Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.045
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    Stigende, man kun såvidt over 20-årsminimum. Og derfor behov for grensesetting.

    "– Det må vurderes å sette en grense for hvor mye kraftselskapene kan tappe ut, når vannstanden er lav og hvor det er lite snø i fjellet. Jeg ser at noen har sammenlignet med situasjonen i 2000. Det er riktig at vannstanden da var lav, men da var det ikke lite snø i fjellet, sier Lier-Hansen."


    Skjermbilde 2022-06-09 kl. 07.14.47.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.807
    Antall liker
    14.454
    Krav om minimum fyllingsgrad høres jo fint ut. Men krav på hva da? Nasjonalt? Innenfor hvert prisområde? På produsentnivå? På magasinnivå?

    Det finnes over 1000 kraftmagasiner i Norge og ingen av de er like. Noen er flerårs, andre tømmes og fylles flere ganger gjennom året. Når skal man evt bestemme seg for at det ikke kan tappes mer om vinteren? Det er ingen som vet hvor mye snø som kommer om et par uker eller måneden etter det. Skal man gjøre unntak dersom det ligger mye snø i fjellet og man er redd for flom til våren når smeltingen starter? Og hvilket nivå skal evt slike unntak legges på?

    Behovet for effekt er rimelig nok størst om vinteren når det er som kaldest i de folkerike områdene. Hvem skal levere effekten som da trengs dersom et stort knippe kraftverk ikke har lov til å produsere pga fyllingsgraden?

    Det er ikke spesielt lett å se hvordan et eventuelt krav om å holde tilbake vann skal være med på å gi lavere priser. Kraften som da ikke produseres innenlands må da nødvendigvis importeres fra utlandet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.807
    Antall liker
    14.454
    In other news så hopper gassprisen i dag tidlig 12% i EU (Nederland) og 29% i UK grunnet en eksplosjon. Ikke i Russland eller Ukraina, men på en LNG-terminal i Texas som vil være ute av drift i noen uker. I følge de som har greie på det kan det redusere USAs eksportkapasitet med 16% for "en ukjent periode dersom reperasjonene viser seg å være kompliserte".
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.045
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    In other news så hopper gassprisen i dag tidlig 12% i EU (Nederland) og 29% i UK grunnet en eksplosjon. Ikke i Russland eller Ukraina, men på en LNG-terminal i Texas som vil være ute av drift i noen uker. I følge de som har greie på det kan det redusere USAs eksportkapasitet med 16% for "en ukjent periode dersom reperasjonene viser seg å være kompliserte".
    I en spillefilm/TV-serie ville dette vært en russisk "sleeper" som ble aktivert.


    Skjermbilde 2022-06-09 kl. 09.17.28.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.807
    Antall liker
    14.454
    I en spillefilm/TV-serie ville dette vært en russisk "sleeper" som ble aktivert.
    Jepp. Men det viser hvor skjør den europeiske energiforsyningen faktisk er om dagen. Det er også noe av bakteppet for hvorfor EU neppe er spesielt motiverte for å gi Norge ymse unntak fra det europeiske kraftmarkedet fordi det er politisk litt slitsomt på hjemmebarne. De på andre siden av forhandlingsbordet vil sikkert vise til Norges enorme inntekter fra energieksport og (med rette) mene at dette kan Norge helt fint fikse på egenhånd via litt omfordelinger eller lignende.

    Det har vel også vært hevdet at Norge har så god forhandlingsposisjon pga gassen. Om noen skulle være frekke nok til true med de i forhandlingene må man nesten anta at den norske delegasjonen vil bli henrettet på stedet. Dessuten har Norge ikke noen andre å selge den til siden rørene uansett går til Europa og ikke andre steder.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.807
    Antall liker
    14.454
    kan ta det her heller, vi har tross alt en egen tråd om dette

    Så hvorfor er magasinene tomme da tror du?
    Akkurat nå fordi snøsmeltingen såvidt har startet først og fremst. Og fordi høsten i Sør-Norge i 2021 var tørr.

    I deler av Norge ligger det mindre snø enn normalt i fjellet, spesielt på Østlandet og delvis på Sørlandet. Hvor mye av denne snøen som faktisk ender opp som tilsig og hva vanninnholdet i snøen er vet man ikke eksakt og det er så vidt jeg vet også en "forretningshemmelighet" for de som eier magasinene (de reiser opp på fjellet for å måle osv). NVE har rimelig nok en viss oversikt fra sine hydrologiske modeller og målinger, men detaljkunnskapen er det produsentene som sitter på.

    Hvor mye nedbør som kommer før vintren på ny setter inn i høyden er det ingen som vet. Jeg antar at det antas at det kommer normalt mye - er neppe så mye annet man kan basere slike antageler på. Det kan bli betydelig mindre enn normalt, det kan bli mye mer enn normalt. Ingen som vet. Eneste man har noenlunde koll på er hvor mye snøsmeltingen vil gi. Så langt i år er det mindre enn normalt, spesielt på Østlandet, så vi ligger ikke spesielt godt an sånn sett siden snart halve året er omme og vinteren melder seg i høyfjellet om noen måneder og mye nedbør kommer da som snø som ikke kan brukes før til neste år.

    Dersom det skal bli mindre eksport og mer import så er svaret på det for tiden å ha høyere prisere i Norge enn i utlandet, da vil Norge få import istedenfor eksport. Så langt i år har Norge netto eksportert litt under 5TWh, det er mindre pr måned enn i de fleste år, men så er også fyllingsgraden ikke allverden og produsentene setter relativt høy verdi på vannet sitt. Men ikke så høy at det blir netto import.

    I 2021 var for øvrig eksporten størst i juni og juli, ikke om vinteren når prisene var på sitt høyeste (november var riktig nok den 3. høyeste ekportmåneden).Så langt i år var eksporten høyest i mars da prisene var rekordhøye. Prisene var nesten like høye i april, men da var det omtrent ingen netto eksport (kun 0.1TWh). Nå er tallene på nasjonalt nivå som Statnett publiserer lett misvisende siden de også inkluderer import/eksport i prisområdene NO3 (M&R og Trøndelag) og NO4 (Nord-Norge) og hva som skjer der er strengt tatt uvesentlig siden de stort sett lever sitt eget liv om dagen og har gjort det en stund.

    For å oppsummere så kunne forsåvidt Norge hatt netto import. Men da ville prisene i Sør-Norge vært ennå høyere enn hva de har vært.

    Det svinger i et væravhengig kraftsystem som det norske. Det er ikke noe nytt og fyllingsgraden har i tidligere år også vært svært lav og det har vært tårrår innimellom i 2010 var Norge netto importør, i 2019 var det i 0 (altså lik import og eksport). I 2020 rant det over og vannmengde tilsvarende 2x Blåsjø (Norges suverent største kraftmagasin) ble sent på havet uten å ha vært innom en turbin først. Det store nye som har skjedd er ikke at tilsig varier eller at det importeres og eksporteres eller at Norge har utenlandsforbindelser. Den store endringen er hva elektrisk energi (og annen energi) er verdt om dagen. Prisen settes i stor grad av gass/kull og CO2 - prisen. Det er heller ikke noe nytt. Det nye er hva gass/kull og CO2 koster. Det gir superprofitt for A/S Norge og høye strømregninger til forbrukerene. Spesielt de som ikke er omfattet av støtteordningen eller har langsiktige kontrakter. Eller de som har såpass lavt forbruk at det ikke spiller allverdens rolle.

    Strømstøtten satt langt inne og må først og fremst betraktes som en mekanisme for å forhidre at oppslutningen til regjeringen sank til ca 0%. De hadde ikke spesielt lyst, men til slutt hadde de ikke noe valg.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.045
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    kan ta det her heller, vi har tross alt en egen tråd om dette


    Akkurat nå fordi snøsmeltingen såvidt har startet først og fremst. Og fordi høsten i Sør-Norge i 2021 var tørr.

    I deler av Norge ligger det mindre snø enn normalt i fjellet, spesielt på Østlandet og delvis på Sørlandet. Hvor mye av denne snøen som faktisk ender opp som tilsig og hva vanninnholdet i snøen er vet man ikke eksakt og det er så vidt jeg vet også en "forretningshemmelighet" for de som eier magasinene (de reiser opp på fjellet for å måle osv). NVE har rimelig nok en viss oversikt fra sine hydrologiske modeller og målinger, men detaljkunnskapen er det produsentene som sitter på.
    Vi får håpe de som måler henger med i utviklingen. Det gjennomføres både manuelle og automatiske målinger i Norge. I tillegg er man også begynt å bruke satellitter, selv om det er en viss grad av usikkerhet ved disses målinger grunnet variasjoner i snøens konsistens. (Ulik refleksjon utfra våt, tørr, osv).

    Likevel kan en smart investor kjøpe dybdemålinger som kan gi godt forvarsel om antatt snøsmelting, som man kan legge inn i sine modeller.

    Man kjører tidsvariasjonmålinger, fordi pulsen blir forsinket av snømengden. Utfra kjennskap til lokal temperatur kan man så gjøre ganske gode anslag, som er å foretrekke fremfor "tilfeldige" målepinnepeilinger, siden satellittmålingene tar hele feltet.
    Skjermbilde 2022-06-10 kl. 12.01.29.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.807
    Antall liker
    14.454
    Likevel kan en smart investor kjøpe dybdemålinger som kan gi godt forvarsel om antatt snøsmelting, som man kan legge inn i sine modeller.

    Man kjører tidsvariasjonmålinger, fordi pulsen blir forsinket av snømengden. Utfra kjennskap til lokal temperatur kan man så gjøre ganske gode anslag, som er å foretrekke fremfor "tilfeldige" målepinnepeilinger, siden satellittmålingene tar hele feltet.
    Las en sak et sted for ikke så lenge siden at en del kraftprodusenter har tatt i bruk en del teknologi for å langt bedere estimere tilsiget som følge av snøsmeltingen. Det gørt man kan ta mange flere målinger (snødybden kan viariere mye innenfor ganske små områder) og så vidt jeg husker også for å få bedre anslag på vanninnholdet i snøen.

    Hvor investerbart det er for utenforstående er jeg mindre sikker på. Man sitter fortsatt igjen med et tårn av usikkerhet på fremtidig temperatur, vind, nedbør, pris på kull/gass/CO2, produksjonsplaner osv. Som utenforstående kan man uansett ikke investere i de som produserer vannkraften da disse er offentlig eid, så da sitter man fort igjen med derivatmarkedet for strøm. Og selv det er ikke spesielt enkelt å forholde seg til nå grunnet store variasjoner mellom områdepriser og systempriser (er sistnevnte som handles stort sett)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.045
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det handler om anslag for derivatmarkedet, eventuelt. Man kan også gjøre som Enron-gutta, som ringte til kraftprodusenter og ba dem slå av turbiner, slik at det skulle bli kunstig knapphet og gjerne en blackout/brownout! Da forsvinner all usikkerhet.

    Ser ut til at vi får bra med regn en stund!


    Det trengs.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.807
    Antall liker
    14.454
    De sistse dagene har gassprisene steget kraftig på forsyningsproblemer både på LNG fra USA grunnet brann på en terminal og også at Russland høyst sannsynelig har begynt å bruke gassvåpenet mot EU. Det kalles "tekniske problemer" og "manglende deler til vedlikehold grunnet sanksjoner" og lignende, så får man selv gjøre seg opp en mening om man faktisk tror på slikt og at dette bare er en serie av uheldige tilfeldigheter eller ikke.

    Det skal bety at prisene på elektrisk energi her oppe hopper oppover med mindre været og forbruket tilsier at vind- og solkraft ligger på marginalen, noe det innimellom har gjort enkelte timer på dagtid da prisen har stupt ned mot 0.

    En annen ting som har skjedd de siste par ukene eller så er at Sør-Norge ikke lengre er et homogent prisområde. NO2 (Agder) ligger en god del over NO1 (Oslo) og NO5 (Bergen).

    Det eksporteres rimelig mye om dagen (nesten 1TWh så langt i juni) og det ser også ut til at forbindelsen til UK har fått full kapasitet etter å ha kjørt for halv maskin mesteparten av året og også vært helt ute en god ukes tid ganske nylig grunnet tekiske problemer. På en annen side har kabelen til Nederland vært ute av drift siden tidlig mai og forventes å være tilbake i drift 1. august.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.095
    Antall liker
    4.526
    Fikk beskjed fra Tibber nå at strømprisen i morgen blir i overkant av 600 øre. Snøen har smeltet (stort sett) fyringsbehovet er moderat …. Hvor dyrt blir det i november, mon tro?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.718
    Antall liker
    9.585
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dette vil nok hjelpe litt på strømprisene til vinteren, billig blir det ikke, men skal vi håpe på en pris på rundt 2-3 kroner kWh i Sør Norge?

     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.095
    Antall liker
    4.526
    Niks, hun jobber mens de andre strikker eller har vondt alle steder.
    Mange flinke folk som jobber i offentlig i tillegg til kona di. Jeg har jobbet med folk i begge leire. I privat har jeg både sett den største dekadensen og den største innsatsen …. Og noen ganger begge deler på en gang. Det er mye bra folk som jobber i offentlig. Høy kompetanse og høy arbeidsmoral … og svært ofte stort engasjement … er min erfaring.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.095
    Antall liker
    4.526
    for en gjennomsnittsintelligens så høres dette nogenlunde intelligent ut (ikke avvisningen av forbudet):

    Det ligger i hvert fall godt til rette for mengder med kryptofabrikker i nord. Gratis strøm og kaldt klima …. Det er nesten som å få tildelt penger. Men det er jo IT da. Og industri.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.095
    Antall liker
    4.526
    Situasjonen er spesiell og regjeringene vil sitte løst fremover. Og jeg bruker flertall bevisst.

    Energisituasjonen i Europa, høye gasspriser, høye strømpriser her og lite snø i fjellene på østsiden av Langfjella, skaper en situasjon vi ikke har vært i før.

    Her har jeg lagt inn alle fyllingsgradspor fra 2021-2010, og det er landssnitt vi ser.

    Den svarte streken er nåsituasjon. Dersom det var godt med snø i fjellene bør vi se at kurven skyter opp snart, men det er ikke nok snø å smelte, pluss at en del av den vil gå opp i luften og ikke renne ned i mange bekker små, fordi det er varmt nå.

    Om det var god snøsmelting nå burde "Endring siste uke" vært i pluss, selv med normal kraftproduksjon. Vi får satse på litt monsunregn!

    Vis vedlegget 817637
    Enig. Dette er rn god sak som ingen er tjent med å fronte.

    De kan evt la markedskreftene styre det. Feks i lønnsoppgjør. Høyere press og kostnadsnivå i sør tilsier økte lønnsforskjeller. Og så går det an å utligne litt ift subsidier i nord. Det kan jo kalles kostnadsnivåregulerte subsidier.

    Midt-Norge
    blir vinneren her.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.421
    Antall liker
    11.361
    Det er ganske god aktivitet i kommentarfeltet...

    -Strømkundene på Sørlandet må regne med landets høyeste priser i sommer, advarer analytiker. Men mandag fikk britene kjøpe norsk strøm til halv pris av hva sørlendingene da betalte.

    Forrige uke lå vannstanden i dem 10 prosent lavere enn hva det noen gang tidligere har vært målt på denne tiden av året.

    Så lenge prisene er høyere på kontinentet og i England, eksporteres det likevel fortsatt kraft ut fra Sørvestlandet.

    Det skjedde også på mandag. Som E24 har skrevet, måtte sørlendingene da betale rekordhøye 5 kroner kilowattimen (kWh) mellom klokken 08.00 og 09.00. På toppen av selve strømprisen kommer elavgift, nettleie og merverdiavgift.

    Ekstra surt er det kanskje også at strømmen som samtidig ble eksportert til England, gikk ut av landet for nær halve prisen. Mens sørlendingene mandag morgen bladde opp litt over 5 kroner/kWh, så fikk britene da kjøpe norsk strøm til 2,57 kroner/kWh.

    Også resten av mandagen betalte sørlendingene mye mer for norsk strøm enn hva britene måtte. I snitt lå timesprisene på mandag 15 prosent lavere for britene enn for sørlendingene.


     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.978
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    "Staten tjener penger på dette".

    Inntjening er den våte drøm for de som ikke evner å se galskapen i markedstyrt "fordelingspolitikk". Fortsett slik, og "det grønne skiftet" ender på historiens skraphaug.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.978
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Her vises galskapen i dagens markedsstyrte system. Mens sørlendingene flås levende, betaler vi i Midt- Norge " ingenting".

    Midt-Norge: Snittpris for strøm på 0,05 kroner per kWh torsdag
    I Midt-Norge blir det en snittpris for strøm på 0,05 kroner per kilowattime (kWh) torsdag og en makspris på 0,07 kroner.
    Det melder strømbørsen Nord Pool på sine nettsider. Torsdagens snittpris per kWh er 0,04 kroner lavere enn onsdag og 0,26 kroner lavere enn samme dag året før.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.727
    Torget vurderinger
    1
    Det jobbes hardt for at strømmen i midt- og nord Norge skal bli dyrere. Dette er det bortimot tverrpolitisk enighet om. Blind ideologi trumfer alt. Hvordan skal vi bli kvitt pakket som flår vanlige folk og næringsliv, og som bruker enhver anledning til å bevilge seg selv høyere lønninger? Nei, vi kan ikke alle stemme Rødt. Et helt samfunnsskikt trenges å byttes ut.
     
    • Liker
    Reaksjoner: 666

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.978
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er Ap som må tilbake som et sosialdemokratisk parti- ikke et BI - parti. Kalkulator og sosialdemokratisk ideologi hører ikke sammen. Dette er egentlig såre enkelt; strøm er en nødvendighet for landets innbyggere og skal derfor være en del av fordelingspolitikk- ikke markedsstyrt.

    Så kan Ap fortsette og innbille seg at deres fall skyldes metoo og Trond Giske.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det jobbes hardt for at strømmen i midt- og nord Norge skal bli dyrere. Dette er det bortimot tverrpolitisk enighet om. Blind ideologi trumfer alt. Hvordan skal vi bli kvitt pakket som flår vanlige folk og næringsliv, og som bruker enhver anledning til å bevilge seg selv høyere lønninger? Nei, vi kan ikke alle stemme Rødt. Et helt samfunnsskikt trenges å byttes ut.
    Det er bare å stemme rødt til resten av partiene tar hintet. De vil ikke endre en dritt før deres posisjon blir truet.

    Eller du kan melde deg inn i et politisk parti og stemme ned alle kandidatene som ikke vil endre.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.978
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er bare å stemme rødt til resten av partiene tar hintet. De vil ikke endre en dritt før deres posisjon blir truet.

    Eller du kan melde deg inn i et politisk parti og stemme ned alle kandidatene som ikke vil endre.
    Problemet er at Ap lever i den tro at for å demme opp for velgerflukt mot høyresiden, må de selv legge seg mot høyre. Det gjelder fordelingspolitikk, skattepolitikk, strøm, flyktninger og innvandring, distriktspolitikk, NPM osv. Dette er en trend hos mange sosialdemokratiske parti i Europa, først sett hos Labour under Tony Blair.

    Høyre light fungerer ikke, siden høyrepartiene selvsagt er bedre på å føre høyre- politikk. Ergo mister man velgere, i stedet for å vinne de.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.807
    Antall liker
    14.454
    Siden alle er galde i å forklare all misere med kabler, spesielt de nye til England og Tyskland så kan man minne om følgende:

    Prisområde NO5 (Bergen) har ikke en eneste forbindelse til utlandet men har like fullt høye priser
    Priområde NO1 (Oslo) har kun forbindelse til Sverige og har hatt det i ørten år

    Forbindelsene til UK, Tyskland, Nederland og Danmark er alle i prisområde NO2 (Sørlandet). Kabelen til Nederland har for øvrig vært ute av drift i ganske lang tid - siden mai, tror den skal være oppe igjen i August eller deromkring. Bortfall av denne forbindelsen har altså ikke medført noe lavere priser. Tidvis har også forbindelsen til UK vært ute av drift uten at det har hatt noe å si.

    Så kan man selvsagt innvende at sørlige Norge er koblet sammen osv og at det dermed forplanter seg, men da får man fort et forklaringsproblem dersom man lever i den misforståelse at eksisterende forbindeler til Sverige og Danmark ikke ville medføre høye priser i Sør-Norge selv uten de nye forbindelsene til Tyskland og UK. I det siste importeres det for øvrig hovedsaklig fra UK.

    Det eksporteres så det spruter om dagen. Det betyr sannsyneligvis at produsentene ikke er spesielt bekymret for å gå tomme for vann. Så langt i juni er det eksportert nesten 2 TWh av totalt ca 6 TWh så langt i år. Produsentene kunne relativt greit ha reversert flyten ved å sette prisen høyere, men gjør det ikke.
     
    Sist redigert:

    Bartesam

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2002
    Innlegg
    12.284
    Antall liker
    12.586
    Sted
    Hus
    Problemet er at Ap lever i den tro at for å demme opp for velgerflukt mot høyresiden, må de selv legge seg mot høyre. Det gjelder fordelingspolitikk, skattepolitikk, strøm, flyktninger og innvandring, distriktspolitikk, NPM osv. Dette er en trend hos mange sosialdemokratiske parti i Europa, først sett hos Labour under Tony Blair.

    Høyre light fungerer ikke, siden høyrepartiene selvsagt er bedre på å føre høyre- politikk. Ergo mister man velgere, i stedet for å vinne de.
    Dessverre er H og AP så like at det er lite som skiller. Det vi må få vekk er globalismen som gjør at våre politikere gir beng i oss og er stort sett opptatt med det som har med utlandet å gjøre. De er våre tjenere i demokratiet sies det, men de oppfører seg mere som våre herskere dessverre. Slikt blir det misnøye av, og det er lenge siden norske politikere satt Norge og nordmenn først. Det er det de er valgt inn for :confused:
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.421
    Antall liker
    11.361
    Bare ikke glem å betale regninga..

    Droppet å betale strømregninga

    En kvinne som lot være å betale strømregninga er i Vestfold tingrett dømt til å betale litt over 70.000 kroner. Fjordkraft saktsøkte kvinnen da hun hverken betalte nettleia eller for strømmen hun brukte.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.589
    Antall liker
    2.976
    Dessverre er H og AP så like at det er lite som skiller. Det vi må få vekk er globalismen som gjør at våre politikere gir beng i oss og er stort sett opptatt med det som har med utlandet å gjøre. De er våre tjenere i demokratiet sies det, men de oppfører seg mere som våre herskere dessverre. Slikt blir det misnøye av, og det er lenge siden norske politikere satt Norge og nordmenn først. Det er det de er valgt inn for :confused:
    Må vel være derfor statsbudsjettet bare er på 1576 milliarder..
     

    Bartesam

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2002
    Innlegg
    12.284
    Antall liker
    12.586
    Sted
    Hus
    Må vel være derfor statsbudsjettet bare er på 1576 milliarder..
    Sverige og Finland har bare halvparten så stort statsbudsjett, og i Sverige er det ca dobbelt så mange som i Norge, og Finland ca like mange :confused:
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.807
    Antall liker
    14.454
    Strøm, Strømpris | Full eksport tross vannmangel: Nå har Statnett har slått alarm (nettavisen.no)

    Som sagt eksporteres det så det spruter om dagen, til tross for signaler om potensielt anstrengt kraftsituasjon til vinteren. Fra saken:

    «Vi følger nå med på hvordan aktørene disponerer vannet for å sikre at det er nok tilgjengelig produksjon kommende vinter. Så langt ser ikke Statnett klare indikasjoner i kraftflyt eller priser på at meldingen til markedsaktørene har hatt effekt. Statnett foreslår derfor, i tråd med det vi tidligere har kommunisert, at NVE iverksetter en tettere oppfølging av produsentene i form av jevnlig rapportering, inkludert produsentenes egne prognoser og vurderinger av utviklingen frem mot neste vårkulminasjon.

    Eller for å si det på en annen måte: Produsentene bør sette prisen så høy at eksport blir til import.

    NVE-direktøren om det samme for litt siden i Aftenposten

    Hvilket ansvar har selskapene i et markedsbasert kraftsystem? (aftenposten.no)

    Hva kan kraftprodusentene gjøre? De kan ta inn over seg det endrede risikobildet når de disponerer vannet. I praksis betyr det å holde tilbake vann slik at magasinfyllingen til høsten er tilstrekkelig høy til å takle uforutsette hendelser neste vinter og vår.

    Men betyr ikke det mindre norsk produksjon, mer import og høyere strømpriser?

    Jo, det betyr fort høyere strømpriser gjennom sommeren og høsten. Men i den spesielle situasjonen vi nå er i, kan det være en grei forsikring å betale mot ikke å gå inn i neste vinter med svært lav fyllingsgrad.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.024
    Antall liker
    12.657
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Mulig jeg har fulgt litt dårlig med i timen, men er det ikke Statkraft og Statnett som kontrollerer mesteparten av eksporten???
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.807
    Antall liker
    14.454
    Mulig jeg har fulgt litt dårlig med i timen, men er det ikke Statkraft og Statnett som kontrollerer mesteparten av eksporten???
    Statnett kontroller ingen ting utover å kunngjøre til markedet hvor mye kapasitet som er inn og ut på forbindelsene mellom prisområdene innenlands og ditto på frobindelsene utenlands. Statnett tjener prisdifferansen mellom områder internt i Norge og halvparten av prisdifferansen mellom Norge og utlandet. Dette uavhengig av hvilken vei flyten går.

    Det finnes en og kun en mekanisme for å styre flyten inn og ut av landet, og det er pris. Kraft flyter fra områder med lav pris til områder med høy pris. Altså er eneste måte å snu flyten på at kraftprisene i Sør-Norge - først og fremst på Sørlandet - er høyere enn i landene det går forbindelser til. Det betyr ennå høyere priser i Norge.

    Statkraft "kontrollerer" en god del i kraft av å være en stor produsent men til sist er det verdien de enkelte produsentene setter på vannet i magasinene sine som bestemmer det. Jeg antar hvert kraftverk styrer det ganske individuelt, men kjenner ikke detaljene.

    Så skal man redusere eksporten, eller snu den til import så må prisene i Norge opp. Og det ganske mye. De siste dagene har prisene på kontintenet vært oppmot 50% høyere enn på Sørlandet. I morgen går både forbindelsene til Danmark og Tyskland på full eksport til tross for rekordhøye priser på Sørlandet. De er altså ikke rekordhøye nok.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.024
    Antall liker
    12.657
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Så mao er Statkraft som en av de større ( største??) aktørene i å holde prisene oppe... Staten gir og Staten tar... mest det siste, tydeligvis...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.807
    Antall liker
    14.454
    Så mao er Statkraft som en av de større ( største??) aktørene i å holde prisene oppe... Staten gir og Staten tar... mest det siste, tydeligvis...
    Vannverdier settes stort sett ut fra kull/gass og CO2 - eller prisen på marginal produksjon i Europa, om du vil, så tviler på at Statkraft er spesielle på den måten. Om prisene hadde blitt satt på et lavt, hyggelig nivå så ville eksporten gått helt bananas. Så langt i år frem til juni har faktisk Norge eksportert ganske lite til Norge å være, men det har vært mye flyt ut av landet i juni.

    Her er en ganske grei gjennomgang

    Ekspertintervjuet: Slik virker kraftmarkedet | Visste du at strømprisen du betaler egentlig er bestemt av en algoritme? Og at når den skyter i været, er det gjerne fordi vannkraftprodusenter prøver å spare på vannet? Professor Mette Bjørndal forklarer. (energiogklima.no)
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.807
    Antall liker
    14.454
    Med mindre det skjer noe spesielt, som at det roer seg i Ukraina eller gassprisen tryner av en annen grunn (kraftig resesjon kanskje det mest sannsynllige sånn sett), alternativt at det virkelig bøtter ned (og blåser friskt) frem mot vinteren så ligger det an til et helvetes baluba når det blir kaldt og enda mer baluba om det blir skikkelig kaldt.

    Regjeringen kommer til å bli spist levende, noe ufortjent siden det forsåvidt ikke er de som har sørget for at situasjonen er som den er, men det er de som i alle fall antas å sitte på virkemidlene for å bøte på skaden. For husholdningene er forsåvidt mye gjort - med en kraftpris på f.eks 6 kroner/kWh i snitt i spotmarkedet vil husholdningene betale 1.53 kroner inkl mva men før nettleie pluss minus litt avhengig av forbruksprofil. For næringsdrivende ser det rimelig nok helt annerledes ut. Og blir det rasjonering, noe som ikke er fryktelig sannsynelig, men heller ikke umulig om en del ugunstig inntreffer samtidig så tipper jeg ledelsen i kraftselskapene og Statnett et al søker asyl et sted.

    Det blir ganske dyrt, men veldig underholdende.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn