Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Da kan kampene fortsette noen uker til. Russland har skaffet seg utstyr som de sårt trenger. De har skaffet det gjennom simpelt tyveri:
    Russerne trenger nyttige idioter for å tro på disse fortellingene sine - men hvor dum må man faktisk være for å ikke se at dette i all hovedsak er russiske stridsvogner hvor de har malt over den flotte "Z" en. Og hvor dumme tror russerne at tilhengerene sine er.

    Og den skremmende delen - det postes som ekte på norske forum.


    Screenshot 2022-07-09 at 22-54-18 Gonzalo Lira on Twitter.png Screenshot 2022-07-09 at 22-54-09 Gonzalo Lira on Twitter.png
    Screenshot 2022-07-09 at 22-53-57 Gonzalo Lira on Twitter.png

    Screenshot 2022-07-09 at 22-53-35 Gonzalo Lira on Twitter.png
    Screenshot 2022-07-09 at 22-53-20 Gonzalo Lira on Twitter.png
    Screenshot 2022-07-09 at 22-53-01 Gonzalo Lira on Twitter.png
    Screenshot 2022-07-09 at 22-52-39 Gonzalo Lira on Twitter.png
    Screenshot 2022-07-09 at 22-52-19 Gonzalo Lira on Twitter.png
    Screenshot 2022-07-09 at 22-51-43 Gonzalo Lira on Twitter.png
    Screenshot 2022-07-09 at 22-51-19 Gonzalo Lira on Twitter.png
    Screenshot 2022-07-09 at 22-50-58 Gonzalo Lira on Twitter.png

    Screenshot 2022-07-09 at 22-50-36 Gonzalo Lira on Twitter.png

    Screenshot 2022-07-09 at 22-50-22 Gonzalo Lira on Twitter.png
     

    Vedlegg

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.084
    Antall liker
    4.511
    Må bare minne om at russerne ikke er spesielt lettlurte. De vet at de ikke kan stole på myndighetene. Det er derfor covid-vaksineringsprosenten er så lav. Men de vet også at det ikke tjener deres interesse å opponere. Så derfor fremstår de som mye mere hjernevasket enn det som er realitetene.

    De vet at Putin juger, men de kan ikke si det høyt.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.934
    Antall liker
    12.995
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Dette har vel flere av oss argumentert for i lengre tid her inne.
    Ja, ikke sant. Derfor ordet gjennomgang. Fint å få bekreftet (igjen) at denne tråden er tidlig ute.
    Men dette er ikke like grundig diskutert i tråden; selv om dette også har vært nevnt.

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.689
    Antall liker
    9.552
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Interessant kronikk i DN, som korrekt påpeker at Russland ikke lenger er den naboen som vår utenriks- og sikkerhetspolitikk har vært basert på etter 1945.


    Bl.a.
    I vår militærstrategiske tenkning under Den kalde krigen og frem til nå, har det mer eller mindre vært lagt til grunn at i tilfelle av en russisk invasjon ville i hvert fall deler av Finnmark innledningsvis måtte oppgis. Nå som vi vet hvordan russiske styrker systematisk begår krigsforbrytelser i områder de kontrollerer, er det jo naturlig å stille spørsmålet om dette er en holdbar strategi, og noe som det moralsk sett er mulig å forsvare.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Russerne trenger nyttige idioter for å tro på disse fortellingene sine - men hvor dum må man faktisk være for å ikke se at dette i all hovedsak er russiske stridsvogner hvor de har malt over den flotte "Z" en. Og hvor dumme tror russerne at tilhengerene sine er.

    Og den skremmende delen - det postes som ekte på norske forum.

    Jeg er ikke synsk, så jeg vet ikke hva som har befunnet seg unger malinga på disse to vognene du peker på. Når det er sagt, dette kan naturligvis være juks og bedrag. Kanskje russerne ikke har tatt Lysyschansk? Kanskje de er i ferd med å gå tomme for våpen og ammunisjon, sliter med lav moral i egne rekker, samtidig som topp motiverte og godt trente ukrainske soldater utrustet med vestlige wunderwaffen valser de ned.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.519
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Interessant kronikk i DN, som korrekt påpeker at Russland ikke lenger er den naboen som vår utenriks- og sikkerhetspolitikk har vært basert på etter 1945.
    Ja, den er interessant. Hele tanken om en tillitsbyggende forsvarspositur i Finnmark og opp mot grensen er farget av hvordan sovjetiske styrker oppførte seg i 1945.

    Med det Russland vi ser i dag er det ingen grunn til å tro at en eventuell russisk okkupasjon i Finnmark vil være en pyntelig affære mens russerne pent venter på å bli kastet ut igjen. En strategi som i prinsippet går ut på å overgi finnmarkingene til russerne mens man forsøker å skrangle sammen en forsvarslinje lengre sørvest er ikke moralsk forsvarlig etter Bucha og Irpin. Russiske tropper kan ikke tillates å komme en meter inn på norsk land.
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    Det siste har du jo rett i. Hvorfor det, tror du?
    Fordi debatanter med avvikende betraktninger mobbes ut av tråden. Logikken må jo være at Ukraina vinner bare alle motstemmer holdes nede. Logikken på slagmarken er annerledes, russerne gjennomfører sakte men sikkert sine mål, steg for steg.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.519
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eller kanskje fordi den bloggeren du linket til åpenbart er propagandist i russisk tjeneste? At du sier at du «liker hans analyser» får jo være ditt problem.

    Her har du en annen fagmilitær analyse av situasjonen:
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    Eller kanskje fordi den bloggeren du linket til åpenbart er propagandist i russisk tjeneste? At du sier at du «liker hans analyser» får jo være ditt problem.

    Her har du en annen fagmilitær analyse av situasjonen:
    Det problemet er nok svært lite. Det spiller ingen rolle for meg personlig om den ene eller andre vinner, jeg tror bare ikke på fortellingene vi får servert i våre medier. Den svenske analysen føyer seg godt inn i rekkene. Jeg tror dette i hovedsak er ønsketenkning. Jeg skulle likt å vite hvorfor formidlingen av hendelsene er så skjev som den er. Jeg er redd vestens militære og økonomiske dominans er i ferd med å gå i dass. Russland, Kina, India med flere vil benytte anledningen til å styrke sin posisjon. Vestens tiltro til egen forsvarsmakt bygger på noen års kamp mot gjetergutter. Fremmedkrigere i Ukrainsk tjeneste, med erfaring fra midtøsten, rapporterer at det er betraktelig mye mer utfordrende å ha Russland som fiende.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.887
    Antall liker
    10.311
    Torget vurderinger
    2
    . Det spiller ingen rolle for meg personlig om den ene eller andre vinner
    Der tar du GRUDIG feil. Vi vil alle bli rammet ille om Russland vinner. (Vi er berørt allerede og værre vil det bli. )Og Russland kommer til å vinne slutt tror jeg, siden de har et fundamentalistisk syn på historien , om det tar 5mnd, 5år eller 50-500år så er måler det samme» Ukrainia er uløselig en del av Russland. « Det er for mange som glemmer at Ukrainia slik vi har sett det de siste år er en nykonstrusjon . En drittrepublikk som som tilfeldigvis fikk en historisk blipp av selvstendighet . Hvor lenge det varer får vi se nå …
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg er ikke synsk, så jeg vet ikke hva som har befunnet seg unger malinga på disse to vognene du peker på. Når det er sagt, dette kan naturligvis være juks og bedrag. Kanskje russerne ikke har tatt Lysyschansk? Kanskje de er i ferd med å gå tomme for våpen og ammunisjon, sliter med lav moral i egne rekker, samtidig som topp motiverte og godt trente ukrainske soldater utrustet med vestlige wunderwaffen valser de ned.
    Jeg følger han kisen på Twitter, det går for det meste i antivax, pedofiliringer og anti ukrainsk propaganda.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Der tar du GRUDIG feil. Vi vil alle bli rammet ille om Russland vinner. (Vi er berørt allerede og værre vil det bli. )Og Russland kommer til å vinne slutt tror jeg, siden de har et fundamentalistisk syn på historien , om det tar 5mnd, 5år eller 50-500år så er måler det samme» Ukrainia er uløselig en del av Russland. « Det er for mange som glemmer at Ukrainia slik vi har sett det de siste år er en nykonstrusjon . En drittrepublikk som som tilfeldigvis fikk en historisk blipp av selvstendighet . Hvor lenge det varer får vi se nå …
    Vi er vel allerede berørt. Russland pluss en del av de landene som ikke fordømmer Russland har utviklet nye bankløsninger, hvilket betyr at swift systemet er svekket, i tillegg ønsker EU å skyte seg selv i foten gjennom de sanksjonene som er innført. Russland klarer seg betydelig bedre uten industriprodukter fra EU enn EU klarer seg uten olje, gass og andre råvarer fra Russland. Og det er lettere for Russland å finne nye kunder for sine råvarer, enn hva europeiske produsenter klarer for sine produkter. Jeg gleder meg ikke over vestens kollaps. Jeg nærmer meg pensjonsalderen, men jeg er dessverre ikke sikker på hvor meget som vil være igjen av pensjonsfondene når den tid kommer.

    Jeg vet ikke hvor viktig Ukraina er for Europa rent økonomisk. At Ukraina kalles Europas kornkammer må vel bety noe, men korn kan kjøpes om man har noe å gi i bytte. I praksis så er det vestens forfall som bekymrer meg.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Jeg følger han kisen på Twitter, det går for det meste i antivax, pedofiliringer og anti ukrainsk propaganda.
    Greit nok. Nå har mannen postet en videosnutt som han ikke har filmet selv. Hvor mye av Gonzalos personlighet mener du jeg skal tillegge videoen? Blir vidoen feil fordi Gonzalo har postet noe om pedofili?
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.165
    Antall liker
    4.005
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Lovnader som ikke holder, penger som forsvinner, ellers er alt som det normale i russland.

    The leadership [...] guaranteed that their air defense system would be guaranteed to shoot down not only planes and helicopters, but also missiles launched by American HIMARS

    the technical characteristics of the flagship air defense system were overstated many times over, and the money allocated for the development of the S400 was stolen.

    Not only that, during the strike on the Russian military base in Khartsyzsk, HIMARS missiles destroyed the C400 complex that was supposed to cover the area from air strikes.

    In other words, the C400 air defense system is not only unable to protect the airspace, but is not even able to protect itself!


     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.334
    Antall liker
    24.179
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er ikke synsk, så jeg vet ikke hva som har befunnet seg unger malinga på disse to vognene du peker på.
    Helt fint ikke å være synsk. Helt fint er det vel også, ikkeå være dummere enn gjennemsnittet, om man vil debattere med oppegående folk 👍

    Fordi debatanter med avvikende betraktninger mobbes ut av tråden.
    Debattanter med anderledes betrakninger imellem debatterer fint i tråden.
    Som du selv skriver..... folk med avvikende syspunkt derimot..... og det passer vel veldig godt med resten av sprøytet,
    du fyller tråden med.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.934
    Antall liker
    12.995
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    K

    Khanate

    Gjest
    Helt fint ikke å være synsk. Helt fint er det vel også, ikkeå være dummere enn gjennemsnittet, om man vil debattere med oppegående folk 👍



    Debattanter med anderledes betrakninger imellem debatterer fint i tråden.
    Som du selv skriver..... folk med avvikende syspunkt derimot..... og det passer vel veldig godt med resten av sprøytet,
    du fyller tråden med.
    Søppel
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.165
    Antall liker
    4.005
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Currently, Ukraine is working with a Norwegian manufacturer to obtain NASAMS (Norwegian mobile battery of medium-range anti-aircraft missiles - ed.). The official explained that there is a queue for the purchase of these systems and, since there was no application from Ukraine, the nation cannot get many of them. At the same time, the positive decision on the part of the USA, which produces missiles for this system, as well as the Norwegian manufacturer, offers a "green light" for Ukraine.


    Gode tider for Kongsberg Defence & Aerospace (KDA)

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.519
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Der tar du GRUDIG feil. Vi vil alle bli rammet ille om Russland vinner. (Vi er berørt allerede og værre vil det bli. )Og Russland kommer til å vinne slutt tror jeg, siden de har et fundamentalistisk syn på historien , om det tar 5mnd, 5år eller 50-500år så er måler det samme» Ukrainia er uløselig en del av Russland. « Det er for mange som glemmer at Ukrainia slik vi har sett det de siste år er en nykonstrusjon . En drittrepublikk som som tilfeldigvis fikk en historisk blipp av selvstendighet . Hvor lenge det varer får vi se nå …
    Ukrainerne vil nok ikke se det helt slik, arvtagere etter skyterne og kosakkene som de er. Men hva tenker du vi skal gjøre med det, da? Legge oss i fosterstilling, la russerne harve over både ukrainere, baltere og skandinaver, og håpe at tsaren i Kreml belønner oss for ikke å ha gjort motstand mot voldtekten?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.887
    Antall liker
    10.311
    Torget vurderinger
    2
    Nei, mener ikke det, men jeg klarer ikke ta del i optimismen på Ukrainas vegne… sånn er det å være pessimist .. det er en heltidsjobb…
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Greit nok. Nå har mannen postet en videosnutt som han ikke har filmet selv. Hvor mye av Gonzalos personlighet mener du jeg skal tillegge videoen? Blir vidoen feil fordi Gonzalo har postet noe om pedofili?
    Han har postet en russisk propaganda video. Alle som ser videoen, ser at her er Z-ene lakket over.

    Dette er riktignok ukrainsk utstyr, men det er kapret over en lang periode, og ikke pga kaotisk retrett som hevdet i videoen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.519
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, mener ikke det, men jeg klarer ikke ta del i optimismen på Ukrainas vegne… sånn er det å være pessimist .. det er en heltidsjobb…
    Ser den. :)

    Selv mener jeg eneste plausible vei til noeslags russisk «seier» her går via at Vesten mister interessen, går lei av høye strømpriser, og påtvinger Ukraina noeslags våpenhvile langs linjene i Minsk-avtalene. Dvs velger å belønne russisk aggresjon med territoriell gevinst. Russisk TV prater allerede om at det hele vil løse seg når bare Trump kommer tilbake som president i USA, russisk «asset» som han er.

    Jeg mener også at det er det absolutt farligste vi kan finne på å gjøre. Putin sammenligner seg selv med Peter den store og hans aggressive ekspansjon, også kjent som den store nordiske krig. Om vi nå kommer i skade for å bekrefte Putins teori om at Vesten er feige femitasser uten evne til å holde ut er det bare hans egen fantasi som begrenser neste fremstøt. Moldova og deretter Bulgaria for å samle det gamle kirkeslaviske riket under Moskva? Polen og Litauen for å få landveis forbindelse til Königsberg? Eller storfyrstedømmet Finland og Gotland som russerne engang behersket? Hvorfor ikke Varanger og Svalbard for å sikre innseilingen til den snart isfri Nordøst-passasjen?

    Vi har virkelig ikke råd til å la russerne komme ut med gevinst her.
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    Han har postet en russisk propaganda video. Alle som ser videoen, ser at her er Z-ene lakket over.

    Dette er riktignok ukrainsk utstyr, men det er kapret over en lang periode, og ikke pga kaotisk retrett som hevdet i videoen.
    Du verden så mye du vet
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.017
    Antall liker
    10.660
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er temmelig sikker på at det er Russerne som kontrollerer de viste panservognene. Det kan jo være at din twitterkilde har rett i sine påstander, eller det er en del av propagandaen fra den andre siden. Hvem vet? Ikke du og ikke jeg.
    Du vet nok mindre enn de fleste. Det OMF skriver er veldokumentert.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.017
    Antall liker
    10.660
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Last night, the HIMARS fllodgates opened:

     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.404
    Antall liker
    21.017
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    @Khanate Hva hadde du syntes hvis Russland okkuperte hele Ukraina? Krigen var over, og det var fred, men det fantes ingen land lengre som heter Ukraina. Lykkelig eller ulykkelig slutt?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Her er det litt logikk som er ute og kjører; flertallet her mener at de kan telle seg fram til at Russland taper dette, med gammelt utstyr - i løpet av, fortsatt, "kort tid". Hvordan i all verden skulle de da ha militær kapasitet til å angripe flere land?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn