Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[erato]

I hvert fall ikke på særdeles lang tid. Og de vil trenge UK, nå utenfor EU, med hvis det overhodet skal være noe realisme i dette.

 

[JMM]

Tipper dette er mest såret stolthet over at Normandy-formatet han personlig investerte så mye politisk kapital i både imploderte og ble avkledd som det Putins skalkeskjul det var.

Det er helt sikkert en faktor, men jeg tror ikke han hadde fortsatt å forsøke dialog om han ikke trodde at det faktisk kunne føre frem. Og for å tro det, fremdeles, tenker jeg at man må være blindet av ideologi eller overbevisning, ikke bare føle seg såra og vonbråten.

 

[Dr Dong]

Selvsagt, men hva som er det korrekte svaret på det vet vi jo ikke.




Jeg tviler på om han er stokk dum; det hadde vi visst for lenge siden. Det er jo ikke en tilstand det er veldig lett å skjule. Jeg tror heller ikke at det dreier seg om hans egen stilling eller et evt. gjenvalg om fire års tid; da ville han ha vært tøffere i trynet og dessuten ligger det for langt frem i tid. Istedet tror jeg helt enkelt at det er et eksempel på at overbevisning/ideologi trumfer sunn fornuft og evnen til å se virkeligheten som den er. Det er jo ikke akkurat det første eksempelet vi ser på denslags og vi trenger ikke gå lenger enn til ytre venstre på vår egen politiske arena.

samt et inderlig ønske (som er fransk tvert igjennom), å markere selvstendighet/uavhengighet til usa.

 

[noruego]

Det er helt sikkert en faktor, men jeg tror ikke han hadde fortsatt å forsøke dialog om han ikke trodde at det faktisk kunne føre frem. Og for å tro det, fremdeles, tenker jeg at man må være blindet av ideologi eller overbevisning, ikke bare føle seg såra og vonbråten.

Handler vel ikke om å få Putin til å innse at det var litt sløkket å gå inn i Ukraina eller om å overbevise ham om å trekke seg ut.

Poenget mitt var at jeg tror, etter at Frankrike nok en gang har blitt satt på sidelinjen etter Normandy-formatets fall, så ser Macron etter en utenrikspolitisk delseier, type avtale for å få i gang ukrainsk korneksport fra Odesa.

Ser man på diskusjonene i FN så er det intet som tyder på at verken fransk eller tysk offisiell politikk er noe mer soft enn andre allierte land. Så for Macron tror jeg fortsatt dette handler mer om ham som person og aktør og ikke fransk politikk. Det samme med Scholz og tyskerne, selv om det for sistnevnte virker å være en bevisst trenering fra kanslerkontoret i Willy Brandt-gate 1.

 

[Hardingfele]

Putin har noe dritt på ham tenker jeg, slik som Putin sikkert har på en rekke tyske politikere. Quislingspirer hele gjengen

Tøys. Frankrike har meget gode etterretningskanaler inn i Russland og Macrons engasjement før krigsutbruddet understreker det.

De vet hvor Kremls røde linje går.

 

[Dr Dong]

kremls røde linje er en vestlig konstruksjon.

 

[Hardingfele]

kremls røde linje er en vestlig konstruksjon.

Det må vi gjerne innbille oss. Han her gir faen i «konstruksjoner».

Putin truer: Vil angripe «nye mål» hvis USA sender rakettsystem

Russlands president Vladimir Putin advarer Vesten om hva som kan skje dersom USA forsyner Ukraina med avanserte raketter.

www.vg.no

 

[Terje-A]

Det må vi gjerne innbille oss. Han her gir faen i «konstruksjoner».

Putin truer: Vil angripe «nye mål» hvis USA sender rakettsystem

Russlands president Vladimir Putin advarer Vesten om hva som kan skje dersom USA forsyner Ukraina med avanserte raketter.

www.vg.no

Da får vi også angripe nye mål hos barbarene....

 

[Dr Dong]

Det må vi gjerne innbille oss. Han her gir faen i «konstruksjoner».

Putin truer: Vil angripe «nye mål» hvis USA sender rakettsystem

Russlands president Vladimir Putin advarer Vesten om hva som kan skje dersom USA forsyner Ukraina med avanserte raketter.

www.vg.no

det var slett ikke poenget mitt.

 

[Terje-A]

Det er Putler som bestemmer spillet videre, ønsker han helvete på jord så får vi gi dem det. Alternativet eksisterer ikke.

 

[Dr Dong]

åslund oppsummerer stoa

https://twitter.com/i/web/status/1533437714850258944

 

[Asbjørn]

Det må vi gjerne innbille oss. Han her gir faen i «konstruksjoner».

Putin truer: Vil angripe «nye mål» hvis USA sender rakettsystem

Russlands president Vladimir Putin advarer Vesten om hva som kan skje dersom USA forsyner Ukraina med avanserte raketter.

www.vg.no

Legg merke til at:
1. Han kommer med trusler mot noe USA allerede har tatt stilling til. Ukraina får MLRS med 70 km rekkevidde, ikke 300 km med rekkevidde til Moskva. Åpen dør.
2. «Spesialoperasjonen» hans går så dårlig at han ikke bare er bekymret for å bli kastet ut av Ukraina, men at ukrainerne vil ta krigen videre inn i Russland.
Edit: og
3. Putin ser ut til å være i live ennå etter kreftoperasjonen sin. Fillern.

Dette er ikke argumentasjon fra styrke, akkurat. Eventuelle ukrainske angrep mot russisk territorie kan vi bekymre oss for etter at russerne er kastet ut av Ukrainas internasjonalt anerkjente grenser og status pre-2014 er gjenopprettet. Det kan være et bra tidspunkt å stoppe der.

Som dr dong skriver: Kremls røde linje er en vestlig konstruksjon. Putin kan når som helst velge å avslutte angrepskrigen sin, erklære suksess på statskontrollert TV, og avholde en seiersparade med utdeling av medaljer. Ingen vil hindre ham, og ingen vil «ydmyke» ham når han selv kontrollerer hele historiefortellingen. Det vil også ta bort all risiko for eskalering, vestlig intervensjon, etc. Just do it.

 

[noruego]

Legg merke til at:
1. Han kommer med trusler mot noe USA allerede har tatt stilling til. Ukraina får MLRS med 70 km rekkevidde, ikke 300 km med rekkevidde til Moskva. Åpen dør.
2. «Spesialoperasjonen» hans går så dårlig at han ikke bare er bekymret for å bli kastet ut av Ukraina, men at ukrainerne vil ta krigen videre inn i Russland.

Dette er ikke argumentasjon fra styrke, akkurat. Eventuelle ukrainske angrep mot russisk territorie kan vi bekymre oss for etter at russerne er kastet ut av Ukrainas internasjonalt anerkjente grenser og status pre-2014 er gjenopprettet. Det kan være et bra tidspunkt å stoppe der.

Tror heller ikke jeg ville hengt meg særlig opp i en VG-artikkel der sommervikarene alt synes å være på plass.

Tonen i intervjuet RIA rapporterte handler ikke så mye om en Putin som truer men en triumferende Putin som sier de alt har «knekket som nøtter» utenlandske forsendinger med militært utstyr og vil gjøre det samme med innkommende.

Med andre ord, ikke noe å skvette i undikken over.

 

[E. Largo]

Den første T-62 er tatt.

https://twitter.com/i/web/status/1533451778087321601

 

[erato]

Med andre ord, ikke noe å skvette i undikken over.

I hvert fall ikke i egen undik.

 

[Hardingfele]

Interessant holdning.

Som om Al Capone har underminert FBI-hovedkvarteret og kan blåse det til himmels, men det gjør han ikke fordi … ?

Jeg velger å vurdere Kreml-mafiaens våpenalternativer som reelle og aktuelle.

Nå kjører de mat- og energialternativene, så får vi se hva det gir dem.

 

[AndersR]

Jeg velger å vurdere Kreml-mafiaens våpenalternativer som reelle og aktuelle.

Nå er det vel stadig fler som begynner å tvile på den historien vi har blitt opplært til å tro på, etter å ha sett de amatørmessige katastrofeopplegget de har satt i gang i Ukraina. De har sikkert noe som smeller mer, men jeg har en mistanke om at det ikke er slik vi trodde det heller.

 

[2xJ]

Åpent spørsmål.... Kommer ukrainere til og benytte de nye langtrekkende missilene til og få ryddet Svartehavet? Er de kompatible til det ?
For det må vel og være en strategi, slik at ukrainerne kan få ut sitt korn ut til verden....

 

[AndersR]

Hvorfor ikke, tenker jeg. Det er jo ikke som at russerne ikke er furtne fra før av liksom.

 

[leifen]

Hvorfor ikke, tenker jeg. Det er jo ikke som at russerne ikke er furtne fra før av liksom.

De burde egentlig hatt en skikkelig bredside i et par av de mer moderne skipene sine ja, men dem holder de vel på noe avstand etter siste fadese.

 

[Asbjørn]

Interessant holdning.

Som om Al Capone har underminert FBI-hovedkvarteret og kan blåse det til himmels, men det gjør han ikke fordi … ?

Jeg velger å vurdere Kreml-mafiaens våpenalternativer som reelle og aktuelle.

Nå kjører de mat- og energialternativene, så får vi se hva det gir dem.

Fordi han selv vil bli blåst til himmels sammen med hele sin familie og alle han kjenner i det øyeblikket han tenner den lunten. Selv de fire britiske Vanguard-ubåtene er mer enn tilstrekkelig til å gjengjelde et russisk angrep på egen hånd. Mutually Assured Destruction.

Mafiosoenes våpenalternativer er høyst reelle, men de ser ikke ut til å være aktivt suicidale.

 

[ch]

Fant denne interessante (multi-) bok anmeldelsen" i The New Yorker (28/3 utgaven).
How Putins oligarchs bought London
Mafia? Joda, flere som mener det...
(mine uthevelser for den mest interessante observasjonen/hypotesen... )
Artikkelen er lenger enn det jeg har kopiert inn under.
---------------------

Roman Abramovich was thirty-four years old—baby-faced, vigorous, already one of Russia’s richest oligarchs—when he did something seemingly inexplicable. The year was 2000. Abramovich, an orphan and a college dropout turned Kremlin insider, had amassed a giant fortune by taking control of businesses that once belonged to the Soviet state. He owned nearly half of the oil company Sibneft, and much of the world’s second-biggest producer of aluminum. A man of cosmopolitan tastes, he favored Chinese cuisine and holidays in the South of France. But now, he announced, he was going to relocate to the remote Chukotka region, a desolate Arctic hellscape, where he would run for governor.

Chukotka, which is some thirty-seven hundred miles from Moscow, is comically inhospitable. The winds are fierce enough to blow a grown dog off its feet. When Abramovich arrived, the human population was meagre, and struggling with poverty and alcoholism. After he was elected governor—he got ninety-two per cent of the vote, his closest challenger being a local man who herded reindeer—he was confronted with the baying of his new constituents: “When will we have fuel? When will we have meat?” There was no Chinese food in Chukotka.

“People here don’t live, they just exist,” Abramovich marvelled. Shy by nature, he was not a natural politician. He pumped plenty of his own money into the region, but appeared to derive no pleasure from his new job. Nor could he explain, to anyone’s satisfaction, what he was doing there. When a reporter from the Wall Street Journal trekked to Chukotka to pose the question, Abramovich claimed that he was “fed up” with making money. The Journal speculated that he was working an angle—did he have a lead on some untapped natural resource beneath the tundra? Abramovich acknowledged that his own friends “can’t understand” why he made this move. They “can’t even guess,” he said.

Three years after gaining his governorship, Abramovich leapt from wealthy obscurity to tabloid prominence when he bought London’s Chelsea Football Club. In 2009, he settled into a fifteen-bedroom mansion behind Kensington Palace, for which he reportedly paid ninety million pounds. His mega-yacht Eclipse featured two helipads and its own missile-defense system, and he took to hosting New Year’s Eve parties with guests like Leonardo DiCaprio and Paul McCartney. It was a long way from Chukotka. Indeed, that unlikely interlude seemed mostly forgotten, until the publication of “Putin’s People: How the KGB Took Back Russia and Then Took on the West” (2020), a landmark work of investigative journalism by the longtime Russia correspondent Catherine Belton. Her thesis is that, after becoming the President of Russia, in 2000, Vladimir Putin proceeded to run the state and its economy like a Mafia don—and that he did so through the careful control of ostensibly independent businessmen like Roman Abramovich.

When Abramovich went to Chukotka, Belton tells us, he did so “on Putin’s orders.” The first generation of post-Soviet capitalists had accumulated vast private fortunes, and Putin set out to bring the oligarchs under state control. He had leverage over government officials, so he forced Abramovich to become one. “Putin told me that if Abramovich breaks the law as governor, he can put him immediately in jail,” one Abramovich associate told Belton. A “feudal system” was beginning to emerge, Belton contends, in which the owners of Russia’s biggest companies would be forced to “operate as hired managers, working on behalf of the state.” Their gaudy displays of personal wealth were a diversion; these oligarchs were mere capos, who answered to the don. It wasn’t even their wealth, really: it was Putin’s. They were “no more than the guardians,” Belton writes, and “they kept their businesses by the Kremlin’s grace.”

Belton even makes the case—on the basis of what she was told by the former Putin ally Sergei Pugachev and two unnamed sources—that Abramovich’s purchase of the Chelsea Football Club was carried out on Putin’s orders. “Putin’s Kremlin had accurately calculated that the way to gain acceptance in British society was through the country’s greatest love, its national sport,” she writes. Pugachev informs her that the objective was to build “a beachhead for Russian influence in the UK.” He adds, “Putin personally told me of his plan to acquire the Chelsea Football Club in order to increase his influence and raise Russia’s profile, not only with the elite but with ordinary British people.”

The stark implication of “Putin’s People” is not just that the President of Russia may be a silent partner in one of England’s most storied sports franchises but also that England itself has been a silent and handsomely compensated partner in Putin’s kleptocratic designs—that, in the past two decades, Russian oligarchs have infiltrated England’s political, economic, and legal systems. “We must go after the oligarchs,” Prime Minister Boris Johnson declared after the invasion of Ukraine, doing his best to sound Churchillian. But, as the international community labors to isolate Putin and his cronies, the question is whether England has been too compromised by Russian money to do so.

 

[noruego]

McMafias våpenalternativer er absolutt høyst reelle, men man må skille mellom innvortes og utvortes retorikk.

Putin er jo veldig fortjust i sin "landsfader"-rolle så bare rett og rimelig at han maner til ro og at dette har han full kontroll over, etter at diverse mediafigurer i statlig kontrollert presse har tatt til orde for alt fra å utslette UK med en imaginær tsunamitorpedo til å demilitarisere hele NATO.

Som om de ikke har nok utfordringer etter å nedskalert ambisjonen om å ta hele Ukraina til en knipetangsmanøver for å dele landet i to fra Kherson til Kharkiv, til de siste dagers pinsettmanøvre. Som heller ikke ser ut til å gå på skinner.

Putins uttalelser var til Rossiya-1, og om man leser transkripsjonen er det ikke noen trussel der. Så jeg skriver det hele av på kontoen for latskap i redaksjonen til VG, og dets lesere. Snarere, han sier de nye langdistansevåpnene vil bli tatt ut av russiske missiler, og ellers ikke vil utgjøre noen forskjell på bakken i Ukraina.

Dr Dong har rett i at det stadig er folk i Vesten som driver og maler opp røde streker på Kremls vegne.

 

[mteinum]

Huh!? 2 stk på kort tid. Det jaktes på menn med grått hår.

https://twitter.com/i/web/status/1533491082394206218

BREAKING : Highest ranking Russian general so far, lieutenant general Roman Berdnikov, commander of the 29th Army of RF, has been killed in Ukraine this morning near Severodonetsk

https://twitter.com/i/web/status/1533464761047912448

 

[Hønndjevelen]

Hadde jeg vært en eldre russisk offiser, ville jeg ha farga håret!

 

[JMM]

Kommet ut av tellingen; hvilke nummer er disse?

 

[noruego]

Hadde jeg vært en eldre russisk offiser, ville jeg ha farga håret!

Om enn ikke i gult og blått, formodentlig.

 

[Asbjørn]

Kommet ut av tellingen; hvilke nummer er disse?

Anders Åslund hadde telt 12 tidligere i dag, men jeg er ikke sikker på om disse to var med. Ellers en praktfull skildring av GröFaZ II og hans lederstil i en lesverdig tråd her:

https://twitter.com/i/web/status/1533438261707808769

Om man skal tolke Macrons uttalelser (om viktigheten av å ikke ydmyke Russland) med mer velvilje enn han kanskje fortjener, så henviser han til Versailles-traktaten, de knusende betingelsene Tyskland ble påtvunget der, og og assorterte konsekvenser av dette. OK, men i så fall forskutterer også Macron at Russland har tapt krigen og at det eneste gjenstående spørsmålet er hvor drakoniske fredsbetingelser russerne skal tvinges til å akseptere.

Jeg ser gjerne at Russland får betale for skadene de har påført Ukraina (siste tall jeg så var rett under 6000 milliarder USD), og jeg har ingen ting imot at noen som begår folkemord og forbrytelser mot menneskeheten straffes nokså hardt for det. Om forbryteren finner straffen ydmykende er vel mer en feature enn en bug.

 

[Dr Dong]

den tolkningen av frosken er absolutt mulig – og har jo også versert i den store offentlighet –, men det som gjør at jeg ikke helt greier å godta den, er at macron har hatt alle muligheter til å klargjøre akkurat dette. det har han ikke gjort, etter hva jeg har fått med meg. og det ville ha vært viktig for ham for å unngå det stempel som nå er på vei mot ham.

ellers helt enig i det du sier.

 

[Asbjørn]

Stemningsrapport fra LPR-militsene igjen.

https://twitter.com/i/web/status/1533418699637637120

Det er disse styrkene som settes inn i gatekamper i Sievjerodonetsk, siden regulære russiske tropper ikke tør og Wagner-gutta ikke vil. Det går jo som det må gå, ref Anders Åslunds analyse ovenfor og Strelkovs syting i går. Militsene fra LPR og DPR har ikke noen lysende fremtid å se frem til når Ukrainas 2014-grenser er gjenopprettet, så noen av dem har kanskje noen slags motivasjon selv om de mangler alt annet. Tvangsrekrutterte unggutter som var på feil sted til feil tid og ble tvunget til fronten - ikke like mye.

 

[noruego]

Anders Åslund hadde telt 12 tidligere i dag, men jeg er ikke sikker på om disse to var med. Ellers en praktfull skildring av GröFaZ II og hans lederstil i en lesverdig tråd her:

https://twitter.com/i/web/status/1533438261707808769

Om man skal tolke Macrons uttalelser (om viktigheten av å ikke ydmyke Russland) med mer velvilje enn han kanskje fortjener, så henviser han til Versailles-traktaten, de knusende betingelsene Tyskland ble påtvunget der, og og assorterte konsekvenser av dette. OK, men i så fall forskutterer også Macron at Russland har tapt krigen og at det eneste gjenstående spørsmålet er hvor drakoniske fredsbetingelser russerne skal tvinges til å akseptere.

Jeg ser gjerne at Russland får betale for skadene de har påført Ukraina (siste tall jeg så var rett under 6000 milliarder USD), og jeg har ingen ting imot at noen som begår folkemord og forbrytelser mot menneskeheten straffes nokså hardt for det. Om forbryteren finner straffen ydmykende er vel mer en feature enn en bug.

Tror ikke at Macron ser så langt som noen Versailles-traktat. Snarere handler det om å gi Putin mulighet til å erklære en eller annen form for seier innenriks.

I Minsk II som Normandy-formatet er basert på, så handler det blant annet om lokal selvråderett for befolkningen i Donbas. Til tross for at russerne startet og har vedlikeført opprøret, og ikke har respektert eller gjennomført en eneste av sine forpliktelser under Minsk II, så kan det være en utvei.

Presse Russland tilbake ved å insistere på selvråderetten i tråd med med Helsingforsavtalen, men med en folkeavstemming i Luhansk og Donetsk demilitarisert under FN-mandat og med OSSE som observatører.

Sier Putin nei til dette så er det fordi han vet befolkningen i Donbas har hatt «nok» frigjøring de siste åtte årene

 

[Asbjørn]

Kommet ut av tellingen; hvilke nummer er disse?

Oppdatering fra Åslund: Dette var nr 13 og 14.

https://twitter.com/i/web/status/1533523990312099845

 

[tkr]

En ny og leseverdig tråd av general Mark Hertling:

Thread by @MarkHertling on Thread Reader App

@MarkHertling: Travel & work have limited my ability to comment & provide updates on Russia's invasion of Ukraine from a "ground commander's" perspective. But I've continued to watch actions -especially in the E & S...…

threadreaderapp.com

mvh

 

[JMM]

Oppdatering fra Åslund: Dette var nr 13 og 14.

Mon tro om dette er en historisk rekord? Jeg har jo lest en del historie opp igjennom, men kan ikke komme på noe lignende mannefall når det gjelder topp-offiserer.

 

[Asbjørn]

Mon tro om dette er en historisk rekord? Jeg har jo lest en del historie opp igjennom, men kan ikke komme på noe lignende mannefall når det gjelder topp-offiserer.

Noenslags rekord må det jo være. Sovjet mistet 235 generaler under WWII, ca 5 år eller 60 måneder, ca 4 pr måned. Antall falne generaler pr måned i Ukraina er vel ikke så veldig forskjellig fra den raten, men burde vært det. Dette er jo bare en liten «spesialoperasjon».

Til sammenligning: USA mistet en general på alle årene med kriger i Irak og Afghanistan.

 

[Odd J]

Hvem og hva er Anders Åslund? Norsk eller svensk militæranalytiker?

 

[tkr]

Hvem og hva er Anders Åslund? Norsk eller svensk militæranalytiker?

Han er en svensk økonom og forfatter.

Mvh

 

[Hardingfele]

Noenslags rekord må det jo være. Sovjet mistet 235 generaler under WWII, ca 5 år eller 60 måneder, ca 4 pr måned. Antall falne generaler pr måned i Ukraina er vel ikke så veldig forskjellig fra den raten, men burde vært det. Dette er jo bare en liten «spesialoperasjon».

Til sammenligning: USA mistet en general på alle årene med kriger i Irak og Afghanistan.

Amerikanske generaler har ikke tradisjon for å bite i gresset.

Five US generals killed in action

Maj Gen Harold Greene, killed by an Afghan soldier in an insider attack, follows a long line of US generals killed in war.

www.bbc.com

 

[otare]

Interessant intervju på dailykos:

A Ukrainian military expert confirms much of the analysis you've read here and looks to the future

On the 100th day of Russia’s full-scale invasion of Ukraine, the independent Russian news website Meduza, now operating out of Latvia, published an interview with a top Ukrainian military expert. Meduza correspondent Elena Vladimirova interviewed...

www.dailykos.com

Et utdrag:

"
The destruction of the [Russian] missile cruiser Moskva [in mid-April] greatly changed the situation in the Black Sea. For the first time since the Second World War, the Russian fleet lost its complete dominance [in the region]. Now it’s afraid to go to sea, because Ukraine has not only Neptune missiles, but also [American] Harpoon missiles that have a range of 300 kilometers [186 miles]. The entire Black Sea is under fire. This is a new feeling for Russian sailors.

I think that the war at sea should end with the complete destruction of [Russia’s] Black Sea Fleet and the demilitarization of the Crimea. It’s clear. Ukraine can no longer tolerate the Black Sea Fleet in the Black Sea because it’s a destabilizing factor for the region. As unusual as it may sound, I think this is the task now facing the Ukrainian Navy, because there is no trust in Russia on the diplomatic front."

 

[Trane]

... Ellers en praktfull skildring av GröFaZ II og hans lederstil i en lesverdig tråd her:

https://twitter.com/i/web/status/1533438261707808769

Dette minner da vitterlig mye om lederstilen til Putler's amerikanske svirebror.