Alt til hus og bolig Strømprisene?

[lars_erik]

Ok, her er hele sitatet ditt. Ref mitt innlegg over, synes fortsatt du kommer med bastante påstander. Jeg har ikke sagt/insinuert noe om min kompetanse, men jeg vet at «fagfolk» og sektorene du viser til har kompetanse mht å forvalte det beste for AS Norge.

"Det beste for AS Norge" er et politisk spørsmål, ikke et fagspørsmål. Det betyr at det kan legges ulike ting i hva som er "best".

 

[weld77]

"Det beste for AS Norge" er et politisk spørsmål, ikke et fagspørsmål. Det betyr at det kan legges ulike ting i hva som er "best".

Nå tuller du fælt. Om noen kommer til en annen konklusjon om hva som er best enn hva du gjør så er de idioter, lyver eller skjønner ingen ting. Eller alt på en gang. Der har du jo selv demonstrert utallige ganger.

i din verden kan det ikke legges ulike ting i det. Man kan enten konkludere som deg eller være en idiot. Herlig binært det hele.

enten støtter man korpsforbundet eller så er man en dust. Andre alternativer finnes dessverre ikke.

Ram-tam-tam

 

[lars_erik]

Nå tuller du fælt. Om noen kommer til en annen konklusjon om hva som er best enn hva du gjør så er de idioter, lyver eller skjønner ingen ting. Eller alt på en gang. Der har du jo selv demonstrert utallige ganger.

i din verden kan det ikke legges ulike ting i det. Man kan enten konkludere som deg eller være en idiot. Herlig binært det hele.

enten støtter man korpsforbundet eller så er man en dust. Andre alternativer finnes dessverre ikke.

Ram-tam-tam

Neida. Idiotene er stort sett begrenset til de som lever sitt liv og danner sine meninger ut fra hva kalkulatoren forteller de. Særlig når en hel mengde faktorer ikke er med i regnestykket. Og deres feile utregninger får stor betydning for livet til en mengde andre mennesker.

Så har du jo selvsagt de som lever i arrogansens høyborg. Ofte de samme, selvsagt.

Ram- tam - tom.

 

[weld77]

Neida. Idiotene er stort sett begrenset til de som lever sitt liv og danner sine meninger ut fra hva kalkulatoren forteller de. Særlig når en hel mengde faktorer ikke er med i regnestykket.

det er ingen vits i å prøve å pakke det inn. Man kan enten lande på din konklusjon eller være en idiot. Det du svært ettertrykkelig vist over lang tid i ørten innlegg.

lekse til i morgen: Finn ut hva Statnett og NVE faktisk driver med.

et par hint
1) det er ikke hva du tror, unnskyld - «vet»
2) det er ikke vanskelig å finne ut. Det står på deres respektive nettsider. De er www.nve.no og www.Statnett.no
3) konfrontert med hva du finner ut fra 2) vurder om du vil endre oppfatning eller fortsette som før.

når du ikke en gang har en fjern ide om noe så banalt så for folk selv gjøre opp sin mening om hvor mye vekt som bør tillegges dine stadige tirader og idioterklæringer av Gud, hvermann og deres utvidede familie. Fra tastaturet i Trøndelag hamres det ut idioterkæringer over en lav sko om de som forvalter det norske energisystemet fra noen som ikke kan noesomhelst om det norske energisystemet.

Om noe vil jeg anbefale en fremtid i Rødt, der er man ikke så nøye med verdens iboende kompleksitet og alt er enkelt og opplagt. Der kan endatil vanke applaus fra salen om du klarer å sammenfatte dine synspunkter i tråden noenlunde kortfattet. Det burde kvalifisere til opptil flere sekunder taletid

«lik pris i hele landet alltid samma faen uansett hva som skjer. Stort sett alle andre er teite. Jeg vet best alltid. Om alt»

 

[4-string]

Vi har vannbåren varme i alle gulv og sentralfyring med ved. 2000 liters akkumulatortanker gjør at det holder å fyre en gang i døgnet selv på det kaldeste. Solfangere gir oss det vi trenger av varmtvann gjennom mesteparten av sommeren, pluss at de bidrar greit både vår og høst. Ubegrenset tilgang på gratis ved har vi også, så i sum skal jeg absolutt ikke klage. Det er riktignok en jobb å hente de rundt 12 favnene med ved vi bruker i året, men jo høyere strømpris dess lettere går det.

Var nære på å kjøpe solcelleanlegg, og angrer litt på at vi ikke gjorde det nå. Det var satt en grense for salg av overskuddsstrøm, det gjorde at vi droppet det. Nå ser jeg enkelte selskaper opererer med Solkonto. Det er jo the missing link, hadde man bare kunnet lagre overskuddsstrømmen. Men selvsagt kommer nettleie og avgifter på toppen når man skal bruke strømmen man selv har produsert, så da utgår det nok denne gangen også. Hadde klimahensynet vært det som veide tyngst hadde man ikke sett seg nødt til å begrense salg av overskuddsstrøm, da burde vel ethvert tilskudd til kraftproduksjonen ønskes velkommen.

Litt OT der, beklager.

 

[4-string]

De såkalte idiotene med kalkulator gjør jo en aldeles fremragende jobb, pengene strømmer jo inn.

De som bestemmer politikken kan man jo derimot være uenig med.

 

[lars_erik]

det er ingen vits i å prøve å pakke det inn. Man kan enten lande på din konklusjon eller være en idiot. Det du svært ettertrykkelig vist over lang tid i ørten innlegg.

lekse til i morgen: Finn ut hva Statnett og NVE faktisk driver med.

et par hint
1) det er ikke hva du tror, unnskyld - «vet»
2) det er ikke vanskelig å finne ut. Det står på deres respektive nettsider. De er www.nve.no og www.Statnett.no
3) konfrontert med hva du finner ut fra 2) vurder om du vil endre oppfatning eller fortsette som før.

når du ikke en gang har en fjern ide om noe så banalt så for folk selv gjøre opp sin mening om hvor mye vekt som bør tillegges dine stadige tirader og idioterklæringer av Gud, hvermann og deres utvidede familie. Fra tastaturet i Trøndelag hamres det ut idioterkæringer over en lav sko om de som forvalter det norske energisystemet fra noen som ikke kan noesomhelst om det norske energisystemet.

Om noe vil jeg anbefale en fremtid i Rødt, der er man ikke så nøye med verdens iboende kompleksitet og alt er enkelt og opplagt. Der kan endatil vanke applaus fra salen om du klarer å sammenfatte dine synspunkter i tråden noenlunde kortfattet. Det burde kvalifisere til opptil flere sekunder taletid

«lik pris i hele landet alltid samma faen uansett hva som skjer. Stort sett alle andre er teite. Jeg vet best alltid. Om alt»

Du er en latterlig framtoning.

Lar det bli med det.

 

[lars_erik]

De såkalte idiotene med kalkulator gjør jo en aldeles fremragende jobb, pengene strømmer jo inn.

De som bestemmer politikken kan man jo derimot være uenig med.

Trolig benytter enkelte politikere seg også av den samme kalkulator, med mangelfulle faktorer og uten tasten for " fordeling".

Svært mye som tyder på det.

 

[weld77]

Trolig benytter enkelte politikere seg også av den samme kalkulator, med mangelfulle faktorer og uten tasten for " fordeling".

Svært mye som tyder på det.

Politikere flest kan ikke spesielt mye om dette, noe som selvsagt ikke forhindrer de for å mene mye om dette. Vi hadde noen måneder et nek med ingen kunnskap som ansvarlig minister i tilfelle noen levde i den villfarelse at man må ha er absolutt minimum av kompetanse om et område før man ble ansvarlig for er område.

I Noege ligger fagkompetanse i byråkratiet og det blir ikke byttet ut ved valg. Olje- og energiministeren fikk for alle praktiske formål sparken av Støre da hun var en belastning for regjeringen og ble byttet ut med noen som ikke er helt nedsnødd på området.

eneste minister som kan konkurrere med henne i mageplask må være Vedum.

 

[lars_erik]

Du messer videre, i hellig overbevisning om at det hele dreier seg om en strømkrise, når realiteten er at det dreier seg om en strømPRISkrise. Krisen er altså de totalt uakseptable høye priser sør i landet. De såkalte fagfolkene er del av årsaken- ikke løsningen.

Høyrepolitikk, for å si det rett ut. Der Ap snart er en filial av kalkulator-partiet.

 

[Hardingfele]

Stemmer, dere kom meg i forkjøpet. Slettet posten.

Men likefullt, DN har en artikkel om tema.

«Kraftekspert mener at uten krig i Europa kunne strømprisen vært 50 øre

Politikere som vil ha Statnett gransket for villedning om utenlandskabler får saftig motbør fra faghold. – Å gi Statnett skylden her er etterpåklokskap og mye populisme, sier kraftanalytiker Tor Reier Lilleholt.»

Det var vel Ola Borten Moe som mente at han, som OEM, var blitt feilinformert.
Så dette handler nok mest om at Sp nå forsøker å late som om Eivind Reiten ikke la egget og at Borten Moe ikke klekket det.

 

[Hardingfele]

Hvorfor skal ikke det samme gjelde olje og gass, forresten? Hvor er det prinsipielle i at vi øser opp olje og gass i Nordsjøen, selger den på verdensmarkedet og salter ned enorme summer i statlig regi, mens private og bedrifter ikke bare må kjøpe raffinerte produkter til full markedspris, men betale noen av verdens høyeste avgifter i tillegg for bensin og diesel? men betale femti øre literen nord for Sognefjorden og 300 kroner literen sør for denne.

Fixed it for you.

 

[Terje-A]

Vi har vannbåren varme i alle gulv og sentralfyring med ved. 2000 liters akkumulatortanker gjør at det holder å fyre en gang i døgnet selv på det kaldeste. Solfangere gir oss det vi trenger av varmtvann gjennom mesteparten av sommeren, pluss at de bidrar greit både vår og høst. Ubegrenset tilgang på gratis ved har vi også, så i sum skal jeg absolutt ikke klage. Det er riktignok en jobb å hente de rundt 12 favnene med ved vi bruker i året, men jo høyere strømpris dess lettere går det.

Var nære på å kjøpe solcelleanlegg, og angrer litt på at vi ikke gjorde det nå. Det var satt en grense for salg av overskuddsstrøm, det gjorde at vi droppet det. Nå ser jeg enkelte selskaper opererer med Solkonto. Det er jo the missing link, hadde man bare kunnet lagre overskuddsstrømmen. Men selvsagt kommer nettleie og avgifter på toppen når man skal bruke strømmen man selv har produsert, så da utgår det nok denne gangen også. Hadde klimahensynet vært det som veide tyngst hadde man ikke sett seg nødt til å begrense salg av overskuddsstrøm, da burde vel ethvert tilskudd til kraftproduksjonen ønskes velkommen.

Litt OT der, beklager.

Gratulerer med et fint system, du etterlyser lagring av overskuddstrøm, det finnes ulike leverandører og løsninger på dette.
F.eks.

Powerwall solcellebatteri

Kraftig lithium Powerwall batteri fra Skanbatt. 8 års garanti. Tåler tøffe forhold og kulde.

www.hyttetorget.no

 

[Asbjørn]

Fixed it for you.

Absolutt, og det klages jo en del over forskjeller i drivstoffpriser allerede. Man så vel 29 kr pr liter for diesel i Tromsø tidligere i sommer, og jeg mente å høre tegn på misnøye derfra.

Men nå er jeg fortsatt interessert i å forstå hvilket alternativ folk ser for seg, spesielt de som mener å tenke prinsipielt om dette. OK, la oss si at strømprisen blir politisk bestemt. Lik for alle i hele landet, f eks 50 øre/kWh. Det er ingen som har krevd at den skal settes til 5 kr/kWh eller deromkring, så poenget ser ut til å være et krav om at staten skal garantere en risikofri pris under markedspris. Flott, da kan vi fortsette som før med bare t-skjorte innendørs midtvinters. Det vil også trekke til seg energikrevende virksomhet fra andre steder, både fordi prisen er lav og fordi den er garantert. Det er tydeligvis en tilsiktet del av planen, siden det snakkes om arbeidsplasser. Så det vil sprette opp datasentre og batterifabrikker, hvor kontainere med kryptomining kanskje er det mest mobile. Etterspørselen etter strøm blir høyere. Enig så langt?

Men det regner ikke mer selv om norske politikere vedtar det. Det tar lang tid å bygge ut kraftproduksjon, spesielt når politikken de siste årene har gått ut på å stoppe mest mulig av slikt i en stadig kamp mot vindmøller. Det er også knapt overføringskapasitet mellom nord og sør i Norge, annet enn via Sverige, som i sin tur er koblet til det fæle utlandet. Før eller senere støter vi på et tørrår, hvor kraftproduksjonen ikke er stor nok til å dekke behovet i den landsdelen. Da er det ikke nok vann i magasinene til å forsyne alt og alle som vil kjøpe strøm til den politisk bestemte prisen.

Hva tenker dere at man skal gjøre da, rent prinsipielt? Prismekanismen er satt ut av funksjon og overstyrt av den politisk bestemte prisen. Husk at produksjon og forbruk må matches hele tiden for å holde nettet stabilt. Hvordan sikrer man at strømforsyningen i det hele tatt fungerer?

Husk også at Alta-utbyggingen var helt unødvendig. Den ble tvunget frem av datidens krav om regional forsyningssikkerhet innen hver region, og dermed behov for regional overkapasitet som reserve, ikke av at det var behov for strømmen derfra. Hvilke andre bygder tenker dere å demme ned denne gangen? Sånn rent prinsipielt?

 

[Balle Clorin]

Denne er knallbra.
Hvilke land har det gått galt med, Jonas? – Dagsavisen

 

[Griffenfeldt]

@4-string Bruker dere 24 Hydropaller med ved i året? Jeg brukte ca 2 stykker i året når jeg bodde i enebolig. Det er mildt sagt imponerende med et så høyt forbruk.

 

[Disqutabel]

det er ingen vits i å prøve å pakke det inn. Man kan enten lande på din konklusjon eller være en idiot. Det du svært ettertrykkelig vist over lang tid i ørten innlegg.

lekse til i morgen: Finn ut hva Statnett og NVE faktisk driver med.

et par hint
1) det er ikke hva du tror, unnskyld - «vet»
2) det er ikke vanskelig å finne ut. Det står på deres respektive nettsider. De er www.nve.no og www.Statnett.no
3) konfrontert med hva du finner ut fra 2) vurder om du vil endre oppfatning eller fortsette som før.

når du ikke en gang har en fjern ide om noe så banalt så for folk selv gjøre opp sin mening om hvor mye vekt som bør tillegges dine stadige tirader og idioterklæringer av Gud, hvermann og deres utvidede familie. Fra tastaturet i Trøndelag hamres det ut idioterkæringer over en lav sko om de som forvalter det norske energisystemet fra noen som ikke kan noesomhelst om det norske energisystemet.

Om noe vil jeg anbefale en fremtid i Rødt, der er man ikke så nøye med verdens iboende kompleksitet og alt er enkelt og opplagt. Der kan endatil vanke applaus fra salen om du klarer å sammenfatte dine synspunkter i tråden noenlunde kortfattet. Det burde kvalifisere til opptil flere sekunder taletid

«lik pris i hele landet alltid samma faen uansett hva som skjer. Stort sett alle andre er teite. Jeg vet best alltid. Om alt»

Jeg sitter vel med inntrykket av at Rødt forsøker å endre dagens prinsipp, over til å gjøre alt vann til felleseie, altså ikke bare det vannet vi trekker ned i dass. Joda, det er forsåvidt fortsatt felles eiendom, men vi har samarbeidet oss inn i en situasjon der vi, fellesskapet, ikke har noen som helst råderett over prissettingen. I Norge har vi "gratis" drikkevann, i så stor grad faktisk, at vi spyler gårdsplasen og vanner plenen med det. Kommunen bestemmer hva det koster, og vi, fellesskapet, har en rimelig og kontrollerbar prismodell.
Men benytter vi urenset vann, med teoretisk lavere verdi pr. kubikkmeter, til å varme våre hus i vinterhalvåret (og det kan være kaldt på Tynset, og på Finse), da er det ikke lenger vårt, da er det underlagt en modell vi ikke rår over, en modell som periodevis skaper kostnader helt utenfor hva vår generasjon har blitt utsatt for noensinne. Det er derfor ikke å undres over at enkelte politikere ønsker å gjøre noe med prinsippet.
Men, så lenge vi er underlagt (frivillig!) dagens modell, har vi ikke denne kontrollen, og har bare dårlige alternativer til regulering av pris. Min konklusjon er enn så lenge at hver og en av de politiske retninger har flere gode argumenter, jeg tror egentlig de respektive holdningene de fremlegger, er basert på deres grunnholdninger til markedets kontra fellesskapets reguleringsmuligheter. Den jeg synes møter seg selv hardest i døra er vel FrP, da de i sin ryggmargsrefleks er for de frie markedskrefter, men allikevel advokerer et maksprissystem.

 

[Asbjørn]

Denne er knallbra.
Hvilke land har det gått galt med, Jonas? – Dagsavisen

En annen fra dagens aviser. Han ser også ut til å huske noen andre sider av det tidligere strømsystemet:

Noen har stjålet farsarven vår

Strøm i Norge er mye mer enn energi. Det er nedbygd natur i bytte mot varme, trygghet og industribygging. Derfor blir vi opprørt når det som var vårt, blir solgt til høystbydende.

www.nrk.no

I min barndom på begynnelsen av sekstitallet fyrte vi kun med ved. Det var ikke kapasitet i nettet til oppvarming med strøm.

Jeg husker flere julaftener hvor min mor la kriseplaner for hvordan julemiddagene kunne gjennomføres når nettet ble overbelastet slik at strømmen gikk. Derfor bygde faren min hus med oljefyring. Trygg, forutsigbar og fremtidsrettet oppvarming.

Etter 1. januar 2020 er det forbudt å fyre med fossil olje og parafin. Fra da av bruker vi strøm til oppvarming i Norge. For mange det eneste alternativet.

Jeg er også gammel nok til å huske det der. Det er derfor jeg er litt opptatt av å høre hvorden de «prinsipielle» her har tenkt å løse slike situasjoner når man foreslår radikal endring av systemet. Det er ikke markedsmekanismen som er «hellig», men forsyningssikkerheten.

 

[Jim I Hendriksen]

Den jeg synes møter seg selv hardest i døra er vel FrP, da de i sin ryggmargsrefleks er for de frie markedskrefter, men allikevel advokerer et maksprissystem.

Ikke det at jeg tror det er tilfelle men det kan jo være at de nå prøver å skille en vanlig butikkvare og en livsnødvendighet som strøm?

Tror forøvrig at hadde de hatt en annen leder nå så hadde de gjort det veldig bra på meningsmålingene. Bare litt o/t.

 

[Asbjørn]

Det er riktignok en jobb å hente de rundt 12 favnene med ved vi bruker i året, men jo høyere strømpris dess lettere går det.

En favn ved er rundt regnet 4000 kWh. 12 favner er 48000 kWh pr år. Det er ganske mye energi, så kanskje etterisolering og varmepumpe kunne hatt noe for seg?

Guide til kjøp av ved

Hva prisen blir på vedfyring avhenger av blant annet av energiinnholdet, volumenheten du kjøper, og virkningsgraden på ovnen.

www.smartepenger.no

 

[Disqutabel]

En annen fra dagens aviser. Han ser også ut til å huske noen andre sider av det tidligere strømsystemet:

Noen har stjålet farsarven vår

Strøm i Norge er mye mer enn energi. Det er nedbygd natur i bytte mot varme, trygghet og industribygging. Derfor blir vi opprørt når det som var vårt, blir solgt til høystbydende.

www.nrk.no

Jeg er også gammel nok til å huske det der. Det er derfor jeg er litt opptatt av å høre hvorden de «prinsipielle» her har tenkt å løse slike situasjoner når man foreslår radikal endring av systemet. Det er ikke markedsmekanismen som er «hellig», men forsyningssikkerheten.

Vi hadde et toprissystem, der alt over 4 kW forbruk gikk til såkalt "overforbruk", og da var prisen en helt annen... Husker den siste hovedsikringen vår røyk på formiddagen 24 desember. Da var det krise, da! Ikke hadde vi telefon, heller. Brannstasjonen et par kilometer unna kunne hjelpe. Fatter hadde bil, og vi fikk tak i den sikringen vi behøvde. Reddet av gong-gongen.

 

[weld77]

Men, så lenge vi er underlagt (frivillig!) dagens modell, har vi ikke denne kontrollen, og har bare dårlige alternativer til regulering av pris. Min konklusjon er enn så lenge at hver og en av de politiske retninger har flere gode argumenter, jeg tror egentlig de respektive holdningene de fremlegger, er basert på deres grunnholdninger til markedets kontra fellesskapets reguleringsmuligheter. Den jeg synes møter seg selv hardest i døra er vel FrP, da de i sin ryggmargsrefleks er for de frie markedskrefter, men allikevel advokerer et maksprissystem.

Om Norge skal ha et kraftmarked eller ikke eller om vi skal melde oss ut av det europeiske systemet eller redefinere forholdet til det samme er politiske spørsmål. Dersom vi for enkelhetens skyld ser bort fra de enorme probleme med å gjøre fundamentale endringer på dette så sitter vi fortsatt igjen med et tidvis knapt, og stadig knappere gode som må allokeres på en eller annen måte. Politikere kan ikke vedta mer elektrisk energi ved behov og heller ikke vedta hvor i ladet det skal være tilgang til den i tilstrekkelige mengder til enhver tid. I den grad politikere kan påvirke dette så tar det flere år fra vedtak til noe av meningsfull størrelse faktisk skjer.

Det er litt uklart for meg hva partiene på begge ytterkanter faktisk mener. De vil ha en eller annen form for fast pris lik overalt i hele landet, det er greit nok - i alle fall i teorien. De ønsker også å styre eksporten uten å ha sagt veldig mye om hvordan og på hvilken måte (Norge har tross alt normalt fortsatt et overskudd). Ingen av de har meg bekjent sagt noe om hvordan forsyningssikkerheten skal ivaretas nå og ikke minst fremover gitt økningen i forbruk som er varslet (mye av dette er allerede stort sett vedtatt og godt i gang, for øvrig).

Som nent tidligere har jeg null tro på at Norge uten dette prissjokket de siste månedene hadde fått fingeren ut og innsett at det er behov for mer produksjon her i landet. Politikere av alle farger har nærmest overgått hverandre i å ha fagre ideer om ting som krever masse strøm men ingen ideer om hvor denne skal komme fra i fremtiden. Da utenom havvid som skal komme en gang i fjern fremtid. Det virker som de kollektiv ikke har skjønt at hver eneste energislukende ide de har spiser av det normale overskuddet og at disse ideene faktisk må adderes løpende og ikke eksisterer uavhengig av hverandre.

 

[Hardingfele]

Jeg blir hakk i plata her, men gårsdagens Avisrunden på TV2 var bra, med Vebjørn Selbekk, Aslak Sira Myhre og Martine Aurdal. Programlederen oppsummerte regjeringens store problem: Nå er det vanlige folks tur til å ta regningen (for det vanlige folk oppfatter som elendig politikk).

Vi kan komme med så mange fakta vi vil, folk forstår ikke at vi får ekstreme priser på strøm, drivstoff, matvarer, forbruksartikler -- og høy rente -- når det ikke er høy lønnsvekst eller overdrevet forbruk som driver prisene, men knapphet.

Og det politikerne legger opp til er å kjøre på autopilot, som om gamle forutsetninger gjelder. Og folk husker at strømprisene var et problem før Ukraina-krigen, og logistikk-problemene begynte under pandemien, tilsvarende er de økte matvareprisene også en funksjon av den (og krigen).

Det å skru opp folks renter nå, for å få bukt med en inflasjon de ikke står bak, samtidig som strømprisene og andre kostnader spinner avgårde for privatpersoner og næringsvirksomheter, er oppskrift på så mye politisk ballade og omkalfatringer at man må veldig langt tilbake for å finne tilsvarende uro som den det nå blir lagt opp til i Gnore.

 

[Disqutabel]

Jeg blir hakk i plata her, men gårsdagens Avisrunden på TV2 var bra, med Vebjørn Selbekk, Aslak Sira Myra og Martine Aurdal. Programlederen oppsummerte regjeringens store problem: Nå er det vanlige folks tur til å ta regningen (for det vanlige folk oppfatter som elendig politikk).

Vi kan komme med så mange fakta vi vil, folk forstår ikke at vi får ekstreme priser på strøm, drivstoff, matvarer, forbruksartikler -- og høy rente -- når det ikke er høy lønnsvekst eller overdrevet forbruk som driver prisene, men knapphet.

Og det politikerne legger opp til er å kjøre på autopilot, som om gamle forutsetninger gjelder. Og folk husker at strømprisene var et problem før Ukraina-krigen, og logistikk-problemene begynte under pandemien, tilsvarende er de økte matvareprisene også en funksjon av den (og krigen).

Det å skru opp folks renter nå, for å få bukt med en inflasjon de ikke står bak, samtidig som strømprisene og andre kostnader spinner avgårde for privatpersoner og næringsvirksomheter, er oppskrift på så mye politisk ballade og omkalfatringer at man må veldig langt tilbake for å finne tilsvarende uro som den det nå blir lagt opp til i Gnore.

Ikke bare her, Hardingfele.
Dette er mer eller mindre et globalt problem. Så spørsmålet er hva "de frie individer" velger å gjøre med det. Så la meg sitere deg; spennende tider.

Men la meg væære litt kynisk: Det gjør ingenting at vi, fellesskapet, må ned i forbruk. Dette vi nå får i trynet, denne perfekte stormen, det er en realitetsorientering. Ingen trær vokser inn i himmelen, og nå begynner rota å vise tendenser til dårlig feste. Nå er minst en fot i bakken, og en finger i jorda, vi MÅ roe ned tempoet, vi MÅ finne bedre og mer fremtidsrettede løsninger. Spesielt viktig for oss som har barn og barnebarn. Det ligger i kortene at også vi, dessertgenerasjonen, må akseptere et offer av en viss betydning.

 

[Jim I Hendriksen]

Vi kan komme med så mange fakta vi vil, folk forstår ikke at vi får ekstreme priser på strøm, drivstoff, matvarer, forbruksartikler -- og høy rente -- når det ikke er høy lønnsvekst eller overdrevet forbruk som driver prisene, men knapphet.

Har sagt det hele tiden; Hvor mye energi, meter med spalteplass og tid skal man bruke på å fortelle folk hvordan det hele EGENTLIG virker? Folk ser i lommeboken, det er den som styrer livet til folk. Det blir bråk nå man opplever at man blir «fratatt» mulighetene til å leve som man ønsker. Uansett hvor mye noen mener hvordan man egentlig skal leve.

 

[Disqutabel]

Om Norge skal ha et kraftmarked eller ikke eller om vi skal melde oss ut av det europeiske systemet eller redefinere forholdet til det samme er politiske spørsmål. Dersom vi for enkelhetens skyld ser bort fra de enorme probleme med å gjøre fundamentale endringer på dette så sitter vi fortsatt igjen med et tidvis knapt, og stadig knappere gode som må allokeres på en eller annen måte. Politikere kan ikke vedta mer elektrisk energi ved behov og heller ikke vedta hvor i ladet det skal være tilgang til den i tilstrekkelige mengder til enhver tid. I den grad politikere kan påvirke dette så tar det flere år fra vedtak til noe av meningsfull størrelse faktisk skjer.

Det er litt uklart for meg hva partiene på begge ytterkanter faktisk mener. De vil ha en eller annen form for fast pris lik overalt i hele landet, det er greit nok - i alle fall i teorien. De ønsker også å styre eksporten uten å ha sagt veldig mye om hvordan og på hvilken måte (Norge har tross alt normalt fortsatt et overskudd). Ingen av de har meg bekjent sagt noe om hvordan forsyningssikkerheten skal ivaretas nå og ikke minst fremover gitt økningen i forbruk som er varslet (mye av dette er allerede stort sett vedtatt og godt i gang, for øvrig).

Som nent tidligere har jeg null tro på at Norge uten dette prissjokket de siste månedene hadde fått fingeren ut og innsett at det er behov for mer produksjon her i landet. Politikere av alle farger har nærmest overgått hverandre i å ha fagre ideer om ting som krever masse strøm men ingen ideer om hvor denne skal komme fra i fremtiden. Da utenom havvid som skal komme en gang i fjern fremtid. Det virker som de kollektiv ikke har skjønt at hver eneste energislukende ide de har spiser av det normale overskuddet og at disse ideene faktisk må adderes løpende og ikke eksisterer uavhengig av hverandre.

Jeg vil bidra til opplæringen her, og sender denne til @lars_erik:

Dette regner jeg med han ikke ante! Hvem er nå idioten?

 

[weld77]

Det var vel Ola Borten Moe som mente at han, som OEM, var blitt feilinformert.
Så dette handler nok mest om at Sp nå forsøker å late som om Eivind Reiten ikke la egget og at Borten Moe ikke klekket det.

I den nye og stadig mer populære idretten "prøv å dytte skylden over på andre" kommer det nå forslag om granskning av Statnett og vurderingene de gjode ifm konsesjon for de to nye kablene.

Jeg er mye mer interessert i hvilke vurderinger Statkraft og de andre produsentene gjorde høsten 2021. Da valgte som kjent motivert av historisk høye priser å kjøre magasinene i Sør-Norge ned til historisk bunnivå for årstiden. Lenge uteble nedbøren og det var langt på vei kun en ukes tid med store mengder på senhøsten som gjorde at det ikke ble skikkelig ille til vinteren.

Produsentene vil antagelig hevde at det var det datamaskinene våre fortalte oss med den informasjonen som var tilgjengelig da, og det kan godt hende stemmer. Men det er også et annet aspekt: Siden strøm var så godt som gratis store deler av 2020 må vi regne med at de hadde et elendig år bak seg rent økonomisk. De vet også at de har eiere - stat og kommune - som forvneter utbytte for å finansiere ymse løpende strukturelle kostnader politikere har vedtatt delvis med rot i utbyttene som pleier å komme, om enn i noe varierende grad. Jeg blir ikke spesielt overrasket om produsentene med dette bakteppet var ekstra motiverte for virkelig å dra på produksjonen for å få penger i kassa.

 

[morbid]

Hadde ikke blitt noe forlik uten de penga

 

[4-string]

@4-string Bruker dere 24 Hydropaller med ved i året? Jeg brukte ca 2 stykker i året når jeg bodde i enebolig. Det er mildt sagt imponerende med et så høyt forbruk.

Ovnen er på 30kw. Jeg kapper i lengder på ca 45 cm, lenge siden jeg har målt alle stablene helt nøyaktig. En småsekk går fint inn i et innlegg.

En favn ved er rundt regnet 4000 kWh. 12 favner er 48000 kWh pr år. Det er ganske mye energi, så kanskje etterisolering og varmepumpe kunne hatt noe for seg?

Guide til kjøp av ved

Hva prisen blir på vedfyring avhenger av blant annet av energiinnholdet, volumenheten du kjøper, og virkningsgraden på ovnen.

www.smartepenger.no

Etterisolering helt klart, og det kommer en gang. Har vurdert varmepumpe som kan benyttes sammen med anlegget vi allerede har, så langt uten å klare å regne det hjem. Det er imidlertid bare et spørsmål om tid før jeg ikke orker å rase rundt med motorsag og vedkløyver i såpass stor grad, så et eller annet blir det.

 

[4-string]

Gratulerer med et fint system, du etterlyser lagring av overskuddstrøm, det finnes ulike leverandører og løsninger på dette.
F.eks.

Powerwall solcellebatteri

Kraftig lithium Powerwall batteri fra Skanbatt. 8 års garanti. Tåler tøffe forhold og kulde.

www.hyttetorget.no

Ja, det kan bli aktuelt etterhvert. Tesla har etter hva jeg har skjønt av de bedre løsningene, men det koster.

 

[4-string]

@4-string Bruker dere 24 Hydropaller med ved i året? Jeg brukte ca 2 stykker i året når jeg bodde i enebolig. Det er mildt sagt imponerende med et så høyt forbruk.

Ble nysgjerrig og tok en sjekk av stablene her. Du har rett, vi bruker ikke 12 favner lenger. Før solfangerne måtte vi fyre jevnlig gjennom sommeren også for å ha varmtvann, sparer en god del ved på å slippe det.

 

[lars_erik]

Markedet, ja. Det som har ført til at Tyskland har gjort seg avhengig av Russland, som har gjort at Norge- og en del andre land har underskrevet "ikke kritikk- avtale" med Kina, som har ført til logring med halen for diktatur, som outsourcer politisk styring til denne helligdommen "markedet", som i det hele tatt ikke bryr seg om fordeling- kun profitt, som skaper større og større forskjeller mellom folk, som i Norge medfører at prisen på strøm går bananas i de deler av landet som ligger åpent for denne helligdommen.

Vi bør nok absolutt fortsette å gi fra oss makt til denne velgjørende kraften.

 

[Asbjørn]

Men la meg væære litt kynisk: Det gjør ingenting at vi, fellesskapet, må ned i forbruk. Dette vi nå får i trynet, denne perfekte stormen, det er en realitetsorientering. Ingen trær vokser inn i himmelen, og nå begynner rota å vise tendenser til dårlig feste. Nå er minst en fot i bakken, og en finger i jorda, vi MÅ roe ned tempoet, vi MÅ finne bedre og mer fremtidsrettede løsninger. Spesielt viktig for oss som har barn og barnebarn. Det ligger i kortene at også vi, dessertgenerasjonen, må akseptere et offer av en viss betydning.

Ja, og det er rasende festlig at den realitetsorienteringen inntreffer nettopp på finansminister Vedums vakt. Han som flirende reiste land og strand rundt, jattet med all misnøye han kunne finne, og lovte mer penger til absolutt alle gode formål hvis folk bare stemte på ham. Ta tilbake kontroll over strømmen, var det vel, og billigere diesel med det samme, for nå var det vanlige folks tur. Jovisst.

 

[Polka]

At strøm i

Absolutt, og det klages jo en del over forskjeller i drivstoffpriser allerede. Man så vel 29 kr pr liter for diesel i Tromsø tidligere i sommer, og jeg mente å høre tegn på misnøye derfra.

Men nå er jeg fortsatt interessert i å forstå hvilket alternativ folk ser for seg, spesielt de som mener å tenke prinsipielt om dette. OK, la oss si at strømprisen blir politisk bestemt. Lik for alle i hele landet, f eks 50 øre/kWh. Det er ingen som har krevd at den skal settes til 5 kr/kWh eller deromkring, så poenget ser ut til å være et krav om at staten skal garantere en risikofri pris under markedspris. Flott, da kan vi fortsette som før med bare t-skjorte innendørs midtvinters. Det vil også trekke til seg energikrevende virksomhet fra andre steder, både fordi prisen er lav og fordi den er garantert. Det er tydeligvis en tilsiktet del av planen, siden det snakkes om arbeidsplasser. Så det vil sprette opp datasentre og batterifabrikker, hvor kontainere med kryptomining kanskje er det mest mobile. Etterspørselen etter strøm blir høyere. Enig så langt?

Men det regner ikke mer selv om norske politikere vedtar det. Det tar lang tid å bygge ut kraftproduksjon, spesielt når politikken de siste årene har gått ut på å stoppe mest mulig av slikt i en stadig kamp mot vindmøller. Det er også knapt overføringskapasitet mellom nord og sør i Norge, annet enn via Sverige, som i sin tur er koblet til det fæle utlandet. Før eller senere støter vi på et tørrår, hvor kraftproduksjonen ikke er stor nok til å dekke behovet i den landsdelen. Da er det ikke nok vann i magasinene til å forsyne alt og alle som vil kjøpe strøm til den politisk bestemte prisen.

Hva tenker dere at man skal gjøre da, rent prinsipielt? Prismekanismen er satt ut av funksjon og overstyrt av den politisk bestemte prisen. Husk at produksjon og forbruk må matches hele tiden for å holde nettet stabilt. Hvordan sikrer man at strømforsyningen i det hele tatt fungerer?

Husk også at Alta-utbyggingen var helt unødvendig. Den ble tvunget frem av datidens krav om regional forsyningssikkerhet innen hver region, og dermed behov for regional overkapasitet som reserve, ikke av at det var behov for strømmen derfra. Hvilke andre bygder tenker dere å demme ned denne gangen? Sånn rent prinsipielt?

50 øre eller mer i tøffe tider vil neppe gi sløseri. En styrt pris må ikke være lik hele tiden. Rødt ideen om 35 øre no matter what er for radikal.

Hva er det som bestemmer hvor mye andre kommunale og offentlige tjenester og infrastruktur skal koste? Må gå an å få et mer rettferdig system for kraftprisene også.

 

[Hardingfele]

Ja, det kan bli aktuelt etterhvert. Tesla har etter hva jeg har skjønt av de bedre løsningene, men det koster.

Teslas batteripakke er standard litiumbatterier pakket inn i et Teslamerket omslag. Du behøver ikke betale hva de har tenkt å ta.

 

[Asbjørn]

50 øre eller mer i tøffe tider vil neppe gi sløseri. En styrt pris må ikke være lik hele tiden. Rødt ideen om 35 øre no matter what er for radikal.

OK, men hvis den politisk bestemte prisen skal variere over tid, hvordan tenkte du den skulle fastsettes? Når skal politikerne trå til og vedta ny pris hvis det ser ut til at fyllingsgraden i magasinene begynner å bli lav? Hvem skal regne ut den anbefalingen, og på hvilket grunnlag?

Vil det være spesielt populært i Nord-Norge å få økt pris, lik over hele landet, fordi magasinene på Østlandet holder på å gå tomme, mens magasinene i nord renner over, og det uansett ikke finnes overføringskapasitet for å få strømmen sørover?

Jeg mener vår egen lars_erik hadde noen synspunkter i coronatråden om det geniale i å ha like regler i hele landet når de faktiske forholdene er ulike, men det var kanskje da og dette er kanskje nå.

 

[lars_erik]

Det geniale, ja. Det "geniale" her er at det ikke er forbruk i sør som er årsaken til at magasiner tappes. Ergo er det altså ikke innenlands forbruk som er problemet. Da har det altså overhodet intet for seg å komme med spørsmål om hvordan løse ditt og datt, når det som faktisk må avskaffes er salg til utlandet for profitt- som går på bekostning av vår forsyningssikkerhet. Og som samtidig er den eneste årsaken til de abnorme prisforskjeller mellom nord og sør.

Markedet, det ytterst hellige, er årsaken. Ikke innenlands forbruk.

Det er alltid morsomt med høyre-argumenter. Ingen rot i virkeligheten, kun i en mislykket ideologi.

 

[weld77]

Det geniale, ja. Det "geniale" her er at det ikke er forbruk i sør som er årsaken til at magasiner tappes. Ergo er det altså ikke innenlands forbruk som er problemet. Da har det altså overhodet intet for seg å komme med spørsmål om hvordan løse ditt og datt, når det som faktisk må avskaffes er salg til utlandet for profitt- som går på bekostning av vår forsyningssikkerhet.

Markedet, det ytterst hellige, er årsaken. Ikke innenlands forbruk.

Det er alltid morsomt med høyre-argumenter. Ingen rot i virkeligheten, kun i en mislykket ideologi.

Det er netto nesten ingen eksport fra sør-Norge nå. Så langt i år er det aller aller meste av netto eksport fra midt- og nord-Norge. Normalt eksportere Norge mye på denne tiden av året men nå verdsetter produsentene vannet sitt så høyt at det er noenlunde i balanse.

den lave fyllingen i NO2 kommer fra mye eksport sent i 2021 og en ekstremt tørr vår (tørreste på 140 år) i agder. I bergensområdet er fyllingsgraden noenlunde normal nå. Østlandet ligger lavt men har uansett ganske begrenset magasinkapasitet.

rent struktuelt er det også et problem at det over tid er økt forbruk i sør (og mer skal komme) uten at det er bygget ut tilsvarende produksjon eller overføring.

Statnett (altså idiotene) estimerer at Norge får kraftunderskudd i normalår i 2026 og at sørlige Norge får permanent underskudd. Dette har i praksis politikere vedtatt eller er i ferd med å vedta, høyst sannsynlig uten å skjønne at det er hva de faktisk har gjort eller er i ferd med å gjøre. Nå har de imidlertid våknet og kommer til å få der veldig travelt og de kommer til å hisse på seg mange underveis. Ingen liker egentlig kraftutbygging.

 

[lars_erik]

Selv har jeg intet mot utbygging av feks vindkraft. Motstand mot vindmøller er for meg en raritet.

Betingelsen må være at Norge nyter godt av det, at innbyggerne slipper å oppleve at det medfører fortsatt abnorme priser òg prisforskjeller innenlands. En ufravikelig forusetning. Noe som altså betyr politisk styring, ikke markedsstyrt prissetting.

Så uansett; betingelsen om at markedet ikke skal styre fellesskapets goder og verdier ligger fast.

 

[Khanate]

"Flaskehalser" forhindrer søringpriser i nord, og vil overhodet ikke medføre lavere priser i sør om de fjernes. Dette siden prissetting er markedsstyrt. Mer tilgang på strøm i sør vil medføre høyre eksport, som igjen vil kunne ØKE prisene. Støre har altså ikke den fjerneste anelse om hva han prater om, foret med "fakta" fra "fagfolk" på inntjening som han er- ikke fagfolk på rettferdig fordeling av nødvendige tjenester og goder til det norske folk.

Støre vet nok at han farer med usannheter og bortforklaringer. Mekanismene som har medført høye strømpriser i sør er ikke veldig vanskelige å forstå, selv ikke for en statsminister.