MakkinTosken
Who, me?
Ja, fantastisk ikke sant!Tipper Hegel skjerper seg etter dette uansett
Kanskje alle produsenter etterhvert ser pÄ Amirs simple rigide testprosedyre og tilpasser sine produkter for Ä score hÞyt pÄ den.
Ja, fantastisk ikke sant!Tipper Hegel skjerper seg etter dette uansett
HÞres ut som en stortingspolitiker...Pokker.... her har vi et produkt som mÄler sÄ dÄrlig at vi mÄ endre testprosedyren....
Ja, hadde vÊrt en fordel at testeren var i stand til Ä vise produktets faktiske egenskaper. Jeg forsvarer ikke Hegel, men det er temmelig Äpenbart at Amir er mer opptatt av kvantitet enn kvalitet og vet at topplister er populÊrt.Pokker.... her har vi et produkt som mÄler sÄ dÄrlig at vi mÄ endre testprosedyren....
Synes egentlig ikke det er noe feil med testprosedyren, den er i hvert fall lik for alle og dekker de viktigste omrÄdene. Problemet er heller at produkter rett som det er slaktes pÄ bakgrunn av noen testresultater som ikke er veldig relevante i forhold til bruk. Det Hegel feilet pÄ er i seg selv kritikkverdig og ikke veldig god design fra Hegel, men det er ogsÄ noe som ikke vil berÞre sÊrlig mange brukere siden forsterkeren stort sett vil brukes som det den er, en integrert forsterker.Ja, fantastisk ikke sant!
Kanskje alle produsenter etterhvert ser pÄ Amirs simple rigide testprosedyre og tilpasser sine produkter for Ä score hÞyt pÄ den.
Aksepterer at vi er uenige.Synes egentlig ikke det er noe feil med testprosedyren, den er i hvert fall lik for alle
De fleste er nok enige i detBeste er Ä ta mÄlinger med en klype salt, sier fint lite om hvordan lyden er i fortsterkeren eller dacen, jalfal desse mÄlingene til Amirm. har selv hÞrt mangen av dacene han har testet, og nmye av det som mÄler bra, hÞres ikkje bra ut, Ä ein del av det som hÞrres bra ut mÄler midels til dÄrlig. Ä lage en dac eller forsterker som bare skal mÄle bra er en enkel sak, men det er jo ikkje det den er laget for. Bruk Þra.
Jeg har selv forsÞkt Ä komme med noen "konstruktive innspill" til Amir ved et par anledninger. Og man kan si at ydmyk er han ikke. Rettere sagt, jeg ble umiddelbart idioterklÊrt og irettesatt fordi jeg var litt kritisk, sÄ jeg slettet innlegget og sa takk for meg...Ja, fantastisk ikke sant!
Der har du absolutt et poeng, som Topping og flere andre produsenter benytter seg flittig av og hvor en score her tydeligvis er god grunn til Ä "optimalisere" designet slik at det mÄler best mulig pÄ Amir's mÄleprosedyrer. SelvfÞlgelig makser SINAD pÄ nÞyaktiv 4V RMS balansert utgang for eksempel, som er akkurat det Amir bruker i sine mÄlinger.. Minner meg om spesifikasjonshysteriet pÄ tidlig 80-tallet pÄ forsterkere og kasettspillere ;-) Det kunne lÄte rÊva sÄ lenge spekken var bra!Kanskje alle produsenter etterhvert ser pÄ Amirs simple rigide testprosedyre og tilpasser sine produkter for Ä score hÞyt pÄ den.
Omtrent sÄnn da:Det kunne lÄte rÊva sÄ lenge spekken var bra!
Jeg ser absolutt pÄ det som en begrensning og det burde poengteres av tester. Vi fÄr hÄpe at resten av deres egne forsterkere klarer Ä nyttegjÞre seg av dette signalet. Men at Armin tviholder pÄ én signalstandard og dermed presenterer mÄlinger som ligger utenfor apparatets parametere... Bare legge til at Hegel er elendige pÄ relevante specs. Hvem faen bryr seg om trafo-stÞrrelse og lyttebank. Kom heller med utfÞrlige signalopplysninger!Antar det var litt ironi fra din side men uansett om jeg liker ASR og han sjefen bak eller ikke: i mine Þyne er en linjeutgang som klipper ved litt over 500mV fordi effektforsterkeren da leverer full guffe ikke akkurat et optimalt design.
Ja, selv overprisede Vera har "dopet" sine for Ä klatre hÞyt blant Hypex ampene.Der har du absolutt et poeng, som Topping og flere andre produsenter benytter seg flittig av og hvor en score her tydeligvis er god grunn til Ä "optimalisere" designet slik at det mÄler best mulig pÄ Amir's mÄleprosedyrer.
Litt off topic kanskje, men her anklager du vel egentlig @Armand for Ă„ drive med "doping". Jeg kan ingenting om forsterkerteknologi, men det hadde vĂŠrt fint med en litt mer utfyllende forklaring om hva du legger i dette.Ja, selv overprisede Vera har "dopet" sine for Ă„ klatre hĂžyt blant Hypex ampene.
Problemet til Hegel H95 er ikke den variable linjeutgangen, men at effektforsterkeren ikke er kraftig nok og da klipper nÄr nivÄet blir for hÞyt, det pÄvirker da kvaliteten pÄ signalet fra linjeutgangen. H95 er aldri konstruert med tanke pÄ Ä vÊre en fullverdig forforsterker, denne linjeutgangen benyttes typisk til en subwoofer som spiller sammen med hÞyttalerne og da vil musikken vÊre ganske ubehagelig med fare for skade pÄ hÞyttalerne lenge fÞr kvaliteten pÄ signalet fra linjeutgangen utgjÞr et problem i praksis.En ting er iallefall sikkert, hadde Hegel designa pre out som en ordinÊr pre out ville alt dette vÊrt unngÄtt. Men de ville kanskje ikke gjÞre det for Ä unngÄ at den ble brukt som forforsterker, og dermed tape salg av P20?
Lurer pÄ om alle Hegel integrerte har dette designet?
Takk for informativt svar.Problemet til Hegel H95 er ikke den variable linjeutgangen, men at effektforsterkeren ikke er kraftig nok og da klipper nÄr nivÄet blir for hÞyt, det pÄvirker da kvaliteten pÄ signalet fra linjeutgangen. H95 er aldri konstruert med tanke pÄ Ä vÊre en fullverdig forforsterker, denne linjeutgangen benyttes typisk til en subwoofer som spiller sammen med hÞyttalerne og da vil musikken vÊre ganske ubehagelig med fare for skade pÄ hÞyttalerne lenge fÞr kvaliteten pÄ signalet fra linjeutgangen utgjÞr et problem i praksis.
Neste modell fra Hegel, H120, har en litt mer avansert kretslÞsning og klarer ca 1 volt pÄ linjeutgangen fÞr effektforsterkeren har nÄdd maksimum. H190 har en enda bedre forforsterkerlÞsning. H390 og H590 har ytterligere forfinet kretslÞp og bedre kvalitet pÄ linjeutgangene, men integrerte forsterkere har uansett et linjetrinn som er tilpasset bruk i en integrert forsterker. Forforsterkerne Hegel P20 og P30 er helt andre konstruksjoner som lÄter veldig mye bedre som forforsterker.
I en integrert forsterker er det et poeng at signalet hÄndteres best mulig og med korte signalveier, volumkontrollen er rimeligvis tilpasset at forsterkeren brukes med hÞyttalere tilkoblet. Skal man mÄle pÄ DACen og si noe om egenskapene kun til DAC-kretslÞpet, mÄ mÄleutstyret koblet direkte til utgangen pÄ DAC-kortet.
Det er enkelt Ă„ neglisjere ASR.
For egen del driver jeg med denne hobbyen for Ä fÄ mest mulig glede ut av min musikksamling. Jeg har bÄde testet, hÞrt og beskrevet noen av produktene ASR omfavner og beskriver som topp produkter. De er da ogsÄ helt ok i mine Þrer, men musikkglede er ikke deres stÞrste styrke.
SÄ vi som har produkter som skÄrer hÞyt pÄ ASR sin liste bryr oss mer om lav forvrengningstall enn Ä glede oss med rytmikk og leve livet? Dette var litt ulikt deg....Vi som leter etter glede, rytmikk og et levet liv, fremfor laveste forvrengningstall ved oppgitt effekt.
Presis!Etter Ä ha lest de siste innleggene kom jeg plutselig pÄ et begrep jeg lÊrte i norskfaget pÄ skolen:
NÄ bedriver du forfalskninger av mine argumenter. Det finnes muligheter for at bÄde de som scorer hÞyt og de som scorer lavt, kan ha de egenskapene som skal til for at jeg opplever dette som underholdende pÄ flere plan. Poenget mitt er at i min verden er ikke forvrengningsfri gjengivelse noen garantist for at jeg opplever dette som optimal musikkformidling. Subjektive kriterier, som nevnt.SÄ fasiten er altsÄ Ä kjÞpe de produktene som skÄrer lavest pÄ listen, da rykker det i rockefoten... FÄ fint at noen har kommet med fasiten.
Takk - alle som tÞr fremstÄ med meninger som ikke fremsetter en selv pÄ et personlig grunnlag men stÄr for "idelogien" man har omkring noe - enten det gjelder nytelse av musikk, golfslag med hÄndtak man selv liker men som er fastsatt som ubrukelig via sÄkalte tester - ja det forstÄs vel hva jeg forsÞker gi uttrykk for.Det er enkelt Ä neglisjere ASR.
For egen del driver jeg med denne hobbyen for Ä fÄ mest mulig glede ut av min musikksamling. Jeg har bÄde testet, hÞrt og beskrevet noen av produktene ASR omfavner og beskriver som topp produkter. De er da ogsÄ helt ok i mine Þrer, men musikkglede er ikke deres stÞrste styrke. Og helt Êrlig jeg jeg en god dag i hvorfor, jeg bare registrerer at det heldigvis finnes produsenter som tar freaks som meg pÄ ramme alvor. Vi som leter etter glede, rytmikk og et levet liv, fremfor laveste forvrengningstall ved oppgitt effekt.
La folk benytte sine instrumenter for Ă„ lete etter eksakt hva de vil, men la meg vĂŠre i fred med min glede, don't kill my vibe!!
Jeg provoserte litt med vilje....NÄ bedriver du forfalskninger av mine argumenter. Det finnes muligheter for at bÄde de som scorer hÞyt og de som scorer lavt, kan ha de egenskapene som skal til for at jeg opplever dette som underholdende pÄ flere plan. Poenget mitt er at i min verden er ikke forvrengningsfri gjengivelse noen garantist for at jeg opplever dette som optimal musikkformidling. Subjektive kriterier, som nevnt.
Nei..., nÄ ble dette nesten litt kvalmt!Jeg provoserte litt med vilje....
Er enig i dette, lav forvrengningstall har ingen ting med eier eller lytterglede Ä gjÞre. Jeg hadde fÞr en Audio-gd dac som sikkert ikke hadde kommet med pÄ listen en gang, likte den godt - gav mye eier og musikkglede.
Det har nok kinamannen som bruker dine penger pÄ russisk olje ogsÄ...Personlig mÄ jeg si at mitt anlegg har like mye rockefot-lyd med Topping som det jeg hadde med Audio-gd.
For det kryr av produkter som ikke har deler fra Kina...Det har nok kinamannen som bruker dine penger pÄ russisk olje ogsÄ...
Kina importerte rekordmye olje fra Russland i mai
OLJE: Kinas import av rÄolje fra Russland var i mai rekordhÞy og lÄ 55 prosent hÞyere enn i samme mÄned i fjor, ifÞlge kinesiske tolldata.www.vl.no
Kryr av folk som stjeler ogsÄFor det kryr av produkter som ikke har deler fra Kina...
Gratulerer, flott besvart.Kryr av folk som stjeler ogsÄ