikt som Polen og Baltikum føler som en direkte trussel mot de selv. Ikke så merkelig at disse landene står fremst på barrikadene for å hjelpe Ukraina.

    https://www.newsweek.com/russian-tv-says-poland-next-target-invasion-1711967
     
    Sist redigert:

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.961
    Polen har blitt en viktig bidragsyter i Ukraina og sender nå bl.a.,72 selvdrevent artilleri til Ukraina.
    Vis vedlegget 823007
    Krigen i Ukraina er i ferd med å bli en konflikt som Polen og Baltikum føler som en direkte trussel mot de selv. Ikke så merkelig at disse landene står fremst på barrikadene for å hjelpe Ukraina.

    https://www.newsweek.com/russian-tv-says-poland-next-target-invasion-1711967
    Ja, skulle de ikke bare pirket litt borti Polen, slik som hun erkefjolset på russisk tv antyder...
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.455
    Antall liker
    5.130
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.860
    Antall liker
    9.795
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ja, skulle de ikke bare pirket litt borti Polen, slik som hun erkefjolset på russisk tv antyder...
    Da er konflikten over på noen timer, uten atomvåpen men med moderne vestlige våpen mot "dumme" våpen fra femtitallet.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.048
    Antall liker
    13.355
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.860
    Antall liker
    9.795
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Mens stemmer i USA mener at krigen må forhandles til en avslutning. Ukraina er rett og slett ikke verd å berge i det lange løp.. (bastards!)
    Hvorfor er det så viktig at Putin må slippe å tape ansikt? ER ikke det Putin sitt ansvar å passe på selv?

    Russland har brukt de siste 20 årene på å manipulere opinionen i Europa og USA med mål om å skape kaos og intern uro. Dette har de greid med stor suksess i USA. Jeg tror følelsen av håpløshet og et stort klasseskille har gjort det mulig. Propagandaen fra Russland går 24/7 og er med på å forklare deler av dette.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.413
    Antall liker
    41.053
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke lenge siden tyskerne hånflirte av advarsler mot å gjøre seg avhengige av russisk gass. Kanskje meldingen hadde feil avsender.
    Det hadde den nok, men Tysklands anseelse og innflytelse i Europa har tatt varig skade. Den nokså arrogante «det er bare vi som forstår hvordan russerne skal håndteres»-holdningen tålte ikke møtet med realitetene når Putin tok av seg masken.

    Disse to, derimot.

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.845
    Antall liker
    7.972
    Mens stemmer i USA mener at krigen må forhandles til en avslutning. Ukraina er rett og slett ikke verd å berge i det lange løp.. (bastards!)
    Hvorfor er det så viktig at Putin må slippe å tape ansikt? Er ikke det Putin sitt ansvar å passe på selv?

    Sedvanlig nyrealistisk klinkekulelogikk, inklusive argumentet om at siden USA har bidratt med våpen til Ukrainas forsvar så har også amerikanerne rett til å diktere betingelser over det ukrainske folks selvbestemmelse for eget land.

    Dette er en dehumanisering hvor Ukrainerne fratas status som subjekter, fordi stormaktene har mer presserende prioriteringer, som pumpeprisene for bensin.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.043
    Antall liker
    10.510
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan i helvete overlever de ukrainske soldatene den massive bombingen? Det lurer jeg uvirkelig på..Er de så tett på russerne at bombing ikke er mulig uten å treffe egne styrker ?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.413
    Antall liker
    41.053
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Slakting av svin pågående.
    Dropper halal-reglene også for å få det unna.

    Hvis de ukrainske dryppene om hva som har foregått er riktige, så er det litt assosiasjoner til Leonidas ved Thermopylae over det. De 300 spartanerne fintet en retrett i full uorden, perserne stormet frem, men på signal roterte spartanerne på hælen og klikket på plass i skjoldborg før de gjenopptok nedslaktingen av persere. Synd med den stien rundt passet, likevel.

    Det virker nesten som russerne trodde de var i ferd med å overta byen og ville få Putins ovasjoner som belønning, men gikk i en felle og ble fanget i uforberedt bykrig. Idiotene. Det der fører til en god del jobbannonser for både Wagner og andre ledige kontraktniki-stillinger.


    Som noen kommenterte på twitter: Dere ville ha omringning? No problem, værsågod!

    GröFaZ II er virkelig en uovertruffen taktiker i tillegg til å være mesterstrateg. Om han fortsatt er i live etter kreftoperasjonen sin, da.
     
    Sist redigert:
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Hvordan i helvete overlever de ukrainske soldatene den massive bombingen? Det lurer jeg uvirkelig på..Er de så tett på russerne at bombing ikke er mulig uten å treffe egne styrker ?
    Det dør fra 60-100 ukrainske soldater/dag, med i snitt 500 sårede/dag.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.256
    Antall liker
    11.116
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Men det er russerne som er nærmest bunnen av reservene sine nå. Dette har de ikke råd til særlig lenger, ref også artikkel jeg postet tidligere.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.961
    Men det er russerne som er nærmest bunnen av reservene sine nå. Dette har de ikke råd til særlig lenger, ref også artikkel jeg postet tidligere.
    Er det noen som har noen edruelige tall på dette tro? De må nærme seg 100 000 som er satt ut av spill nå. Altså drepte eller sårede om en bruker faktoren 3:1
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.413
    Antall liker
    41.053
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men det er russerne som er nærmest bunnen av reservene sine nå. Dette har de ikke råd til særlig lenger, ref også artikkel jeg postet tidligere.
    Ja, det begynner å ligne på en strategi fra ukrainsk side her. Nå har russerne konsentrert alt de kan skrape sammen av personell og materiell rundt Sievjerodonetsk, mens linjene alle andre steder holdes av umotiverte rekrutter og museumsobjekter. Russiske kontraktniki blir ikke mer motivert til å fornye kontraktene sine av å se noe de trodde var en etterlengtet taktisk seier snu til å bli et slaktehus uten forvarsel. Deretter kommer nye forsyninger av artilleri på ukrainsk side, inkludert HIMARS og MLRS, og de 250 T-72 de nettopp fikk fra Polen holder vel på å bli vasket og polert et eller annet sted nå.

    Det interessante er ikke om det kommer en nokså stor ukrainsk motoffensiv om noen dager, men hvor ukrainerne velger å sette inn støtet med panserbrigadene.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.961
    Ja, det begynner å ligne på en strategi fra ukrainsk side her. Nå har russerne konsentrert alt de kan skrape sammen av personell og materiell rundt Sievjerodonetsk, mens linjene alle andre steder holdes av umotiverte rekrutter og museumsobjekter. Russiske kontraktniki blir ikke mer motivert til å fornye kontraktene sine av å se noe de trodde var en etterlengtet taktisk seier snu til å bli et slaktehus uten forvarsel. Deretter kommer nye forsyninger av artilleri på ukrainsk side, inkludert HIMARS og MLRS, og de 250 T-72 de nettopp fikk fra Polen holder vel på å bli vasket og polert et eller annet sted nå.

    Det interessante er ikke om det kommer en nokså stor ukrainsk motoffensiv om noen dager, men hvor ukrainerne velger å sette inn støtet med panserbrigadene.
    Skulle være veldig rart om de stridsvognene ble stående ubrukt ja.
    Edit: antar det foregår utstrakt kursvirksomhet noen steder i Ukraina nå. De har mye folk, men de må læres opp. Antar de mobiliserte noen hundre tusen for vel to mnd siden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.413
    Antall liker
    41.053
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, og russerne plyndrer belorussiske våpenlagre, børster støvet av T-62 fra museum, og tvangsinnrullerer «soldater» fra okkuperte ukrainske provinser. Lykke til.

    Stemningsrapport:
    This is what is going to happen man — Clear as a bell to me —

    "Almost all of our battery refused," the man said in the recording. He added that Solodchuk (Gen. Valeriy Solodchuk) started waving his gun and shooting, and that he said, "I'll whack you if you don't fucking go there!"

    "Then, a kid says to him, 'Go ahead, whack!' Fuck, he pulled out a grenade, pulled a pin and says: 'Come on, shoot me! We'll blow up together.' That's it. The special forces guys also started pointing their guns at us. So, we pointed our guns at them."

    "In short, we almost shot each other, for fuck's sake. He got on his bobik and left," the man said in the recording, referring to a type of Russian jeep.”
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Er dette en seriøs kanal ?

    Hvis ikke så er enden av denne spezzielle militæroperazjonen veldig nært....

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.230
    Antall liker
    14.783
    Skulle være veldig rart om de stridsvognene ble stående ubrukt ja.
    Edit: antar det foregår utstrakt kursvirksomhet noen steder i Ukraina nå. De har mye folk, men de må læres opp. Antar de mobiliserte noen hundre tusen for vel to mnd siden.
    Las for en tid tilbake at det var en del tilfeller sv at ukrainere prøvde å bestikke seg inn i hæren.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.845
    Antall liker
    7.972
    Ja, det begynner å ligne på en strategi fra ukrainsk side her. Nå har russerne konsentrert alt de kan skrape sammen av personell og materiell rundt Sievjerodonetsk, mens linjene alle andre steder holdes av umotiverte rekrutter og museumsobjekter. Russiske kontraktniki blir ikke mer motivert til å fornye kontraktene sine av å se noe de trodde var en etterlengtet taktisk seier snu til å bli et slaktehus uten forvarsel. Deretter kommer nye forsyninger av artilleri på ukrainsk side, inkludert HIMARS og MLRS, og de 250 T-72 de nettopp fikk fra Polen holder vel på å bli vasket og polert et eller annet sted nå.

    Det interessante er ikke om det kommer en nokså stor ukrainsk motoffensiv om noen dager, men hvor ukrainerne velger å sette inn støtet med panserbrigadene.
    Vi får se, men hører også fra mine kontakter i Kyiv at «noe stort» er på gang.

    Om jeg skulle tippe så tror jeg motoffensiven kommer mot landbroen, det vil si mellom Melitopol og Mariupol snarere enn mot områdene i Donbas russerne har befestet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn