Ja, fantastisk ikke sant!
Kanskje alle produsenter etterhvert ser på Amirs simple rigide testprosedyre og tilpasser sine produkter for å score høyt på den.
|
Forsterkere Hegel H95 AudioScienceReview
- Trådstarter kasol
- Startdato
Kanskje alle produsenter etterhvert ser på Amirs simple rigide testprosedyre og tilpasser sine produkter for å score høyt på den.
Høres ut som en stortingspolitiker...
Ja, hadde vært en fordel at testeren var i stand til å vise produktets faktiske egenskaper. Jeg forsvarer ikke Hegel, men det er temmelig åpenbart at Amir er mer opptatt av kvantitet enn kvalitet og vet at topplister er populært.
Synes egentlig ikke det er noe feil med testprosedyren, den er i hvert fall lik for alle og dekker de viktigste områdene. Problemet er heller at produkter rett som det er slaktes på bakgrunn av noen testresultater som ikke er veldig relevante i forhold til bruk. Det Hegel feilet på er i seg selv kritikkverdig og ikke veldig god design fra Hegel, men det er også noe som ikke vil berøre særlig mange brukere siden forsterkeren stort sett vil brukes som det den er, en integrert forsterker.Ja, fantastisk ikke sant!
Kanskje alle produsenter etterhvert ser på Amirs simple rigide testprosedyre og tilpasser sine produkter for å score høyt på den.
Der Atkinson rosemaler de mest elendige testresultater så slakter Amir på "technicalities". Kanskje noe midt i mellom kunne vært å foretrekke?
Aksepterer at vi er uenige.
Lik for alle fordi testeren er inkompetent og vil gjennomføre flest mulig tester på kortest mulig tid og skape hitlister. Om et produkt åpenbart drives utenfor produktets rammer, bør det være klart for testeren.
Uenig i din kritikk av Atkinson. Synes han inntar en temmelig nøytral rolle og i god redaksjonell ånd, står produsents kommentar på trykk ved evt store avvik mellom specs og det målte.
Har ikke mye til overs hverken for Hegels kinamikk eller Amirs spekulative agenda, så kjøper ikke noe fra noe av dem.
M
mr hifi
Gjest
Beste er å ta målinger med en klype salt, sier fint lite om hvordan lyden er i fortsterkeren eller dacen, jalfal desse målingene til Amirm. har selv hørt mangen av dacene han har testet, og nmye av det som måler bra, høres ikkje bra ut, å ein del av det som hørres bra ut måler midels til dårlig. å lage en dac eller forsterker som bare skal måle bra er en enkel sak, men det er jo ikkje det den er laget for. Bruk øra.
De fleste er nok enige i det
Jeg kjøper elektronikk etter spesifikasjoner. Matching av elektronikk med egenlyd får andre kose seg med.
Matchy-matchy gjør jeg i DSP og med platespiller. Det siste er Wollen Ihr den totalen Audiophilia? Ja takk. Krok, søkke og snøre vær så snill.
Matchy-matchy gjør jeg i DSP og med platespiller. Det siste er Wollen Ihr den totalen Audiophilia? Ja takk. Krok, søkke og snøre vær så snill.
Jeg har selv forsøkt å komme med noen "konstruktive innspill" til Amir ved et par anledninger. Og man kan si at ydmyk er han ikke. Rettere sagt, jeg ble umiddelbart idioterklært og irettesatt fordi jeg var litt kritisk, så jeg slettet innlegget og sa takk for meg...Ja, fantastisk ikke sant!
Antar det var litt ironi fra din side men uansett om jeg liker ASR og han sjefen bak eller ikke: i mine øyne er en linjeutgang som klipper ved litt over 500mV fordi effektforsterkeren da leverer full guffe ikke akkurat et optimalt design. Selvfølgelig burde linjeutgangen vært bufret opp. Så jeg forstår ikke helt kritikken av kritikken ;-)
Tilsvarende: Da Amir brukte linjeutgangen på Lyngdorf TDAI-3400 som målte ræva fikk han til svar fra en "skjult" representant at den var kun ment for subwoofer og derfor var implementert i en billig codec til et par kroner. Jeg forstår ikke den unnskyldningen heller i et produkt til 50k... Da burde man kunne koste på seg en DAC-chip til 50 kroner i hvert fall framfor å kalle Amir for idiot. Selvfølgelig bør man kunne forvente at en linjeutgang er god selv om den sitter på en integrert forsterker
;-)
Der har du absolutt et poeng, som Topping og flere andre produsenter benytter seg flittig av og hvor en score her tydeligvis er god grunn til å "optimalisere" designet slik at det måler best mulig på Amir's måleprosedyrer. Selvfølgelig makser SINAD på nøyaktiv 4V RMS balansert utgang for eksempel, som er akkurat det Amir bruker i sine målinger.. Minner meg om spesifikasjonshysteriet på tidlig 80-tallet på forsterkere og kasettspillere ;-) Det kunne låte ræva så lenge spekken var bra!
Sist redigert:
- Ble medlem
- 20.05.2009
- Innlegg
- 1.243
- Antall liker
- 2.376
Urk. Om sprekken er bra der, er uinteressant.
Jeg ser absolutt på det som en begrensning og det burde poengteres av tester. Vi får håpe at resten av deres egne forsterkere klarer å nyttegjøre seg av dette signalet.
Men at Armin tviholder på én signalstandard og dermed presenterer målinger som ligger utenfor apparatets parametere... Bare legge til at Hegel er elendige på relevante specs. Hvem faen bryr seg om trafo-størrelse og lyttebank. Kom heller med utførlige signalopplysninger!Ja, selv overprisede Vera har "dopet" sine for å klatre høyt blant Hypex ampene.
Men uansett, min kritikk av Amirs testregime og HIFIStalinisme står ved lag og jeg foretrekker langt på vei Atkinson. Men igjen, Hegel har heller ikke vunnet mitt hjerte med denne testen
Litt off topic kanskje, men her anklager du vel egentlig @Armand for å drive med "doping". Jeg kan ingenting om forsterkerteknologi, men det hadde vært fint med en litt mer utfyllende forklaring om hva du legger i dette.
Er det noen som fortsatt bryr seg om den idiotiske nettsiden hvor alt skal over 120db signal noise floor, og hvor en Pink Panter sitter på huk og driter på disse ødelagte produktene? (Medium priset stereo og surround produkter i evig kakafoni, nytt og gammel som måler dårlig og er dermed "ødelagt") Kan man høre dette i en blindtest?
Dette er hi-fi bransjens miljøfanatisme, en ideologi hvor man ler av folk som gir blaffen i målinger. Dette styrer alle til å kjøpe klasse D forsterkere (Ikke noe galt med klasse D) og Kinesisk billig dac, som man kun må kjøpe på nettet uten å få testet, demonstrert produktet først.
Hva med når man kobler disse dacene opp i en diger high-end rigg med aktivt delefiltre, paneler, subber og forsterkere til hver bidige høyttalerelement? Dette må da føre til ytterligere potensiell forvregning støy og synd og skam?
Dette er hi-fi bransjens miljøfanatisme, en ideologi hvor man ler av folk som gir blaffen i målinger. Dette styrer alle til å kjøpe klasse D forsterkere (Ikke noe galt med klasse D) og Kinesisk billig dac, som man kun må kjøpe på nettet uten å få testet, demonstrert produktet først.
Hva med når man kobler disse dacene opp i en diger high-end rigg med aktivt delefiltre, paneler, subber og forsterkere til hver bidige høyttalerelement? Dette må da føre til ytterligere potensiell forvregning støy og synd og skam?
Sist redigert:
En ting er iallefall sikkert, hadde Hegel designa pre out som en ordinær pre out ville alt dette vært unngått. Men de ville kanskje ikke gjøre det for å unngå at den ble brukt som forforsterker, og dermed tape salg av P20?
Lurer på om alle Hegel integrerte har dette designet?
Lurer på om alle Hegel integrerte har dette designet?
Jeg er for bransjestandarder, så hvis en og annen merkverdig dings får slakt fordi den opererer på sin egen måte langt utenfor standard for resten av bransjen, tough titty.
Amir burde erkjent sin markedsposisjon og forstått at hans testregime slik det er nå vil oppfordre til oppførsel sett av Topping, en ekstrem fintuning til å score høyt på akkurat den parameteren Amir måler for Sinad.
Foreslo for ham for lenge siden at han burde kanskje ta et snitt av 4-5 forskjellige signalnivåer på 4-5 forskjellige frekvenser for å gi et bedre bilde av helheten, men det har han ikke tid til. Har ikke kunnskapen som skal til for å argumentere måleteknikk med ham, men skinner igjennom at hans ønske om å måle mest mulig trumfer ønsket om best mulig info til forbrukerne.
Amir burde erkjent sin markedsposisjon og forstått at hans testregime slik det er nå vil oppfordre til oppførsel sett av Topping, en ekstrem fintuning til å score høyt på akkurat den parameteren Amir måler for Sinad.
Foreslo for ham for lenge siden at han burde kanskje ta et snitt av 4-5 forskjellige signalnivåer på 4-5 forskjellige frekvenser for å gi et bedre bilde av helheten, men det har han ikke tid til. Har ikke kunnskapen som skal til for å argumentere måleteknikk med ham, men skinner igjennom at hans ønske om å måle mest mulig trumfer ønsket om best mulig info til forbrukerne.
Jeg kjøpte nylig Apple AirPods Max og var nysgjerrig på hva Amirs test kunne fortelle. Resultatet av testen var… rart, som om hodetelefonene var helt feilkonstruert. Det er de ikke, for de spiller veldig bra og uten de lytene som målingen skulle tilsi at de hadde. Mange i diskusjonstråden mente det samme som jeg.
Noen foreslo at kanskje måleinstrumentet ikke tok høyde for at APM har aktiv og dynamisk eq som justerer for ørestørrelse og hvordan klokkene sitter på hodet, og lurte på om ikke Amir kunne teste en gang til. Amir sa han hadde pakket dem ned og hadde allerede brukt 15 minutter på å få dem til å sitte skikkelig på måleinstrumentet.
Jeg tenker at hvis han ikke har tid å bruke 15 sekunder på å pakke opp klokkene og 30 minutter på å gjøre klar testen, så har han ikke tid til å gjøre testen. Mye av det han driver med er fornuftig, men det er ikke grundig nok til at det bør viessærlig mye oppmerksomhet mer oppmerksomhet enn det fortjener.
Noen foreslo at kanskje måleinstrumentet ikke tok høyde for at APM har aktiv og dynamisk eq som justerer for ørestørrelse og hvordan klokkene sitter på hodet, og lurte på om ikke Amir kunne teste en gang til. Amir sa han hadde pakket dem ned og hadde allerede brukt 15 minutter på å få dem til å sitte skikkelig på måleinstrumentet.
Jeg tenker at hvis han ikke har tid å bruke 15 sekunder på å pakke opp klokkene og 30 minutter på å gjøre klar testen, så har han ikke tid til å gjøre testen. Mye av det han driver med er fornuftig, men det er ikke grundig nok til at det bør vies
Sist redigert:
Problemet til Hegel H95 er ikke den variable linjeutgangen, men at effektforsterkeren ikke er kraftig nok og da klipper når nivået blir for høyt, det påvirker da kvaliteten på signalet fra linjeutgangen. H95 er aldri konstruert med tanke på å være en fullverdig forforsterker, denne linjeutgangen benyttes typisk til en subwoofer som spiller sammen med høyttalerne og da vil musikken være ganske ubehagelig med fare for skade på høyttalerne lenge før kvaliteten på signalet fra linjeutgangen utgjør et problem i praksis.
Neste modell fra Hegel, H120, har en litt mer avansert kretsløsning og klarer ca 1 volt på linjeutgangen før effektforsterkeren har nådd maksimum. H190 har en enda bedre forforsterkerløsning. H390 og H590 har ytterligere forfinet kretsløp og bedre kvalitet på linjeutgangene, men integrerte forsterkere har uansett et linjetrinn som er tilpasset bruk i en integrert forsterker. Forforsterkerne Hegel P20 og P30 er helt andre konstruksjoner som låter veldig mye bedre som forforsterker.
I en integrert forsterker er det et poeng at signalet håndteres best mulig og med korte signalveier, volumkontrollen er rimeligvis tilpasset at forsterkeren brukes med høyttalere tilkoblet. Skal man måle på DACen og si noe om egenskapene kun til DAC-kretsløpet, må måleutstyret koblet direkte til utgangen på DAC-kortet.
Takk for informativt svar.
Det jeg ikke forstår er hvorfor line out eller pre out skal påvirkes av effektforsterkeren. Jeg har brukt integrerte før som forforsterker til effekt-trinn med stort hell. Det var Electrocompaniet, så det er kanskje andre kretsløsninger der antar jeg.
- Ble medlem
- 28.05.2012
- Innlegg
- 77
- Antall liker
- 39
Det handler sikkert om å gjøre det så billig som mulig, som med alt annet.
Det er enkelt å neglisjere ASR.
For egen del driver jeg med denne hobbyen for å få mest mulig glede ut av min musikksamling. Jeg har både testet, hørt og beskrevet noen av produktene ASR omfavner og beskriver som topp produkter. De er da også helt ok i mine ører, men musikkglede er ikke deres største styrke. Og helt ærlig jeg jeg en god dag i hvorfor, jeg bare registrerer at det heldigvis finnes produsenter som tar freaks som meg på ramme alvor. Vi som leter etter glede, rytmikk og et levet liv, fremfor laveste forvrengningstall ved oppgitt effekt.
La folk benytte sine instrumenter for å lete etter eksakt hva de vil, men la meg være i fred med min glede, don't kill my vibe!!
For egen del driver jeg med denne hobbyen for å få mest mulig glede ut av min musikksamling. Jeg har både testet, hørt og beskrevet noen av produktene ASR omfavner og beskriver som topp produkter. De er da også helt ok i mine ører, men musikkglede er ikke deres største styrke. Og helt ærlig jeg jeg en god dag i hvorfor, jeg bare registrerer at det heldigvis finnes produsenter som tar freaks som meg på ramme alvor. Vi som leter etter glede, rytmikk og et levet liv, fremfor laveste forvrengningstall ved oppgitt effekt.
La folk benytte sine instrumenter for å lete etter eksakt hva de vil, men la meg være i fred med min glede, don't kill my vibe!!
Så alle de som synes at nettopp disse produktene er de som gir musikkglede tar feil alle sammen og har bare ikke sett lyset? Eller kanskje fatter de bare ikke hva musikk *egentlig* dreier seg om, slik du gjør?
Ærlig talt, dette var nesten litt kvalmt.
Så vi som har produkter som skårer høyt på ASR sin liste bryr oss mer om lav forvrengningstall enn å glede oss med rytmikk og leve livet? Dette var litt ulikt deg....
Det jeg sier er at opplevelsen av musikk er subjektivt.
Mine oppfatninger er ikke gjeldende for flere enn meg selv. At det skulle være litt kvalmt, er jeg uenig i.
(Men bortsett fra det, så provoserte jeg også litt med vilje.... )
Mine oppfatninger er ikke gjeldende for flere enn meg selv. At det skulle være litt kvalmt, er jeg uenig i.
(Men bortsett fra det, så provoserte jeg også litt med vilje....
)
Presis!
Jeg liker å leke med det besjelingsbegrepet. Dette er en lek for meg. Det er ikke dermed sagt at det er en lek for alle andre. Selvsagt har ikke disse boksene sjel, jeg bare tillater meg å late som om de har det, allikevel.
Så fasiten er altså å kjøpe de produktene som skårer lavest på listen, da rykker det i rockefoten... Få fint at noen har kommet med fasiten.
Nå bedriver du forfalskninger av mine argumenter. Det finnes muligheter for at både de som scorer høyt og de som scorer lavt, kan ha de egenskapene som skal til for at jeg opplever dette som underholdende på flere plan. Poenget mitt er at i min verden er ikke forvrengningsfri gjengivelse noen garantist for at jeg opplever dette som optimal musikkformidling. Subjektive kriterier, som nevnt.
M
MusicBear
Gjest
Takk - alle som tør fremstå med meninger som ikke fremsetter en selv på et personlig grunnlag men står for "idelogien" man har omkring noe - enten det gjelder nytelse av musikk, golfslag med håndtak man selv liker men som er fastsatt som ubrukelig via såkalte tester - ja det forstås vel hva jeg forsøker gi uttrykk for.Det er enkelt å neglisjere ASR.
For egen del driver jeg med denne hobbyen for å få mest mulig glede ut av min musikksamling. Jeg har både testet, hørt og beskrevet noen av produktene ASR omfavner og beskriver som topp produkter. De er da også helt ok i mine ører, men musikkglede er ikke deres største styrke. Og helt ærlig jeg jeg en god dag i hvorfor, jeg bare registrerer at det heldigvis finnes produsenter som tar freaks som meg på ramme alvor. Vi som leter etter glede, rytmikk og et levet liv, fremfor laveste forvrengningstall ved oppgitt effekt.
La folk benytte sine instrumenter for å lete etter eksakt hva de vil, men la meg være i fred med min glede, don't kill my vibe!!
Jeg provoserte litt med vilje....Nå bedriver du forfalskninger av mine argumenter. Det finnes muligheter for at både de som scorer høyt og de som scorer lavt, kan ha de egenskapene som skal til for at jeg opplever dette som underholdende på flere plan. Poenget mitt er at i min verden er ikke forvrengningsfri gjengivelse noen garantist for at jeg opplever dette som optimal musikkformidling. Subjektive kriterier, som nevnt.
Er enig i dette, lav forvrengningstall har ingen ting med eier eller lytterglede å gjøre. Jeg hadde før en Audio-gd dac som sikkert ikke hadde kommet med på listen en gang, likte den godt - gav mye eier og musikkglede.
Nei..., nå ble dette nesten litt kvalmt!
(Og Audio GD lager forresten DAC'er på helt feil måte, men av en eller annen årsak, er det den måten som får det til å swinge i min verden, da... R2R og alt det der...)
Lytt med ørene, ikke øynene. ASR måler, og måler det bra så låter det bra, ferdig snakka. For min egen del er det ikke så enkelt.
Måler det bra , men samtidig uengasjerende, da er det kjørt, og dritten går hodestups ut.
Samtidig må det nevnes at jeg sitter på amper som måler bra, og låter bra. Det er tydeligvis mange ting som spiller inn da noen målemessig gode produkt ikke engasjerer, mens andre gjør det.
Måler det bra , men samtidig uengasjerende, da er det kjørt, og dritten går hodestups ut.
Samtidig må det nevnes at jeg sitter på amper som måler bra, og låter bra. Det er tydeligvis mange ting som spiller inn da noen målemessig gode produkt ikke engasjerer, mens andre gjør det.
Så er ping pong mesterskapet, med stråmenn som ball, fordommer som bord og uvitenhet som nett, i gang! Alle får deltagermedalje fra eget lag!
Alle får deltagermedalje fra eget lag!
Personlig må jeg si at mitt anlegg har like mye rockefot-lyd med Topping som det jeg hadde med Audio-gd.
Det har nok kinamannen som bruker dine penger på russisk olje også...
Kina importerte rekordmye olje fra Russland i mai
OLJE: Kinas import av råolje fra Russland var i mai rekordhøy og lå 55 prosent høyere enn i samme måned i fjor, ifølge kinesiske tolldata.
www.vl.no
For det kryr av produkter som ikke har deler fra Kina...Det har nok kinamannen som bruker dine penger på russisk olje også...
Kina importerte rekordmye olje fra Russland i mai
OLJE: Kinas import av råolje fra Russland var i mai rekordhøy og lå 55 prosent høyere enn i samme måned i fjor, ifølge kinesiske tolldata.
Gratulerer, flott besvart.