Alt til hus og bolig Strømprisene?

[lars_erik]

Det er bare å lese brevet fra NVE til departementet så får du svar på alt det. Det består stort sett av noen sider juridiske vurderinger av EØS, frihandelsavtale med UK og dets like.

Men det er sikkert enklere å raljere i fylla.

Det er tydeligvis enda enklere å avfeie essensen i det han skrev.

Vi har lært hvordan systemet er rigget. Det bare forsterker uviljen over en fullstendig hinsides mangel på politisk styring av energipolitikken.

 

[lars_erik]

Kort fortalt: Vi er knyttet til avtaler (EØS og EUs Energidirektiv) om å hele tiden kunne levere 70% av linjekapasiteten (kablene) til enhver tid til mottakerlandene. Begynner vi å gå tom for vann i magasinene, må vi overby på egen kraft - altså for å slippe å sende den ut/tappe ned magasinene. Alt dette skal i lille Norge veies ut mot et totalfucked marked i Tyskland og Storbritania. Det er også verdt å merke seg at alle våre mottakerland innfører statsubsidierte energiløsninger, så dette blir jo fort også monopolpenger for realvaluta. Energi = king. (og ikke cash)

Den andre kom med denne påstanden i går kveld.

Umiddelbart virker et slikt system til å være tatt ut av ralljeringer på et asyl, hvilket nok tilsier at essensen i det er riktig.

 

[lars_erik]

Politisk kraft

Rammene for kraftmarkedet er politisk bestemt og kan endres.

www.nrk.no

Den nye energiloven som ble innført i 1991, gjorde strøm til en fritt omsettelig vare, mens byggingen av flere og flere overføringskabler har bidratt til å øke prisen gjennom kopling til store utenlandske markeder.

De problematiske effektene av kraftmarkedet på andre samfunnsinteresser kan deles inn i fire.

1. Et stabilt kraftsystem er vital infrastruktur for samfunnet.

Samfunnet må derfor ha nok råderett og kontroll med kraftsystemet, og det er problematisk å overføre noe av råderetten til EU. Som en stor energinasjon med gass og olje har vi makt i forhandlinger om energisamarbeidet med EU.

Det finnes flere samfunnsverdier enn strømproduksjon.

De offentlige kontrollorganene og selskapene som skal sikre de bredere samfunnsinteressene til Norge, NVE, Statkraft og Statnett, har kanskje ikke gjort jobben sin godt nok.

2. Strømsituasjonen med høye priser har uheldige fordelingseffekter mellom offentlig og privat sektor, sosiale grupper, næringer og regioner.

Kraftbransjen har en ikke ubetydelig markedsmakt som gjør en utnytting av strømkjøperne gjennom høye priser mulig.

3. For mye råvare-fokus.

Norge kan få godt betalt for eksporten av råvaren strøm, men da går vi glipp av verdiøkning og arbeidsplasser i industrien, jamfør planene om nye grønne industrier.

4. Undergraver støtten til klimapolitikken.

Når kaoset i kraftsystemet fører til store negative konsekvenser for folk og næringsliv gjennom svært høye og ustabile strømpriser kan støtten til det grønne skiftet i Norge undergraves.

Dagens situasjon er verken politisk, sosialt eller økonomisk bærekraftig.

Dette skjer fordi endringene i kraftmarkedet ofte har blitt framstilt som nødvendig for det grønne skiftet i Norge og EU.

Kraftsystemet har lagt liten vekt på allmenne hensyn helt siden energiloven kom i 1991, men det har fungert bra i to-tre tiår siden vi har vært i en overskuddssituasjon med strøm og bare utvekslet strøm med de mindre markedene i Sverige og Danmark.

- Det er påfallende at så mange oppfatter organiseringen av det norske kraftmarkedet nærmest som naturlov, når virkemåten til dette og andre markeder i betydelig grad er bestemt av politiske vedtak.

 

[lars_erik]

Sosialdemokratene i Sverige har muligens noe det norske søsterpartiet mangler; evne og vilje til å gripe inn politisk.

EU-grep kan senke norske strømpriser

Sveriges statsminister Magdalena Andersson varsler fredag at hun vil ta grep for å redusere strømprisene i Europa. Det kan også senke de ekstremt høye strømprisene i Sør-Norge ifølge en norsk ekspert.

www.vg.no

– Vi vil gå frem med et svært radikalt forslag, at vi frikobler gassprisene fra strømprisene. Det handler om ekstraordinære tiltak i en ekstraordinær tid, sa Andersson på en pressekonferanse i Stockholm fredag morgen.

Hun la til at dette kan redusere strømregningene i Sør-Sverige radikalt, om grepet lykkes:

– Når regjeringskanselliets tjenestemenn har regnet på hva dette kan innebære, så innebærer det en halvering av dagens elpriser i sørlige Sverige. Minst en halvering, sa Andersson.

...
"Radikalt" burde det jo ikke være, all den tid gass og strøm faktisk ikke er det samme. Så geniet som kom opp med ideen om koble strømprisene opp mot gass, hadde muligens ikke fordelingspolitikk, forutsigbare priser og forsyningssikkerhet som sitt fagfelt....

 

[Hardingfele]

Kraftanalyse i juli 2021. Vi går i arkivet.

 

[Aurora]

Det er jo nærmest morsomt at både Sverige og EU nå innser at dette er galskap, men markedsliberalistene i Norge med Støre og Solberg og det øvrige supporterkor i spissen gjør alt de kan for å verne om de aller helligste markedskreftene....

 

[weld77]

Det er jo nærmest morsomt at både Sverige og EU nå innser at dette er galskap, men markedsliberalistene i Norge med Støre og Solberg og det øvrige supporterkor i spissen gjør alt de kan for å verne om de aller helligste markedskreftene....

Tja de ser først og fremst på å gjøre gass et sted mellom uvesentlig og mindre vesentlig for prissettingen. Neste kilde (kull evt olje) er også ganske dyr om dagen så vi får se. Tilbake til gamle dager blir det neppe med det første.

tar de den helt ut vil verdien av norsk vannkraft barberes men det er neppe planen siden elektrisitet ikke bør koste mindre enn gass målt i brennverdi så lenge det er manko på gass.

jeg aner ikke hva eu lander på men tipper på at nesten uansett hva det er så koster sørnorsk kraft ca det samme som tysk kraft som den alltid har gjort om man ser stort på det.

jeg er egnetlig mer spent på hva som skjer om/når det går opp for massene at det ikke er kraftkrevende industri som holder nasjonen flytende. Den er også stort sett utenlandskeid men Hydro som et unntak (staten eier 40%). Ellers er det mye amerikansk, kinesisk, quatar og diverse amerikanske fond som eier mye men i folkloren er det omtrent så norsk som det kan bli og verdens helligste ku. De fleste har ikke en gang hørt om de reelle eierene. Slik blir det fort med begrenset privat industrikapital i Norge.

 

[weld77]

Oooops. Tlfeldig? Kanskje, men tenderer mot "neppe". Det er stort sett nå eller kanskje aldri for Putler. Om EU faktisk klarer å gjøre seg noenlunde uavhengig av russisk gass så vil det fjerne et effektivt våpen og ikke minst gjøre et massivt innhugg i russsiske statsfinanser og muligheter til vidstrakt korrupsjon blant nærere underståtter og andre involverte. De vil ikke kunne selge gassen til noen andre på mange, mange år om EU slutter å kjøpe den.

Gazprom holder gasskrana til Europa stengt på ubestemt tid – viser til lekkasje | DN

Gassforsyningene gjennom Nord Stream 1-rørledningen stanses på ubestemt tid, opplyser Gazprom. De sier det skyldes teknisk feil.

www.dn.no

 

[noruego]

Oooops. Tlfeldig? Kanskje, men tenderer mot "neppe". Det er stort sett nå eller kanskje aldri for Putler. Om EU faktisk klarer å gjøre seg noenlunde uavhengig av russisk gass så vil det fjerne et effektivt våpen og ikke minst gjøre et massivt innhugg i russsiske statsfinanser og muligheter til vidstrakt korrupsjon blant nærere underståtter og andre involverte. De vil ikke kunne selge gassen til noen andre på mange, mange år om EU slutter å kjøpe den.

Gazprom holder gasskrana til Europa stengt på ubestemt tid – viser til lekkasje | DN

Gassforsyningene gjennom Nord Stream 1-rørledningen stanses på ubestemt tid, opplyser Gazprom. De sier det skyldes teknisk feil.

www.dn.no

Selv gassen er nok ikke et så stort Wunderwaffe som Kreml så for seg.

Det er en rimelig utbredt forståelse blant tyskerne i de fleste politiske leire (i alle fall fra dem jeg kjenner og tyske medier jeg følger) at de har driti på draget med sin Ost Politik de siste to tiårene, og dermed satt både seg selv og EU i en energi- og sikkerhetspolitisk klemme.

Men tyskerne kan også være noen gnitne, standhaftige jævler når de først har satt seg noe fore og marsjerer i takt. I denne omgang ment som et kompliment.

De ligger da også foran skjema for fyllingsgrad på sine gasslagre for vinteren.

I det større spillteoretiske bildet tipper jeg Kreml er vel så bekymret for om tyskerne faktisk skulle klare å gjøre seg uavhengige av russisk gass de neste månedene, og hva det vil bety for krigen i Ukraina, som at de sender noen geparder østover til den militære delen av slagmarken.

PS for alle oss som er litt nerdete på historiske slag så ble jo russerne hjulpet av at vintrene i 1812 og 1942 var blant de kaldeste som noensinne har blitt målt. Vi får satse på at etter 2022, så bringer 2023 europeisk tøvær, med hjelp av russisk gass de må brenne av utover Finskebukten i mangel på eksport.

 

[Asbjørn]

Ja, og så bestemmer G7 at de vil bestemme prisen på russisk olje, ikke la Putin gjøre det. Russerne blir forutsigbart sure og truer med å stoppe oljeeksporten også. Go ahead, punk, make my day. Det vil løse problemet med at Vesten bokstavelig og direkte finansierer Putins krigføring ved at fossilinntekter utbetales som soldatlønninger. Ingen olje og ingen gass, ingen rubel og ingen kopek. Deretter blir det interessant å se valutakursene.

G7 countries agree plan to impose price cap on Russian oil

Aim is to cut revenues for Moscow’s war in Ukraine but keep crude flowing to avoid price rises

www.theguardian.com

 

[Balle Clorin]

Her er mitt bidrag til energisparingen. Stengt av en stue og hard nattsenking og ultrakort dusj. Men nå er fettet kuttet bort. Økt pris senker ikke forbruket ytterligere og dusje kommer jeg å fortsette med.

 

[weld77]

Her er mitt bidrag til energisparingen. Stengt av en stue og hard nattsenking og ultrakort dusj. Men nå er fettet kuttet bort. Økt pris senker ikke forbruket ytterligere og dusje kommer jeg å fortsette med.

Det termperaturkorrigerte forbruket i Sør-Norge er ganske mye ned i år i følge NVE, noe som tyder på at det foregår en viss tilpasning til prisnivået og også at priselastisiteten på forbrukssiden er ganske forskjellig fra null som det gjerne hevdes at den er. Det er klart det er en viss grense for hvor mye man kan redusere forbruket uten å ta større grep og til vinteren vil temperaturen ha stor betydning, men noe skjer i alle fall. Det kan også vise seg nødvendig og kanskje enda mer nødvendig enn nå om det ikke kommer en god del regn i Sør-Norge utover høsten. Av den grunn bli jeg litt overrasket om det kommer veldig generøse ordninger til næringsliv, fritidsboliger og det andre som ikke er omfattet an noe ennå.

Ferske tall: Prisen har skjerpet strømforbruket

Nordmenn som har blitt eksponert for høye strømpriser, har redusert forbruket kraftig, viser fersk analyse.

www.nettavisen.no

– Våre analyser viser et betydelig fall i kraftforbruket i perioden med høye strømpriser og stor oppmerksomhet rundt temaet i media. Totalt har kraftforbruket blitt redusert med 9% i sørlige Norge, mens forbruket i nord har økt noe fra den ene vinteren til den andre, sier avdelingsdirektør Inga Nordberg.

....

Den temperaturkorrigerte kraftbruken i de sørlige prisområdene i Norge (NO1, NO2 og NO5) har blitt redusert, mens det er noe økning i kraftbruken i det nordligste prisområdet NO4. Dette sammenfaller med sterkt økte kraftpriser i sør og reduserte priser i nord, skriver NVE i en pressemelding.

...

Det er i hovedsak husholdninger og tjenesteytende sektor som har redusert forbruket, mens tall fra industrien viser mindre endring.

 

[Halair]

Bidrag til energisparingen. Stengt av en stue og hard nattsenking og ultrakort dusj. Men nå er fettet kuttet bort. Økt pris senker ikke forbruket ytterligere.

Samme her, startet allerede sist vinter. Reduserte mitt maksforbruk en mnd (februar) med ca 35% ifht året før og kan neppe barbere vekk så mye mer.
Har et et ganske stort hus fra 1980 og bruker over gjennomsnittet, fokuset mitt nå kommende vinter blir å holde meg under støttegrensen på 5000kwt.
Har "heldigvis" gammel strømmåler enda så slipper å tenke på timesvingningene til strømprisen...

 

[Jim I Hendriksen]

Man hjelper jo hverandre...


Ukraina tilbyr strøm til Tyskland

Ukraina ønsker å hjelpe Tyskland med å bli mindre avhengig av russisk gass.


– For tiden eksporterer Ukraina strøm til Moldova, Romania, Slovakia og Polen. Men vi er klare til å utvide eksporten til Tyskland, sier Ukrainas statsminister Denys Sjmyhal.

Denne helgen skal han til Berlin og møte Tysklands statsminister Olaf Scholz. Der skal de diskutere saken.

– Vi har en tilstrekkelig mengde elektrisitet i Ukraina takket være kjernekraftverkene våre, sier Sjmyhal.

Etter at kraftutvekslingen mellom Russland og Ukraina ble avsluttet ved krigens start, har Ukraina eksportert mellom 400 og 700 megawatt daglig til EU og Moldova. Sjmyhal ønsker å øke dette. (NTB)

 

[weld77]

Etter at kraftutvekslingen mellom Russland og Ukraina ble avsluttet ved krigens start, har Ukraina eksportert mellom 400 og 700 megawatt daglig til EU og Moldova. Sjmyhal ønsker å øke dette. (NTB)

Bekjent av meg i sfæren fortalte om dette for ganske lenge siden, av naturlige årsaker har forbuket i Ukraina gått en god del ned siden krigen startet så det er ikke kun at utvekslingen med Russland er avsluttet. En god del industri går ikke som normalt og millioner av Ukrainere har forlatt landet.

 

[weld77]

Topp steming her

Strømkrisen: Politikere preget etter full slakt fra næringslivet

Brutalt ærlige tilbakemeldinger fra lokale bedriftsledere ble nesten i det meste laget for politikerne.

e24.no

Knut Bergesen fra Harry Pepper i Stavanger er neste taler.

...
- Ikke kall det strømstøtte heller. Hadde jeg solgt pils for en millioner kroner, og gitt 900.000 kroner tilbake, så er ikke dette en støtte på 900.000 kroner. Da er bare pilsen for dyr, fastslår Bergesen.

 

[Jim I Hendriksen]

Samtidig så diskuteres det høyt i eierkommunene hva alle pengene skal brukes til...

400 millioner ekstra fra Lyse – hvor mye er det egentlig?

«Etter at planene om ekstra utbytte fra Lyse ble lansert, har det ikke manglet på både gode og elendige forslag fra enkeltpolitikere i lykkerus», skriver Trond Birkedal.

www.aftenbladet.no

 

[janghell]

Var ikke så vanskelig å senke forbruket en god del. Å senke det ytterligere blir vanskeligere. Enebolig med to voksne og to tenåringer.
Smøforbrukere som trekker litt hele tiden kan utgjøre en del kw/h i døgnet.

 

[Jim I Hendriksen]

Bekjent av meg i sfæren fortalte om dette for ganske lenge siden, av naturlige årsaker har forbuket i Ukraina gått en god del ned siden krigen startet så det er ikke kun at utvekslingen med Russland er avsluttet. En god del industri går ikke som normalt og millioner av Ukrainere har forlatt landet.

Ja de har nok litt til overs for tiden. Men også litt «artig» at Ukraina som er i krig med Russland skal hjelpe Tyskland med strøm mens de venter på gass fra Russland. Samtidig som de sender våpen til Ukraina. Verden er en rar plass.

 

[Hardingfele]

Ja de har nok litt til overs for tiden. Men også litt «artig» at Ukraina som er i krig med Russland skal hjelpe Tyskland med strøm mens de venter på gass fra Russland. Samtidig som de sender våpen til Ukraina. Verden er en rar plass.

Og la oss huske at russisk gass går gjennom Ukraina til EU.

 

[RojohII]

Ja, og så bestemmer G7 at de vil bestemme prisen på russisk olje, ikke la Putin gjøre det. Russerne blir forutsigbart sure og truer med å stoppe oljeeksporten også. Go ahead, punk, make my day. Det vil løse problemet med at Vesten bokstavelig og direkte finansierer Putins krigføring ved at fossilinntekter utbetales som soldatlønninger. Ingen olje og ingen gass, ingen rubel og ingen kopek. Deretter blir det interessant å se valutakursene.

G7 countries agree plan to impose price cap on Russian oil

Aim is to cut revenues for Moscow’s war in Ukraine but keep crude flowing to avoid price rises

www.theguardian.com

Cap or crunge? Tyngdekreftene slutter jo ikke å fungere over natten? ...og det er jo krig. Så blir det crunge da. Lag gjerne en graf av det. Du av alle burde vite betydningen av å ha tilgjengelig kraft - reverse engeneering på mangel av kraft blir ikke pent - spesielt ikke om kraft bare er markedsstyrt og uregulerbart. Da ender vi med bitcoin-mining i stedet for drikkevann fordi det tilsvarer best den valutaen vi spekulerer i. Å spekulere i kraft er enkelt: Enten har man nok, eller så er man i manko - og noe må gi etter...

Hadde vi hatt plenty, hadde dette ikke vært forsidestoff. Markedet taler for seg! Så kan EU, Brussel og proxyene her inne forsøke å være så smarte som de vil. Men markedet har talt. ...og det er det som nå skjer: Man forsøker å dytte konflikten opp til neste nivå for å se om ting brister, og i et forsøk på å komme seg over tapet i den intielle runden... Det går selvsagt begge veier.

Oh, happy day! Hva skulle vi kunne gjøre uten alle disse smarte menneskene? Retorikken er billig når det ligger titusner strødd bak kommaet.

 

[RojohII]

Selv gassen er nok ikke et så stort Wunderwaffe som Kreml så for seg.

Det er en rimelig utbredt forståelse blant tyskerne i de fleste politiske leire (i alle fall fra dem jeg kjenner og tyske medier jeg følger) at de har driti på draget med sin Ost Politik de siste to tiårene, og dermed satt både seg selv og EU i en energi- og sikkerhetspolitisk klemme.

Men tyskerne kan også være noen gnitne, standhaftige jævler når de først har satt seg noe fore og marsjerer i takt. I denne omgang ment som et kompliment.

De ligger da også foran skjema for fyllingsgrad på sine gasslagre for vinteren.

I det større spillteoretiske bildet tipper jeg Kreml er vel så bekymret for om tyskerne faktisk skulle klare å gjøre seg uavhengige av russisk gass de neste månedene, og hva det vil bety for krigen i Ukraina, som at de sender noen geparder østover til den militære delen av slagmarken.

PS for alle oss som er litt nerdete på historiske slag så ble jo russerne hjulpet av at vintrene i 1812 og 1942 var blant de kaldeste som noensinne har blitt målt. Vi får satse på at etter 2022, så bringer 2023 europeisk tøvær, med hjelp av russisk gass de må brenne av utover Finskebukten i mangel på eksport.

Sånn går det når tåper argumenterer. Poengene man viser til, er gjerne bare gyldige etter at alt allerede har gått til helvete. ...eller at vi må la ting gå til helvete for å finne ut om det er noe gehalt.

 

[TerryGib]

Siden de selv er største eier i BKK merker jeg at min sympati med Bergen kommune er noe begrenset.

Strømsjokk i Bergen: - Dramatisk

Bergen kommune venter at strømutgiftene vil mer enn firedoble seg til neste år. Nå varsler finansbyråden et «krisebudsjett».

bergen.dagbladet.no

Dessverre ikke så enkelt.
Dobbel smell for Bergen Kommune og
eierne av BKK/(Eviny som det nå heter):

 

[weld77]

Det er er regnskspsmessig tap siden kontraktene må føres til markedsverdi. Etter hvert som kontraktene blir kortere (eller prisene faller) så vil tapet bli tilbakeført. Disse kontraktene påvirker hva de i snitt selger produksjonen sin for, og det er uansett langt over produksjonskostnaden, men de må føre de til faktisk verdi i regnskapet. Statkraft og de fleste andre har samme fenomenet for tiden.

Som de selv sier ifm resultatet:

Evinys underliggende konsernresultat i andre kvartal ble 497 millioner kroner, som er 300 millioner kroner mer enn samme kvartal i fjor. Hovedforklaringen er høyere kraftpriser.
...
Eviny har en strategi for prissikring av kraftproduksjonen. Deler av forventet kraftproduksjon blir solgt på forhånd for å jevne ut prissvingninger og gi eierne et stabilt utbytte fra år til år. Når kraftprisene stiger slik som de har gjort det siste året, vil verdien av fremtidige kraftkontrakter gå ned.

I andre kvartal er verdiendringer på urealiserte kraftkontrakter hovedårsaken til et negativt konsernresultat på -1.201 millioner kroner. Konsernresultatet er 1.235 millioner kroner lavere enn i andre kvartal 2021.

Godt underliggende resultat for Eviny i andre kvartal | Nyheter | Eviny.no

Evinys underliggende konsernresultat i andre kvartal ble 497 millioner kroner, som er 300 millioner kroner mer enn samme kvartal i fjor.

www.eviny.no

 

[weld77]

Som et tillegg til det overstående så er det i prinsippet mulig at en kraftprodusent kan gå over ende som følge av høye kraftpriser. Det fremstår intuitivt som noe absurd, men det vil da være ved at de f.eks har solgt store deler av produksjonen i det inansielle markedet (eks på kraftbørsen i form av futures-kontrakter) og når prisen går til himmels får disse kontraktene en kraftig negativ verdi og produsenten må stille stadig mer sikkerhet for posisjonene sine. Dersom de går tom for sikkerhet å stille så kan det være game over. Det er hva som skjedde med Einar Aas.

Jeg aner ikke hvilke sikringsstrategier de ulike produsentene har, men det er ganske vanlig å selge en del av produksjonen langt får å prissikre inntektssiden sin og sørge for mer stabil inntjening. Og ved nye vindkraftprosjekter er det også vanlig å selge mye av produksjonen på (svært) lange kontrakter for å ta ned risikoen i hele prosjektet. Med langsiktig finansiering til fast rente og langsiktig salg av kraft til fast pris så er mye av fremtidige kontantstrømmer kjent.

 

[Asbjørn]

Det er derfor fastpriskontrakter til konsument også burde bli langt vanligere. Teoretisk sett bør det ikke være noen merpris på en fastpris vs spot. De skattemessige komplikasjonene som hindrer dette blir forhåpentligvis ryddet av veien ganske fort.

 

[Jim I Hendriksen]

Har 3 uker på hytta nå så jeg gikk inn og sjekket forbruk. Har brukt 12,7 kwh/døgn i gjennomsnitt i disse ukene, skal jeg lavere enn det så blir det kaldt vann i dusjen men det er ikke aktuelt. Ikke særlig høyt forbruk men siden gjennomsnittsprisen har vært sånn ca. sky high så blir likevel regningen på tett oppunder 2000,- for August. Snart blir det kaldere.

 

[weld77]

Ref marginkrav nevnt for litt siden. Kan se ut som det er reell bekymring for at noen kan gå overende.

Sverige med hastegrep: Kan være større enn et «Einar Aas-øyeblikk»

Analytiker tror Sveriges garantier i hundremilliardersklassen kommer for å forhindre en dominoeffekt med konkurser i kraftmarkedet.

e24.no

 

[Hardingfele]

Innehaver av kjede som selger frysemat ber om strømstøtte.

Iceland boss pleads with No 10 for radical action on cost of living crisis

Richard Walker says the ‘half-baked’ responses touted by Liz Truss and Rishi Sunak won’t meet scale of needs

www.theguardian.com

 

[Jim I Hendriksen]

Ref marginkrav nevnt for litt siden. Kan se ut som det er reell bekymring for at noen kan gå overende.

Sverige med hastegrep: Kan være større enn et «Einar Aas-øyeblikk»

Analytiker tror Sveriges garantier i hundremilliardersklassen kommer for å forhindre en dominoeffekt med konkurser i kraftmarkedet.

e24.no

Samtidig her i landet...

– Finansdepartementet, Olje- og energidepartementet, Norges Bank og Finanstilsynet følger nøye med på utviklingen. Det vurderes ikke å være behov for norske tiltak nå. Behovet for tiltak vurderes løpende, heter det i meldingen.

 

[weld77]

Samtidig her i landet...

– Finansdepartementet, Olje- og energidepartementet, Norges Bank og Finanstilsynet følger nøye med på utviklingen. Det vurderes ikke å være behov for norske tiltak nå. Behovet for tiltak vurderes løpende, heter det i meldingen.

Når prisene på noe går et sted ingen kunne forestille seg at de kunne gå så skjer det gjerne en del ting ingen har tenkt på. Det er "tail risk" galore - altså at noe veldig veldig uforutsett skjer som ingen er forberedt på. Da kan man få lett absurde ting som at f.eks en norsk eller svensk vannkraftprodusent med omtrent null i produksjonskost kan ende opp "belly up" fordi prisen på kraft går til himmels og margineringskravene tar livet av de.

Det at prisene er hvor de er nå og hvor dårlige resultater en del store produsenter har bør være et greit korrektiv til de som mener at å lobbe for kabler til utlandet var en del av en stor masterplan. Da må man i det minste ha en logisk forklaring på hvorfor det var mulig langt inn i 2020 å tegne langsikte kraftavtaler på svært lave priser eller hvorfor en del utbyggingsplaner har samlet støv fordi ingen har sett noen lønsommhet i prosjektene. Og en slik forklaring har man jo ikke.

Av samme grunn må man ha en god forklaring på hvorfor produsenter i Norge gav full gass i fjor høst og tømte magasinene ned mot minimum. Det var ikke fordi at de visste at prisene skulle bli to-tre ganger så høye sommeren etterpå. Hadde de visst det hadde de ikke produsert. Nå sitter stort sett alle og ser på halvtomme magasiner og skyhøye priser men de har ikke noe å produsere med. De vet også godt at om de hadde tømt seg nå så hadde de blitt lynsjet om det blir rasjonering til vinteren. Vi har altså for alle praktiske formål politisk styring av fyllingsgraden nå - enhver med en halv fungerende hjernecelle har fått med seg hva ministeren har sagt og agerer deretter.

 

[weld77]

Og for de som måtte leve i den villfarelse at eksporten surrer ufortørnet videre fra sør i landet er det siste uke fra Norge netto importert ca 0.25TWh. Om man da i tillegg antar at det stort sett har vært eksport fra midtre og nordlige Norge hele tiden så er nettoimporten til Sør-Norge rimelig voksen på et tidspunkt der det normalt eksporteres mye fra Norge. I morgen blir nok en dag med stor nettoimport til Sør-Norge fra "eksportkablene".

Det er også ganske mildt i Sør-Norge så forbruket tar seg neppe veldig mye opp. Jeg bor i Oslo og vi har ennå ikke slått på noe varme hjemme hos oss utover at det står på varmekabler på badene men om de i det hele har slått inn aner jeg ikke. Basert på værmeldingen blir det heller ikke slått på noe de neste 10 dagene, det er greit rundt 20 grader inne uten noe varme på.

De er fortsatt ikke meldt en dråpe nedbør de neste ti dagene i Sør-Norge.

 

[Dr_BASS]

Jeg klarer ikke forstå hvorfor strømprodusentene har marginalkrav når de selger en råvare på spot og dersom de selger på fremtidskontrakter er jo hele poenget at prisen er låst og de skal få betalt i dag mot en lovnad om produsert strøm i morgen.

 

[weld77]

Jeg klarer ikke forstå hvorfor strømprodusentene har marginalkrav når de selger en råvare på spot og dersom de selger på fremtidskontrakter er jo hele poenget at prisen er låst og de skal få betalt i dag mot en lovnad om produsert strøm i morgen.

Du må skille mellom fysiske og finansielle kontrakter (*). Førstnevnte kan være marginert for alt jeg vet, men tipper det ikke er standard. Sistnevnte er alltid marginert og det er ikke unikt for kraftbørsen, det er daglig marginering av futures på gass, olje, renter, aksjer eller hva det måtte være. Jeg vet ikke hvordan det funker i kraftmarkedet men mellom banker er det helt standard med daglig maringering av handlene man har med hverandre. Stort sett alle større banker har slike avtaler med alle de handler med og det utveksles sikkerhet daglg for eksponeringen man har på hverandre. Dette gjør at dersom noen går over ende så skal motpartene i handlene ha sikkerhet for verdien av posisjonene de har med vedkommende.

Selger man spot er det ingen marginkrav, i alle fall ikke som jeg kan se noen grunn til.

Når noe går til helvete så er det veldig ofte mangel på likviditet som er problemet og det å ikke klare å stille sikkerhet er et eksempel på manglende likviditet. Om børsen skal ha 100 millioner Euro i morgen så har man et problem om man ikke har 100 millioner Euro. Uansett hvor mye penger man tjener på å selge kraft det ikke koter noe å produsere. Det er penger som kommer inn i løpet av fremtiden men sikkerhet må man stille NÅ. Det er ikke vesensforskjellig fra å ikke kunne betale en regning som forfaller på privaten, at man regner med å få inn penger om et par måneder hjelper ikke allverdens når regninen forfaller i morgen.

*) en fysisk kontrakt innebærer at en kraftprodusent sier at de skal levere X enheter kraft i en periode Y til en pris Z. Den er i utgangspunktet helt grei å holde så lenge man har kraft å produsere. En finansiell kontrakt er f.eks et en produsent selger futures på Nasdaq (kraftbørsen) og verdien av denne kontrakten svinger daglig med kursen på kontrakten og sikkerhet utveksles daglig(?) for endringer i verdi. Om man er i pluss er det sjelden et problem siden det betyr at man får inn sikkerhet, men må man stille sikkerhet har man et problem om man går tom for sikkerheter å stille. Sikkerhet er typisk cash eller obligasjoner, hva som brukes på kraftbørsen vet jeg ikke men tipper cash i Euro siden det er valutaen kontrakene er notert i. De de er redde for er at dersom en aktør går over ende så kan fort hele systemet rakne.

 

[Dr_BASS]

Yes, men da er spørsmålet om man trenger å trade dette via nasdaq, for meg høres dette ut som et marked laget for spekulanter der man handlet etf`er istedenfor kontrakter på fysisk vare.
Det burde vel være mulig å ha en markedsplass der produsenter og kjøpere møtes. Det kan enten kjøpes strøm på spot eller fremtidskontrakter. Det høres jo ikke rimelig ut at produsenter må dekke marginer for strømmen. Dersom en produsent x ikke klarer å oppfylle sin lovnad om å levere produsert mengde den dagen men har fått forhåndsbetalt, så er det rimelig at kjøper får tilbake det han betalte, ikke hva strømmen han har rett på koster den dagen.

Men dette er jo mye av problemet i dagens markeder, der vi har etf uten backing i fysisk produkt (feks råvarer som gull, sølv etc)
Man kan shorte flere aksjer enn et selskap har (feks gamestop)

Dette kunne man lett ha løst med smartkontrakter

 

[weld77]

De aller fleste som handler i ethvert marked handler for å redusere risiko. Spekulanter utgjør normalt en liten andel av handlen. Jeg har handlet for enorme beløp i jobbsammenheng men vil ikke si å ha spekulert. Det har stort sett alltid vært for å redusere risiko.

 

[Dr Dong]

en gang var tanken at den enkelte av oss skulle kunne handle fra den som tilbød lavest pris. nå er det slik at ingen enkelt kan kan handle, og det de får er den høyeste pris. magisk!

hva er et marked!

 

[weld77]

en gang var tanken at den enkelte av oss skulle kunne handle fra den som tilbød lavest pris. nå er det slik at ingen enkelt kan kan handle, og det de får er den høyeste pris. magisk!

Marginalprising er ikke veldig uvanlig når varen eller godet det er snakk om er rimelig generisk. Ett tonn aluminium koster ca hva det koster den dyreste produsenten å lage det. De som produserer billigere tjener mer enn de som har høyere kostnader.

problemet med krafta nå om dagen er at den dyreste produksjonen er fryktelig dyr grunnet prisen på gass som er drt marginale brenselet og viljen eller evnen til å få forbruket ned på et nivå der gass er uvesentlig er ikke der.

en noe radikal løsning i Norge er for eksempel å legge ned kraftkrevende industri men det er ikke spesielt populært. Alcoa bruker mer strøm enn Oslo. På ett eller annet tidspunkt dukker muligens diskusjonen om hvor mye natur som skal beslaglegges for å holde denne industrien gående opp. Den er stort sett ikke norsk heller men eid av utlendinger.

 

[Dr Dong]

Marginalprising er ikke veldig uvanlig når varen eller godet det er snakk om er rimelig generisk. Ett tonn aluminium koster ca hva det koster den dyreste produsenten å lage det. De som produserer billigere tjener mer enn de som har høyere kostnader.

til det siste; kommer som et sjokk på meg.

i forarbeidene til den famøse energiloven var det snakk også om konsumenter… og det på en slik generisk sak. det meste er vel ganske generisk. løk eller underbukser. (kabler er noe annet.)

 

[weld77]

til det siste; kommer som et sjokk på meg.

i forarbeidene til den famøse energiloven var det snakk også om konsumenter… og det på en slik generisk sak. det meste er vel ganske generisk. løk eller underbukser. (kabler er noe annet.)

Nei mye er svært lite generisk her i verden. Vil man ha en konsumetvare så bestemmer man i svært stor grad selv hva man betaler for den. Var alle like lite forfengelige som meg så ville 16.000 frisører i Norge blitt arbeidsledige. Min nargialkost for en hårklipp er ca null. Andre betaler en tusenlapp eller seks.

sånn sett er der betegnende at steømharmen også når de mer eleverte sfærer av inntektsfordelingen. Å bruke mye penger på strøm gir ingen status. Det er penger ut av vinduet som ikke kan veksles inn i sosial kapital. Man er sur for å betale tusenvis av kroner for en livsnødvendighet men bruker gjerne det samme på fjas.

å spise på Maaemo koster ca 7000 per person. De er fullbooket. Jeg vil påstå at strømregninga er langt høyere verdi for pengene men egner seg dårlig på insta.