Mikrodynamikk og andre greier

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    P

    parafinoksen

    Gjest
    @larsmartin Nå må du ikke være så hårsår, for du har jo fått hjelp fra den mest kunnskapsrike pedagogen her inne til å forklare dette på en forståelig måte :)

    P.S. Jeg tok forresten et googlesøk med ordet "mikrodynamikk" og fikk noen treff fra et par hifi-blader. Det er vel kanskje der vi finner roten til kommunikasjonsproblemet. Flere av oss leser ikke hifi-blader og kjenner ikke sjargongen. Men hvorfor ikke bare bruke ordet "oppløsning" da?
    Det er jo fullt mulig at det kan være detaljert uten å være dynamisk. Skjønner ikke at mikrodynamikk skal være så vrient å forstå.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.443
    Antall liker
    39.527
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så du mener udynamiske anlegg ikke spiller transienter?
    For et ingeniørhue er dynamikk forskjellen på sterkt og svakt, og transienter er når man beveger seg mellom dem, så et anlegg uten dynamikk vil pr def ikke spille transienter. Komprimert til ugjenkjennelighet.

    Men hvis din forståelse av begrepene er en helt annen, f eks «udynamisk» = «jeg misliker lyden», så er det ikke godt å si. Det blir vanskelig å diskutere hvis man insisterer på å legge helt egne betydninger i ordene.
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    16.718
    Antall liker
    20.722
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    @larsmartin - har du noen gang hørt Magnepan? Høres ut som du bare regner med hvordan det låter. Hør med folk som har vært innom her å hørt på mine. Ikke flatt, masse dynamikk. Mikrodynamikk sliter jeg med å forstå i musikklytters verden så der skal jeg ikke uttale meg for stort. En lydtekniker derimot kan snakke om det begrepet - eller en kan se det muligens på målinger. Men øret og hjernen sin oppfattelse, mer usikker.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.623
    Antall liker
    25.635
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    larserik har hatt Maggier innom, har sett bilde (i anleggstråden tror jeg det var) der de hadde aluminiumsfoliehatt på.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.014
    Antall liker
    43.071
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    En antatt hverdags samtale med en gjeng fra hifi forum :
    Ofte når man skal fordype seg i noe man i utgangspunktet bare intuitivt betrakter vil det være nyttig å endre sitt tankesett og gi slipp på litt av sin barnetro.

    Når vi som lekmenn driver med noe som i grunn er svært teknisk, er det veldig lett i starten å beskrive fenomener med kjente uttrykk eller sette sammen uttrykk man tror man forstår betydningen av. Dette kan gi en grunnleggende misforståelse av hvordan ting virkelig fungerer som leder en på vilspor. Selvfølgelig noen ganger kan man ved slump komme over noe som ingen har tenkt på før ved å vandre litt sånn på lykke og fromme, men det krever likevel en grunnleggende god forståelse for å tegne et kart slik at andre også kan finne frem.

    De litt mer teknisk begavede her inne snakker ikke samme språk som deg, da mange av de er skolerte og har et tankesett som er satt i et velfungerende system. Begreper og forklaringer de kommer med kan lett forståes om man forstår det grunnleggende. Det som de presenterer kan enkelt bygges videre på og resultatene korrelere hos flere. Den litt mer intuitive lekmanns leken derimot er ofte svært usystematisk og resultatene blir svært sjeldent allmenngyldig, men faller mer under personlige opplevelser.

    Vår hobby er befolket av for det meste lekmenn, mange av de med en uvilje i å fordype seg i kalde harde fakta og bedriver for det meste med følelsesstyrt utforskning. Kjempetrivlig for den enkelte, men lite nyttig for fellesskapet.
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    16.718
    Antall liker
    20.722
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    larserik har hatt Maggier innom, har sett bilde (i anleggstråden tror jeg det var) der de hadde aluminiumsfoliehatt på.
    Høres ut som han ikke har fått det helt til (muligens) jeg har hatt mine i 15 år om noen få uker. Hadde ikke klart å leve med de hvis det låt flatt. Ikke trenger jeg mye volum heller for å få de til å "leve".
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.840
    Antall liker
    4.348
    Torget vurderinger
    1
    Høres ut som han ikke har fått det helt til (muligens) jeg har hatt mine i 15 år om noen få uker. Hadde ikke klart å leve med de hvis det låt flatt. Ikke trenger jeg mye volum heller for å få de til å "leve".
    Men, men.. De er jo flate, så da må det jo bli flat lyd!?? :geek:
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.437
    Antall liker
    16.729
    Sted
    Østfold
    Når man bruker uttrykk som mikrodynamikk omtaler man dessverre altfor ofte lyden av dynamisk komprimering. Det løfter frem svake detaljer i lydbildet og gir dem mer plass i lydbildet. Dette selvsagt på bekostning av de transientene som representerer den faktiske dynamikken.

    Samtidig er det gjerne slik at når man lytter til noe, lar seg forføre/imponere, og noen sier "mikrodynamikk" så vekker det en assosiasjon. Vi ønsker gjerne å videreføre denne opplevelsen til andre og har derfor lett for å bruke et slikt begrep. Problemet er bare at stiller man 10 såkalte audiofile på rekke og ber dem plukke ut ett anlegg blant 100 som de synes gir mest mikrodynamikk er sjansen svært liten for at ett oppsett blir valgt to ganger. Dette fordi de ikke er det minste enige om hva denne mikrodynamikken egentlig er for noe. De beskriver kanskje ikke en gang den samme følelsen, men bare en slags referanse til en assosiasjon de har med begrepet. Allikevel vil det være et lite element av konsensus, fordi alle vil da forsøke å overse selve dynamikken og lytte etter hvor godt oppsettet henter frem de litt mindre detaljene. Det er bare at den ene vil vektlegge mest mulig komprimering. En annen vil identifisere det som svært dårlig dynamikk og dermed være uenig. En tredje vil finne et anlegg som har betydelig grad av resonanser ute av kontroll og heller velge musikk som overlever sånn passe i kombinasjon med det. En fjerde vil velge et anlegg med løft en bestemt plass i øvre mellomtone. En tredje vil velge et med løft i nedre mellomtone. En fjerde vil velge et med løft nederst i diskantområdet mens en femte vil velge ett med løft øverst i diskanten. En sjette vil velge et med litt festkul i bassen. Ej sjuende vil velge et med spredningen totalt ute av kontroll. En åttende vil velge et med mer kontrollert spredning. En niende vil velge en dipol med 8-talls spredning og den tiende vil velge et anlegg som har null kontroll på opplagret energi.

    Så ikke bare mangler de felles forståelse, de vil også i de fleste tilfeller kunne fortelle at "nei, han der er jo heeelt på jordet, det oppsettet der klarer ikke mikrodynamikk i det heletatt".

    Jeg forsøkte å ta til orde for å drepe dette idiotiske blomsterspråket og erstatte det med et språk som det faktisk lar seg gjøre for andre å forstå ut fra felles forståelse. Det møtte fryktelig mye motstand. Jeg gjentar: Blomsterspråk er et uttrykk som refererer til en uttrykksform der man søker å skape et budskap eller en historie ved hjelp av blomster (ja, sånne grønne og fargerike som lukter godt), men uten å bruke ord. Det er en faktisk ting. I denne sammenhengen (altså hifi) så bruker jeg det som en metafor for konstruerte ord og uttrykk som verken er forankret i språket eller faglig, slik at de forsøker å formidle en følelse men i realiteten beskriver noe vi ikke er enige om.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.437
    Antall liker
    16.729
    Sted
    Østfold
    Når vi som lekmenn driver med noe som i grunn er svært teknisk, er det veldig lett i starten å beskrive fenomener med kjente uttrykk eller sette sammen uttrykk man tror man forstår betydningen av.
    Jeg ser for meg en brukbilselger, sittende på et rotete, innrøyket kontor. Han forsøker å overbevise en potensiell kunde om at en golf fra 1998 er selve definisjonen på racerbil møter luksusbil. I hans verden finnes det ingen hindringer, han har gjort dette før, og har alle triksene linet opp i beltet, klare til å fyres av. For sikkerhets skyld har han en sidekick, gjerne mekaniker, av polsk opprinnelse. Han har for øyeblikket ikke noe å gjøre så han blir derfor sittende på en stol til venstre for CEO sitt skrivebord der han med jevne mellomrom bli bedt om å bekrefte selgerens allerede uimotsigelige budskap. Kom gjerne med en innvending, men ikke forvent å komme ut av det med selvrespekten i behold. Vi snakker her tross alt hele 8 ventiler, noe mange rallybiler fra 60-tallet også hadde, og mækkpersån forstilling, noe mange rallybiler på 60-talle ikke var i nærheten av. Som om ikke det var nok er det justering i nesten alle retninger på førersetet, og det er jaggu turteller i dashbordet også. Det eneste fornuftige er selvsagt å betale 129000 for denne gamle konebilen som er selve definisjonen på racerbil møter luksus, før noen stjeler dette fantastiske sjeldne kuppet rett for nesa på deg og du aldri får muligheten igjen.

    Meeen, så kommer hverdagen, og da kommer diskusjonene på sånne haifaiforum også.
     

    Janpe

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    686
    Antall liker
    772
    Høres ut som han ikke har fått det helt til (muligens) jeg har hatt mine i 15 år om noen få uker. Hadde ikke klart å leve med de hvis det låt flatt. Ikke trenger jeg mye volum heller for å få de til å "leve".
    Jeg har selv Magnepan (1,7i) og er veldig fornøyd med dem. Til prisen ekstremt bra. Mht dynamikk så mener jeg selv at det ikke er deres beste egenskap, det samme gjelder også bassen som har åpenbare begrensinger. Ja, den bassen de spiller er av god kvalitet men det er oppover i frekvensene de virkelig skiller seg ut fra "konvensjonelle" høyttalere emm. Veldig dynamiske er de ikke og jeg har ett godt sammenligningsgrunnlag i eget rom. Ja, jeg har nok effekt :).

    Av den grunn vurderer jeg for tiden 2 aktive REL subber, men det er nå meg. Og beklager avsporingen i en kabeldebatt (har man ikke hatt nok av dem...?).

    JP
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    16.718
    Antall liker
    20.722
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har selv Magnepan (1,7i) og er veldig fornøyd med dem. Til prisen ekstremt bra. Mht dynamikk så mener jeg selv at det ikke er deres beste egenskap, det samme gjelder også bassen som har åpenbare begrensinger. Ja, den bassen de spiller er av god kvalitet men det er oppover i frekvensene de virkelig skiller seg ut fra "konvensjonelle" høyttalere emm. Veldig dynamiske er de ikke og jeg har ett godt sammenligningsgrunnlag i eget rom. Ja, jeg har nok effekt :).

    Av den grunn vurderer jeg for tiden 2 aktive REL subber, men det er nå meg. Og beklager avsporingen i kabeldebatt (har man ikke hatt nok av dem...?).

    JP
    Hos meg så lurer folk på om jeg har sub på når jeg presenterer dem... Hva tenker du @PederP - manglet det mye bass på mine?
     

    Janpe

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    686
    Antall liker
    772
    Hos meg så lurer folk på om jeg har sub på når jeg presenterer dem...
    Vel, det kan muligens skyldes mangel på erfaring.... Eller at de var forutinntatte. Jeg har hatt dyre hornhøyttalere før, da kan man snakke om dynamikk. For mange er nettopp god dynamikk viktig for opplevelsen, jeg har skiftet litt fokus og verdsetter det Magnepan er veldig gode på.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hos meg så lurer folk på om jeg har sub på når jeg presenterer dem... Hva tenker du @PederP - manglet det mye bass på mine?
    Poenget her er ikke å rakke ned på anlegget ditt, en kan absolutt få Magnepan til å spille bra.
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    16.718
    Antall liker
    20.722
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Vel, det kan muligens skyldes mangel på erfaring.... Eller at de var forutinntatte. Jeg har hatt dyre hornhøyttalere før, da kan man snakke om dynamikk. For mange er nettopp god dynamikk viktig for opplevelsen, jeg har skiftet litt fokus og verdsetter det Magnepan er veldig gode på.
    Eller det kan være så enkelt som at DU ikke får bass i dine. Her høres det godt i hele rommet. Men dette kan vi heller ta på vennegruppen til Magnepan.
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    16.718
    Antall liker
    20.722
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Poenget her er ikke å rakke ned på anlegget ditt, en kan absolutt få Magnepan til å spille bra.
    Tolket det heller ikke slik Lars Martin, men jeg påstår ved mitt yrke både nå og når jeg jobbet som lydtekniker at jeg vet hva dynamikk er - og dette har jeg så absolutt i mitt anlegg, i dette rommet.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Kan de velutdannede komme med et godt ingeniørnivå ord som erstatter ordet mikrodynamikk?
    Jeg antar virkelig at dere forstår hva jeg mener med uttrykket, evnt les tekst lengre opp.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.623
    Antall liker
    25.635
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Maggies kan, etter hva jeg har hørt selv, ikke spille særlig høyt (dvs. dynamisk, tenk Mahler) uten at de slipper å prøve å spille bass. Men du verden så deilig de kan spille.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.840
    Antall liker
    4.348
    Torget vurderinger
    1
    Kan de velutdannede komme med et godt ingeniørnivå ord som erstatter ordet mikrodynamikk?
    Jeg antar virkelig at dere forstår hva jeg mener med uttrykket, evnt les tekst lengre opp.
    Mikrodynamikk er et slurvete uttrykk, på den ene siden så innebærer det kompresjon og på den andre siden transienter. Kompresjon og transienter er mer eller mindre to motsetninger.
     

    Janpe

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    686
    Antall liker
    772
    Eller det kan være så enkelt som at DU ikke får bass i dine. Her høres det godt i hele rommet. Men dette kan vi heller ta på vennegruppen til Magnepan.
    JEG får absolutt bass, men fryktelig dynamisk i forhold til f eks hornhøyttalere er ikke Magnepan. Men de har andre veldig gode kvaliteter som jeg setter stor pris på. Jeg har ett dedikert, akustisk behandlet lytterom hvor jeg kan sette dem opp optimalt, heldigvis.

    JP
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Mikrodynamikk er et slurvete uttrykk, på den ene siden så innebærer det kompresjon og på den andre siden transienter. Kompresjon og transienter er mer eller mindre to motsetninger.
    Om et anlegg ikke spiller transienter 100% dynamisk så har det en kompresjon. Det går kun på dynamikken?
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    16.718
    Antall liker
    20.722
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Så klart er horn mer dynamisk - det er jo en av deres store egenskaper. Jeg vil påstå at mine mg12 i dette rommet med dette systemet er meget dynamiske - og går godt ned i bass - og fyller rommet godt.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.437
    Antall liker
    16.729
    Sted
    Østfold
    Om et anlegg ikke spiller transienter 100% dynamisk så har det en kompresjon. Det går kun på dynamikken?
    Vi kaller det overføringsfunksjon. Se for deg en x/y-graf der x og y alltid er like. 1 er max, så 1 inn = 1 ut. 0,1 inn = 0,1 ut osv. Dersom for eksempel 1 inn = 0,5 ut har vi kompresjon. Dersom 0,5 inn = 1 ut har vi det som kalles ekspansjon. Begge deler er modifikasjoner av det opprinnelige signalets dynamikk. I hovedsak er det da snakk om 3. Harmonisk forvrengning. Men her vil også ett signal påvirke et annet, og vi får det vi kaller intermodulasjonsforvrengning.

    Det gir relativt lite mening å plukke ut nedre del av denne skalaen uten å definere hva vi egentlig snakker om. Er det støygulvet? Klangbalabse? Ulinjæritet? Resonanser? Noe annet? Vi kan godt finne en definisjon på et slikt begrep men det vil neppe være det samme som dere som bruker begrepet sikter til.

    Skal vi finne en vitenskaplig definisjon må du selv være i stand til å sette ord på hva du opplever. Før du forstår at mikrodynamikk ikke er et ord og heller ikke har en definisjon vil nok ikke det være mulig. Jeg tror det ville hjulpet deg om noen med et studio med mulighet for avansert signalmanipulering kan gi deg en del eksempler på ulike fenomener. Den type lytteerfaring gir deg knagger å henge opplevelsene på. Da vil du også langt lettere kunne sjå fast om noe faktisk låter forskjellig.
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Før du forstår at mikrodynamikk ikke er et ord og heller ikke har en definisjon vil nok ikke det være mulig.
    Ikke er et ord? Sitter du med definisjonsmakten? Her er noe fra Audio Engineering Society:


    Eller mener du at ordet slik det er brukt innen musikkproduksjon, ikke kan anvendes på beskrivelse av anlegg og avspilt lyd?
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.733
    Antall liker
    3.442
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Høres ut som han ikke har fått det helt til (muligens) jeg har hatt mine i 15 år om noen få uker. Hadde ikke klart å leve med de hvis det låt flatt. Ikke trenger jeg mye volum heller for å få de til å "leve".
    Helge, du må jo forstå at man ikke kan stole på lytteinntrykkene til en profesjonell pianostemmer med «litt over middels» gehør!;)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.437
    Antall liker
    16.729
    Sted
    Østfold
    Ikke er et ord? Sitter du med definisjonsmakten? Her er noe fra Audio Engineering Society:


    Eller mener du at ordet slik det er brukt innen musikkproduksjon, ikke kan anvendes på beskrivelse av anlegg og avspilt lyd?
    Det du poster der er bare et eksempel på at det ikke er definert. Det er et forsøk på å komme til en slags definisjon.

    Forøvrig er det språkrådet som er bevilget myndigheten til å ha definisjonsmakten i dette tilfellet. I følge dem er ikke mikrodynamikk et ord.

    Hvis du mener å ha en definisjon, kan du ikke heller la oss andre få høre hva den går ut på? Selvsagt vet du at den mest sannsynlig blir plukket i filler relativt raskt fordi det typisk faller under andre begreper, men skader det egentlig å prøve da? Det kan ende med at vi finner ut at jeg tar feil, det kan ende med at vi finner ut hvilke begreper vi allerede har for å beskrive det du kaller mikrodynamikk, eller det endrer ingen ting. Vi har vel ikke så mye å tape da?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Om jeg var lyd ingeniør og jobbet med lyd uten å vite hva utrykket mikro dynamikk betyr hadde jeg begynt med noe annet.
    Hvordan forholde seg til kunder og oppfylle ønskene dems om du må til med masse formler for å oppnå ønsket dems?
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Forøvrig er det språkrådet som er bevilget myndigheten til å ha definisjonsmakten i dette tilfellet. I følge dem er ikke mikrodynamikk et ord.
    Tøys. Bare fordi ordet ikke står i Bokmåls- eller Nynorskordboka, betyr ikke det at ordet ikke finnes eller ikke er tillatt å bruke.

    Hvis du mener å ha en definisjon, kan du ikke heller la oss andre få høre hva den går ut på? Selvsagt vet du at den mest sannsynlig blir plukket i filler relativt raskt fordi det typisk faller under andre begreper, men skader det egentlig å prøve da? Det kan ende med at vi finner ut at jeg tar feil, det kan ende med at vi finner ut hvilke begreper vi allerede har for å beskrive det du kaller mikrodynamikk, eller det endrer ingen ting. Vi har vel ikke så mye å tape da?
    Jeg har ingen egen definisjon selv, nei, men jeg har lenket til noen tilfeldige nettsider (så vidt jeg kan se, seriøse sådanne) hvor ordet blir brukt og forklart. Jeg synes på ingen måte det er noe blomsterspråkaktig over det uttrykket, og det er rimelig greit å forstå hva som menes. Men – at uttrykket kan forstås/brukes forskjellig alt etter kontekst (musikkproduksjon kontra lytting), det er jeg med på.
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    16.718
    Antall liker
    20.722
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Om jeg var lyd ingeniør og jobbet med lyd uten å vite hva utrykket mikro dynamikk betyr hadde jeg begynt med noe annet.
    Hvordan forholde seg til kunder og oppfylle ønskene dems om du må til med masse formler for å oppnå ønsket dems?
    Som pianostemmer så jobber jeg på en måte med lyd. Er også noen ganger tett opp i arbeid på platestudioer, men må beklage på det sterkeste. Jeg har ennå ikke hørt ordet mikrodynamikk - verken nå i mitt yrke eller når jeg selv jobbet med å styre spaker på miksepult. I den grad jeg ønsker å forstå det du legger i mikrodynamikk så kan jeg tenkes at det kan sees ved målinger, men om det høres - tja, det er jeg meget usikker på.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Som pianostemmer så jobber jeg på en måte med lyd. Er også noen ganger tett opp i arbeid på platestudioer, men må beklage på det sterkeste. Jeg har ennå ikke hørt ordet mikrodynamikk - verken nå i mitt yrke eller når jeg selv jobbet med å styre spaker på miksepult. I den grad jeg ønsker å forstå det du legger i mikrodynamikk så kan jeg tenkes at det kan sees ved målinger, men om det høres - tja, det er jeg meget usikker på.
    Det er vel ikke mye dynamikk du får justert og skal tilfredsstille kunden med?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.002
    Antall liker
    12.633
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvis LM hadde tonet den den kjepphøye arrogansen har utviser ovenfor fagfolk her av forskjellige kalibre, så hadde det kanskje vært muli gå komme noen vei..
    Men når man opererer med barnehagelogikk av typer "DU er dum, du" - så kan man nok ikke forvente mer...
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn