Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Kanskje man bare skulle fått en skattereduksjon tilsvarende overprisen?
    Da slipper man å røre det perfekte marked

    Eller enda bedre få %vis reduksjon tilsvarende %vis prisforskjell mellom nord og sør.
    Tar gjerne 1000% avslag på skatteprosenten min
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.630
    Antall liker
    7.243
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Ble lettere sjokkert i dag, spurte en fyr for mye strøm som normalt gikk i året på hytta på fjellet. Han svarte mellom 25-30.000 kWh i året. Dette er også en rimelig moderne av sorten og stor, men ikke av de mest omfattende palassene. Jeg skjønner at det fort var snakk om en del, men at det kunne være så mye så jeg ikke for meg. Det er samme vi bruker på en enebolig i Oslo vi tross alt bor i hele tiden minus noen uker ferie. Greia var at de normalt var der så godt som hver eneste helg så det var begrenset hensikt å senke temperaturen mye mellom hvert besøk.

    Med dagens og kanskje enda høyere priser til vinteren blir det neppe mye kø i skiheisen i alle fall.
    Her har vi et relativt stabilt forbruk på 19.000kvh/år. 127m2 leilighet over to etasjer. Uisolert plankhus i 3" tømmerplank. En del vedforbruk også. Det er folk hjemme hele dagen, så det blir en del ekstra fyring av det, men det er temmelig bananas forbruk på den hytta.

    Årsforbruk på vår hytte: 1 favn ved, 30-40 kg propan, 8-10 liter parafin, 10-20 liter bensin til aggregatene - batterilading på svarteste vinteren, ellers bare verktøykjøring som vedklyver og kappsag. Vi bruker nok hytta en smule over snittet - 3 uker på sommeren, hele påsken, 10-12 helger ellers i året. Parafin er til de store taklampene i stua og noen lyker ute - mest for nostalgiens del.

    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.036
    Antall liker
    14.602
    Regjeringen vrir seg unna og pulveriserer ansvaret for den situasjonen landet er i med strømpriser som deler landet i to. Strømstøtte holder ikke, det er å strø småsand på et alltid speilglatt underlag - for å bruke den metaforen.
    Det er ikke regjeringen som har valgt å knytte Norge stadig tettere til det europeiske kraftmarkdet de siste ti-årene, det er resultatet av politiske valg over lang tid - med temmelig solid flertall, EØS-avtale og hele sulamitten. Det er heller ikke regjeringen som har stellt det slik i stand at landet er delt i to prismesig, det er en konsekvens av de samme valgene - altså å knytte Norge til det europeiske kraftmarkedet og delvis på grunn av været og manglende overføringskapasitet. Vanskelig å se at Støre & co har spesielt mye skyld i noen av disse tingene. De har heller ingen løsning, og det har strengt tatt ingen andre heller - i alle fall ikke en gjennomtenkt av sorten, så det kommer til å ende med at de spar penger på problemet i uoverskuelig fremtid så får politikere krangle om hvor mye og i hvilken form og til hvem. Det er stort sett det eneste reelle verktøyet de har i redskapsbua om dagen. Så lenge Norge ikke går tom for vann i vinter så vil det funke tålelig greit og fantastisk mye bedre enn hvordan det kommer til å funke nedover Europa.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.036
    Antall liker
    14.602
    Island - en faktisk øy som normalt har hatt plenty med energi tilgjengelig oppdager plutselig at det kan være krevende å være en energiøy når ting ikke går helt etter planen (saken er fra april i år men må innrømme at jeg faktisk ikke hadde fått det med meg)


    But this winter, rising demand from an electrifying society and power-hungry industries combined with low reservoir levels after summer droughts meant the country spent four months curtailing power to certain industries, including fish-meal factories and district heating plants in some remote areas.

    While the restrictions have for the most part ended after recent rains, Iceland is taking in the lessons.

    ..

    The world’s biggest power producer relative to the size of its population, Iceland sells almost 80% of the electricity generated in the country to its heavy industry -- the bulk of that made up by aluminum smelters belonging to Rio Tinto Plc, Century Aluminum Co. and Alcoa Corp.

    When power has been scarce, the smelters continued to be served by their long-term contracts. In contrast, fish-meal factories in the east of the country have been running on oil, because there was no electricity to power them, and heat for some homes had to be generated with crude over the winter.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.602
    Antall liker
    2.992
    Flaks at det nå er helt vanlige folk med fjellhytte sin tur. Det sier egentlig mest om Norge. Men klaga ska vi.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.123
    Antall liker
    2.366
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Det som kanskje også burde diskuteres er om «allmennheten» er best representert ved eiere av fjellhytter og andre storforbrukere av strøm, skattebetalerne, eller brukere av alle andre offentlige tjenester som finansieres via denne plutselige pengestrømmen rett i Vedums statskasse.
    Selvsagt må det diskuteres. Og jeg mener altså ikke at man skal dele ut tusenlapper fra statskassa til hyttefolket, jeg bare påpeker at det blir tøft for mange, og i tillegg fare for lite omsetning i fjellbygdene denne vinteren.
    Norge antas å tjene rundt 1500mrd ekstra på energi i år ift budsjett. Det er helt i orden for meg om man deler dette likt på alle landets innbyggere. Det blir vel en drøy million for en husstand på 4 om jeg regner rett. Da blir vel alle fornøyd?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.036
    Antall liker
    14.602
    Dette er jo så enkelt atte for det har opposisjonspolitikere sagt. Hadde idiotene i styre & stell bare spurt kommentarfeltene til råds så ville de fått svarene på null komma svisj.

    En grei gjennomgang av hva regjeringen har å stri med om de vil begrense eksporten ut av Norge til å i sin helhet foregå på norske premisser fordi det blir dårlig stemning på hjemmebane av høye priser.


    En del bra linker i den, for øvrig (den om Island er tatt derfra). London var temmelig nærme en blackout i sommer, for eksempel

    Last week, unbeknown to many outside the power industry, parts of London came remarkably close to a blackout — even as it was recovering from the hottest day in British history. On July 20, surging electricity demand collided with a bottleneck in the grid, leaving the eastern part of the British capital briefly short of power. Only by paying a record high £9,724.54 (about $11,685) per megawatt hour — more than 5,000% higher than the typical price — did the UK avoid homes and businesses going dark. That was the nosebleed cost to persuade Belgium to crank up aging electricity plants to send energy across the English Channel .
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Selvsagt må det diskuteres. Og jeg mener altså ikke at man skal dele ut tusenlapper fra statskassa til hyttefolket, jeg bare påpeker at det blir tøft for mange, og i tillegg fare for lite omsetning i fjellbygdene denne vinteren.
    Norge antas å tjene rundt 1500mrd ekstra på energi i år ift budsjett. Det er helt i orden for meg om man deler dette likt på alle landets innbyggere. Det blir vel en drøy million for en husstand på 4 om jeg regner rett. Da blir vel alle fornøyd?
    Kanskje en rabatt for samme husstand og heller litt høyere for enslige.
    Tror de fleste hadde vært fornøyde da.
    For å slippe inflasjonsmaset kan man jo ha som betingelse at man må bruke overskuddet etter at strømregningen er betalt til å investere i fornybar energi.
    Vinn/vinn/vinn og alle nordmenn ble krafteiere, men da på en mye bedre måte enn at AS Norge skal dra inn milliarder som de tørker seg i ræva med og strør rundt seg til alle slags tåpelige ting som ikke gagner noen enn de selv.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.602
    Antall liker
    2.992
    Dette er jo så enkelt atte for det har opposisjonspolitikere sagt. Hadde idiotene i styre & stell bare spurt kommentarfeltene til råds så ville de fått svarene på null komma svisj.

    En grei gjennomgang av hva regjeringen har å stri med om de vil begrense eksporten ut av Norge til å i sin helhet foregå på norske premisser fordi det blir dårlig stemning på hjemmebane av høye priser.


    En del bra linker i den, for øvrig (den om Island er tatt derfra). London var temmelig nærme en blackout i sommer, for eksempel

    Last week, unbeknown to many outside the power industry, parts of London came remarkably close to a blackout — even as it was recovering from the hottest day in British history. On July 20, surging electricity demand collided with a bottleneck in the grid, leaving the eastern part of the British capital briefly short of power. Only by paying a record high £9,724.54 (about $11,685) per megawatt hour — more than 5,000% higher than the typical price — did the UK avoid homes and businesses going dark. That was the nosebleed cost to persuade Belgium to crank up aging electricity plants to send energy across the English Channel .
    Litt typisk VG da som har brukt hele sommeren på å fyre opp denne strømkrisa, når regjeringen handler(ish) så problematiseres det også 😁
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.790
    Antall liker
    12.461
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Kraftinntektene har jo vært i multimilliardklassen i mange år, så det er ikke sånn at fellesskapet lider noen særlig nød om kraftinntektene plutselig skulle reduseres til det som for oss nordmenn er mer normalt nivå. Selv den lille kommunen jeg bor har i årevis fått et (i denne kommunens målestokk) betydelig utbytte på den måten. Staten tjente rundt 50 milliarder på strøm i "normalåret" 2019.

    Det er ikke sånn at stat, fylke og kommune direkte lider om det skulle lykkes å få strømprisene under kontroll.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.807
    Antall liker
    39.965
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sant, men det man krever er likevel at fellesskapet v Vedums statskasse og Raymonds kommunekasse skal frasi seg store ekstraordinære inntekter for å kausjonere ut privatpersoner og private bedrifter fra uforutsett høye kostnader. Privatisert fortjeneste, sosialisert risiko. Hvis vi nå først skal tenke litt prinsipielt her.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.036
    Antall liker
    14.602
    Det er ikke sånn at stat, fylke og kommune direkte lider om det skulle lykkes å få strømprisene under kontroll.
    Alle, selv produsentene her i landet ønsker det. Men ingen har en særlig gjennomtenkt ide på hvordan utover at krigen i Ukraina slutter og gassmarkedet normalisere seg. Det har vel ingen særlig tro på skjer med det første.

    det offentlige tjener grovt i første runde men taper fort fryktelig mye i neste runde. Blir etter hvert tynt med inntektsgrunnlag igjen og et lass av kostnader som ender opp på offentlige budsjetter.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.073
    Antall liker
    20.839
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Politisk tap som svir, er hva Arbeiderpartiet vil oppleve- dersom de ikke forstår at deres velgere ikke godtar at markedet får herje fritt. Blir litt vanskelig å skylde på Giske denne gangen....
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.790
    Antall liker
    12.461
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Sant, men det man krever er likevel at fellesskapet v Vedums statskasse og Raymonds kommunekasse skal frasi seg store ekstraordinære inntekter for å kausjonere ut privatpersoner og private bedrifter fra uforutsett høye kostnader. Privatisert fortjeneste, sosialisert risiko. Hvis vi nå først skal tenke litt prinsipielt her.
    Nemlig, ekstraordinære inntekter. Som fellesskapet har råd til å si fra seg uten problemer. Rent prinsipielt er det hva som har brakt oss hit vi er i dag som er hovedproblemet. Så kan jo hver enkelt gjøre seg opp en mening om dette er reell solidaritet med Europa, og et realistisk mål om å virkelig gjøre en forskjell for klimaet. Eller om det hele er drevet av mulighetene for solide inntekter, godt pakket inn i et røykteppe av solidaritet, forsyningssikkerhet og klimaargumenter.


    Alle, selv produsentene her i landet ønsker det. Men ingen har en særlig gjennomtenkt ide på hvordan utover at krigen i Ukraina slutter og gassmarkedet normalisere seg. Det har vel ingen særlig tro på skjer med det første.

    det offentlige tjener grovt i første runde men taper fort fryktelig mye i neste runde. Blir etter hvert tynt med inntektsgrunnlag igjen og et lass av kostnader som ender opp på offentlige budsjetter.
    Hvilket må bety at ingen helt har klekket ut en kriseplan, man har gått inn i dette med klokketro på at markedets mekanismer er tilstrekkelig. Det er vel akkurat det mange har vondt for å akseptere.

    Det må være helt legitimt å ha innvendinger mot dette generelt, og dagens situasjon i særdeleshet, uten å måtte redegjøre for en alternativ løsning i detalj. Attpåtil en alternativ løsning som har et utgangspunkt man ikke engang støtter. Så må vi selvsagt alle ta innover oss hva som er dagens situasjon, men det betyr ikke at man stilltiende skal akseptere.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.790
    Antall liker
    12.461
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Politisk tap som svir, er hva Arbeiderpartiet vil oppleve- dersom de ikke forstår at deres velgere ikke godtar at markedet får herje fritt. Blir litt vanskelig å skylde på Giske denne gangen....
    Et hvilket som helst parti i posisjon ville blødd sånn som det er nå. Trøsten for min del er at Vedums Sp kanskje sliter enda litt mer. :)

    Sittende regjering har vel først og fremst uflaks med timingen.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    alt kan gjøres til en vare.
    Sant, men det man krever er likevel at fellesskapet v Vedums statskasse og Raymonds kommunekasse skal frasi seg store ekstraordinære inntekter for å kausjonere ut privatpersoner og private bedrifter fra uforutsett høye kostnader. Privatisert fortjeneste, sosialisert risiko. Hvis vi nå først skal tenke litt prinsipielt her.
    forstår jeg deg rett om du nå antyder at det norge som gikk fra fattiglem til industrinasjon, bl.a. basert på et kraft-/strømregime som ikke var markedsstyrt som etter den nye energiloven, opererte ut fra prinsippet «privatisert fortjeneste, sosialisert risiko»? (jeg leser din formulering som en lett variant av «privatiser profitten, sosialiser tapet».)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Et hvilket som helst parti i posisjon ville blødd sånn som det er nå. Trøsten for min del er at Vedums Sp kanskje sliter enda litt mer. :)

    Sittende regjering har vel først og fremst uflaks med timingen.
    de har uflaks med timing, men politikken er overlagt! problemet er vel at timingen avslører politikken.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.790
    Antall liker
    12.461
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Ja, det kan du si. Med mulig unntak av et par fløypartier har det vel vært bred politisk enighet om dette, så sittende regjering er neppe mer skyldig enn den forrige.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.073
    Antall liker
    20.839
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja, det kan du si. Med mulig unntak av et par fløypartier har det vel vært bred politisk enighet om dette, så sittende regjering er neppe mer skyldig enn den forrige.
    De er ikke mer "skyldig" i at det ble slik, men de er i aller høyeste grad skyldige i å forsvare at det skal være slik.

    Dette kan bli Arbeiderpartiets undergang som stort parti, siden de har forlatt venstresiden.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    om sumrestriksjoner; ikke for vanlige folk!

    Eg skildra mi forståing av "sumrestriksjonar" slik, i ein annan tråd, basert på følgjande sitat:
    "– Flaskehalsinntektene deles 50/50 mellom nettoperatørene på hver side av forbindelsen. Ved flyt mot prisretning vil det bli en negativ størrelse og det gir fratrekk på inntektene vi får ved flyt fra lav til høy pris som er det normale."
    Eg slit med å tolke dette annaleis enn dette: Noreg taper pengar på å eksportere frå NO1 til SE3 (pris SE3 er lavare enn NO1) - trass faktisk kraftmangel i NO1 - medan Sverige tenar på den påfølgande eksporten frå SE3 til DK2 (pris DK2 > NO1 > SE3) pga måten flaskehalsinntekter vert beregna. Danmark tener også litt, sidan DK2 > NO1. Denne "tunellen" utnyttar kapasiteten i nettet betre, men kun Noreg taper på det, både straum- og prismessig. Pga "sumrestriksjonen" innført i Sverige, så "veljer" dei å eksportere til Danmark i staden for Noreg, sidan summen av eksport til NO1 og DK2 vert sett under eitt, og fordi prisen er høgare i DK2 (som vert tolka som at behovet er større der).
    Ergo eksporterer Noreg straum med tap, til stor gevinst for Sverige og liten besparelse for Danmark - og vi mister anledninga til å importere rimeleg straum frå Sverige.
    Dette må heilt klart vere noko for dei med "djupast innsikt", ja.

    ––––
    ikke at dette er daglig kost, men er det kosttillegg på vanskelige dager?

    (fra en tråd befolket av «idioter»;
    )
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Fordi det er få som påpeker andre faktisk større livsnødvendigheter som mat og tak over hodet som nødvendigheter som skal være utenfor markedet og statlig kontroll.
    det er visst noe som heter å kunne velge. hvilken mat en spiser er valgbart; hvilken strøm en bruker er det ikke. (merkelig nok var det visstnok intensjonen hos noen av hodene som tenkte denne energiloven i sin barndom.)

    vi kan gjøre vannet i springet til en vare, vi kan sikkert finne mekanismer for å gjøre luften vi puster inn til en vare. og vi kan rubrisere det under livsnødvendigheter. hvorfor skulle det være utenfor markedet? og etter at vi har gjort det, og det gikk noen år, så ville vi påtreffe argumenter om hvordan vi skulle få gjort prissetting og fordeling av slikt til et voldsomt problem, om vi trakk det ut av markedet. det som en gang var noe henimot en selvfølgeligjhet, ble senere presentert som noe henimot en umulighet.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.036
    Antall liker
    14.602
    Det må være helt legitimt å ha innvendinger mot dette generelt, og dagens situasjon i særdeleshet, uten å måtte redegjøre for en alternativ løsning i detalj. Attpåtil en alternativ løsning som har et utgangspunkt man ikke engang støtter. Så må vi selvsagt alle ta innover oss hva som er dagens situasjon, men det betyr ikke at man stilltiende skal akseptere.
    Selvsagt, men om man faktisk skal snu opp-ned på systemet så må man faktisk redgjøre for en alternativ løsnig i detalj siden det vil ha et lass med konsekvenser. Stort sett det eneste fløypartiene i Norge har sagt er "(politisk bestemt) makspris og kontroll på eksporten" uten å ha en videre ide om hvordan dette faktisk skal gjøres. Å vedta en makspris er i teorien ganske enkelt, det kan man ser for seg Stortinget kan gjøre med en lovendring, men allerede der begynner man sikkert å butte mot en hel del ting i EØS-avtalen og så burtetter uten at jeg kan noe om akkurat den biten.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.161
    Antall liker
    12.769
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det ble vel gjort en avklaring mot ESA tidlig sist vinter, som konkluderte med at det ikke er noe til hinder for innelandsk fast- eller makspris...
    Hva annet som ellers følger med ble vel neppe belyst..
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.036
    Antall liker
    14.602
    Det ble vel gjort en avklaring mot ESA tidlig sist vinter, som konkluderte med at det ikke er noe til hinder for innelandsk fast- eller makspris...
    Hva annet som ellers følger med ble vel neppe belyst..
    Det tipper jeg kun var gyldig for husholdningene og landbruk, for næringsliv får man fort en del problemer med statsstøtte, men det er forsåvidt mulig det er innafor handlingsrommet uten å presse det for lang uten at jeg kan noe om det heller.

    Men å kødde med selve prisdannelsen i markedet er noe ganske annet, om ikke annet en at det vil gi en enorm eksport det ikke er vann nok til for tiden. En makspris fra produsentene vil i praksis bety at de kutter vannverdiene sine med rundt 90-95% og Norge vil for tiden stort sett da ligge ca like langt under omverdenen og det man jo hva som skjer. Uten en mekanisme for å stoppe eksporten er ikke noe slikt gjennomførbart i praksis. Og det eksisterer p.t. absolutt ingen mekanisme for å strupe den utover å ha høy nok pris. Dette er en av tingene det jobbes med, men om det faktisk kommer noe substansielt ut av det er det vel ingen utenforstående som har noen særlig ide om. I tillegg er det såpass lite vann sør i Norge at muligheten for import uansett må være til stede, om dette fortsatt gjelder når vinteren setter inn er det ingen som vet - det er ikke mye mer enn et par måneder igjen før eventuell nedbør begynner å legge seg som snø.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.807
    Antall liker
    39.965
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Selvsagt, men om man faktisk skal snu opp-ned på systemet så må man faktisk redgjøre for en alternativ løsnig i detalj siden det vil ha et lass med konsekvenser. Stort sett det eneste fløypartiene i Norge har sagt er "(politisk bestemt) makspris og kontroll på eksporten" uten å ha en videre ide om hvordan dette faktisk skal gjøres. Å vedta en makspris er i teorien ganske enkelt, det kan man ser for seg Stortinget kan gjøre med en lovendring, men allerede der begynner man sikkert å butte mot en hel del ting i EØS-avtalen og så burtetter uten at jeg kan noe om akkurat den biten.
    Det virker jo som enkelte deltagere i denne tråden vil gå enda mye lenger enn å sette en politisk bestemt makspris når man vil skrote hele markedsprinsippet for å balansere produksjon og forbruk, og erstatte det med politisk bestemte priser mer eller mindre basert på selvkost pluss bruk av politisk skjønn. Da må man nok finne seg i en del oppfølgingsspørsmål om hvordan dette er tenkt å fungere.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    Det er relativt stor forksjell på "offentlig eid" og "felleseie". Nå oppfører norges befolkning (med rette, kan man muligens hevde) som om de har en eller annen form for direkte eierskap i kraftproduksjonen og skal ha en del av overskuddet fra produksjon og salg med et rimelig fast forhold (nå 90% av prisen over 70 øre). Det er et godt stykke under hvordan det ellers funker i ting som er helt eller delvis i offentlig eie her i landet. Bare spør fossilbilistene.

    Jeg har i alle fall ikke noen følelse av å eie en liten flik av Statkraft eller noen av de andre kraftprodusentene i Norge.

    Har full forståelse for bruk av begrepet "felleseie" som et retorisk poeng, men mener vel at det ikke er allverdens innhold i det.

    Staten eier til sammen ca 70% av Equinor. Om man vil eie en del av selskapet vil jeg anbefale å kjøpe en aksje i det fremfor å vise passet, selv om sistnevnte ad omveier gir, etter rettigheter og behov, tilgang til en liten flik av pengestrømmen som fosser inn til staten derfra.
    Går ut fra at du forsto hvor jeg ville hen med det, sammenligne det med vannforsyning, så har du det grunnlaget jeg tenker på.
    Spørsmålet jeg ikke helt finner svar på, er om strømforsyning til norske hus er av en såpass grunnleggende betydning, at den må ses på som et "felleseie" på lik linje med drikkevann.
    Og dersom dette er tilfellet, så må vi også sikre oss mot både unaturlige kostnader og bortfall.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.036
    Antall liker
    14.602
    Og dersom dette er tilfellet, så må vi også sikre oss mot både unaturlige kostnader og bortfall.
    Si det til Oslo Kommune når det gjelder drikkevann. De har vel holdt på siden 70-tallet eller noe slikt med å mene at hovedstadens vannforsyning er svært sårbar og de fikk først ut fingeren nå nylig når de ble truet med dagbøter fra Mattilsynet.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.602
    Antall liker
    2.992
    Det skulle man jo ikke tro, politisk kontroll og alt det der
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    Si det til Oslo Kommune når det gjelder drikkevann. De har vel holdt på siden 70-tallet eller noe slikt med å mene at hovedstadens vannforsyning er svært sårbar og de fikk først ut fingeren nå nylig når de ble truet med dagbøter fra Mattilsynet.
    Ser ikke helt hva det direkte har med den omdiskuterte saken å gjøre, selv om det sikkert kan finnes paralleller om vi leter lenge nok. Oslo har ikke hatt reserveløsning for drikkevann, nå gjør de noe med det. Omsider.

    Poenget mitt er fortsatt at det må jo være en grunnleggende debatt omkring forsyningssikkerhet og kostnader, dersom vi anser strøm for å være en nødvendighet på linje med drikkevann.
    De gangene man mister vann i Norge, har kommunen vanntanker som deler ut vann så lenge man ikke kan levere i rørene, og prioriteringen er maksimal når det gjelder feilretting. Prissvingninger forekommer i regelen ikke.
    Jeg sier ikke at strøm skal behandles på samme måte, men jeg mener at det i det minste bør være avklart hvor høyt vi skal prioritere både tilgang og pris på samfunnsnivå.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Min augustfaktura (enebolig+hytte, ladbar hybrid):
    Strøm: 43,66
    Nettleie: 1.062,44
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.036
    Antall liker
    14.602
    Ser ikke helt hva det direkte har med den omdiskuterte saken å gjøre, selv om det sikkert kan finnes paralleller om vi leter lenge nok. Oslo har ikke hatt reserveløsning for drikkevann, nå gjør de noe med det. Omsider.
    Det er et greit eksempel på hva som kan skje med "beredskap" og "forsyningssikkerhet" uten prissignaler eller noe annet som tydeliggjør for de fleste at det brenner på dass og dermed endrer den generelle stemningen for å gjøre noe. Det er heller ingen mangel på drikkevann i området og vil, gitt at de nødvendige investeringene i infrastrukturen hadde blitt tatt en gang ikke en gang kunne blitt det (Holsfjorden som er aktuell har "uendelig" med vann), men nå er situasjonen som den er i Oslo. Det har jo gått griet så langt stort sett, men det kunne man ikke vite på forhånd. Av ymse grunner, som sikkert også har endret seg over tid, har det i løpet av de siste 50 årene ikke vært noen politisk vilje til å gjøre noe med det og man har hele tiden sparket steinen enda noen meter nedover veien og ville sikkert fortsatt med det i mange år til uten et krav fra oven. Det er politisk styring uten korrektiver utenfra. De folkevalgte har i flere tiår valgt å ikke gjøre noe med dette, så ble de tvunget til det. Det er dyrt (selvsagt fantastisk mye dyrere nå enn hva det ville ha vært å gjøre det for lenge siden) og det er en kostnad det ikke er spesielt god stemning for å sende videre til innbyggerene, men det må man uansett gjøre før eller siden.

    Det er stort sett samme greia med kraft i Norge. Før nylig har det ikke vært noen vilje til å bygge ut, sørge for ytterligere forsyningssikkerhet (det er jævlig dyrt, for øvrig), det er stygt og legger beslag på natur. Eller gjøre noe med problemene innenlands. Forsyningssikerheten har blitt outsourcet til utlandet og i Norge er man 100% avhengig av været for å lage kraft. Det har gått fint i 30+ år, så går det ikke fint grunnet en ganske uheldig cocktail av uheldige omstendigheter som inntreffer samtidig her og ute. Nå antar jeg at de vurderingene ser helt annerledes ut og mye kommer til å skje mye raskere enn hva det ellers ville har gjort da svakhetene og risikoen i systemet har blitt tydeliggjort.

    Viljen til å bruke mer kraft derimot fremstår som omtrent endeløs fra politisk side. Datasentere, batterifabrikker, elbiler, elektrifisering av sokkelen, elektrifisering av ammoniakkproduksjon. Grønn industri, arbeidsplasser, velstand og tjo og hei. Et lass av terrawattimer. Det er mellom annet slik politisk styring ser ut.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.807
    Antall liker
    39.965
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ville jo være interessant å se hva som skjer hvis de samme politikerne skal detaljstyre gjennom å vedta strømpriser også. Siden den politisk bestemte prisen neppe vil være høy nok til å kunne regne hjem investeringer i solarinstallasjoner og annen produksjonskapasitet (man vil jo helst bli gjenvalgt også), vil det neste trekket være å måtte ta ansvaret for utbygging av produksjonskapasitet gjennom direkte politiske vedtak og bevilgninger. Utbygging av vind- og vannkraft og nødvendige overføringslinjer vil ikke bli mer populært om det finansieres direkte over statsbudsjettet, mens alle ideer om økt forbruk fortsatt vil være det.

    Jo, dette kan bli interessant.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.073
    Antall liker
    20.839
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ikke spesielt mer interessant enn å lytte til de som vil la markedet styre.

    Da kan vi jo oppleve priser som spretter hit og dit, enorme prisforskjeller innad i landet, lynsjestemning mot politikere og "fagfolk", bortforklaringer i hytt og gevær, nødvendighet for strømstøtte- som neppe vil kunne fange opp alt og alle, konkurser osv.

    En slik situasjon kan jo bli interessant...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.036
    Antall liker
    14.602
    Heldig for Frankrike at de ikke er med i EØS. :)
    Det skulle tatt seg ut, ja.

    Ser ut som de har en modell der markedet surrer og går som før men at staten dekker differansen mellom makspris og markedspris, samt at EDF som driver atomkraftverkene og følgelig ikke er eksponert mot brenselprisene i samme grad må selge billig til konkurrenter innenlands.

    Frankrike er også netto importør om dagen grunnet alle problemene de har med kjernekraften, noe som skulle tilsi at staten også dekker differansen mellom kraft Frankrike kjøper fra utlandet og selger videre til franske kunder. Det var neppe planen da dette ble innført (Frankrike er normalt en stor eksportør)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.170
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Det skulle tatt seg ut, ja.

    Ser ut som de har en modell der markedet surrer og går som før men at staten dekker differansen mellom makspris og markedspris, samt at EDF som driver atomkraftverkene og følgelig ikke er eksponert mot brenselprisene i samme grad må selge billig til konkurrenter innenlands.

    Frankrike er også netto importør om dagen grunnet alle problemene de har med kjernekraften, noe som skulle tilsi at staten også dekker differansen mellom kraft Frankrike kjøper fra utlandet og selger videre til franske kunder. Det var neppe planen da dette ble innført (Frankrike er normalt en stor eksportør)
    Ja, EDF må ta et giganttap i salgspris, men det er prisen for at Frankrike tar EDFs gjeldsbyrde.

    Franske politikere kan sin historie og vet at hoder kan sitte løst.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.036
    Antall liker
    14.602
    Her er for øvrig en oversikt over hva som er gjort rundtomkring i Europa. Det går sikkert ganske fort i svingene og denne er en uke gammel så kan være noen feil, men den gir i alle fall en pekepinn

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.807
    Antall liker
    39.965
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det skulle tatt seg ut, ja.

    Ser ut som de har en modell der markedet surrer og går som før men at staten dekker differansen mellom makspris og markedspris, samt at EDF som driver atomkraftverkene og følgelig ikke er eksponert mot brenselprisene i samme grad må selge billig til konkurrenter innenlands.

    Frankrike er også netto importør om dagen grunnet alle problemene de har med kjernekraften, noe som skulle tilsi at staten også dekker differansen mellom kraft Frankrike kjøper fra utlandet og selger videre til franske kunder. Det var neppe planen da dette ble innført (Frankrike er normalt en stor eksportør)
    Noen av oss har vel sagt hele tiden at en slik modell er innafor hvis det er politisk vilje til det. Politisk bestemt maksimalpris som skjermer mot usosiale konsekvenser, strømmarkedet gjør det markedet gjør for å balansere produksjon og forbruk fra time til time, og Vedum tar regningen for eventuelt mellomlegg. Som dagens strømstøtte, bare med litt andre tall for prosenter og innslagspunkt. Det virker som den politiske viljen er litt moderat, og de som tenker «prinsipielt» i tråden ser ut til å foretrekke langt mer radikale løsninger som alle har det til felles at de ikke er gjennomførbare hverken legalt eller praktisk.

    Edit: Det er likevel ikke opplagt at makspris er en god løsning, selv om den er gjennomførbar. Dagbladet tar avstand fra ideen: https://www.dagbladet.no/meninger/nei-til-makspris/76931978
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.036
    Antall liker
    14.602
    Noen av oss har vel sagt hele tiden at en slik modell er innafor hvis det er politisk vilje til det. Politisk bestemt maksimalpris som skjermer mot usosiale konsekvenser, strømmarkedet gjør det markedet gjør for å balansere produksjon og forbruk fra time til time, og Vedum tar regningen for eventuelt mellomlegg. Det virker som den politiske viljen er litt moderat, og de som tenker «prinsipielt» i tråden ser ut til å foretrekke langt mer radikale løsninger som alle har det til felles at de ikke er gjennomførbare hverken legalt eller praktisk.
    Frankrike har (eller trodde i alle fall de hadde) nok en god del mer koll på situasjonen enn hva de fleste andre land har. 75% av produksjonen i Frankrike er basert på atomkraft som funker uansett (i alle fall helt til de finner korresjonsskader og elvene blir for grunne og varme til å kjøle ordentlig) og ikke er direkte eksponert mot galopperende priser på brensel eller mangel på det samme. I tillegg er det noe vann og vind og under 10% fossile brensler i elektrisitetsmiksen. I utgangspunktet skulle ikke Frankrike komme i en situasjon der de trenger import, men de har de altså klart i år - som nevnt noe som påvirker det europeiske energisystemet mye.

    Men i forhold til at Frankrike har innført makspris på systemnivå innad i landet (det er i alle fall slik jeg har forstått det, at det gjelder alle og ikke bare husholdninger) så er den norske begrunnelsen med EØS-avtalen noe hul. Nå er det riktig nok en stund siden den problemstillingen var diskutert offentlig og den gang da var det kanskje først og fremst fordi de ikke ville og at det passet find for Vedum å skylde på EØS. Nå opplever jeg vel det som at den delen av diskusjonen omtrent er borte og at det nå handler om hvor mye risiko det offentlige skal overta for private bedrifter når det går trått - forsåvidt høyst relevant, men særlig mye med EØS å gjøre har det ikke. Det er vel ingen som sier at det ikke er mulig å gi støtte til næringslivet nå, men viljen er noe laber. Det er uansett annonsert at det kommer noe til høsten så ett eller annet i en eller annen form blir det nok.

    Spillereglene i EU har også endrett seg underveis, forsåvidt. Ser ut som det i utagngspunktet er ganske restriktivt, men blir det ille nok så kastes nok slike innvendinger på havet også.



    The Temporary Crisis Framework complements the existing State aid toolbox with many other possibilities already available to Member States, such as measures providing compensation to companies for damages directly suffered due to exceptional circumstances, and measures outlined in the Commission Communications on energy market developments.

    The new framework will enable Member States to (i) grant limited amounts of aid to companies affected by the current crisis or by the related sanctions and countersanctions; (ii) ensure that sufficient liquidity remains available to businesses; and (iii) compensate companies for the additional costs incurred due to exceptionally high gas and electricity prices.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn