|
Det er jo bare noe du tror, ikke noe vi vet.Det har nok mer med at de har testet begge deler og de få Cent/dollar de kunne spare på å droppe en fasekorigering ga neppe noe som gjorde det til en kritisk komponent og dermed kuttet for å spare de kronene..
Antageligvis ganske lett å høre forskjell etter at det har blitt korrigert, tenker jeg. Tilbakemeldingene tyder vel på det.Det er vel alle produsenters ønske.. at folk skal kjøpe og kjøpe det over en lav sko..
Men vis nå disse produktene er så feil i fase så kan man jo heller sette søkelyset til alle som har gjort Reviews av produktene og gitt dem bare gode skusmål?
Det er tydeligvis ikke lett å HØRE denne såkalte feilen?
med mindre man er skikkelig audiofil eller nerd med teorier og målinger så tror jeg folk flest ikke kan så mye om dette å er fornøygde meg mange "feil" i oppsette sitt og det kan jo hende noe av denne klipsch lyden/råskapen vi liker med rf7 rett og slett forsvinner eller forandrer til d værre, er ikke sikkert lyden nødvendigvis blir bedre i alles ører selvom di blir meir audiofilt korrekte 
måtte bare få det ut 
Men igjen, for ca. femhundrede gang eller noe sånt, så er det rom for forbedringer.Ja og at folk liker lyden og det er jo hovedgrunn til at de er så sinnsykt populære! Folk verden over ser ut til og elske Klipsch og nevnte RF mklll låter meget bra
Ja vil tro du kan åpne mange høyttalere opp til noen hundre tusener og finne forbedringer som kan gjøres men nå er jo disse voicet slik Klipsch selv mener de skal låte så vil foreslå diy høyttalere for de som ikke liker house sounden deresMen igjen, for ca. femhundrede gang eller noe sånt, så er det rom for forbedringer.
Det kommer an på ørene som hører.Men igjen, for ca. femhundrede gang eller noe sånt, så er det rom for forbedringer.
Ja... akkurat som med Rega. De er sikkert ment fra fabrikken å spille falskt, så det er vel bare en smakssak om man syns de låter bedre når man fikser hastighetsproblemene mange av de har.
Jeg tror ikke fasefeil er en del av voicingen, tbh.Ja vil tro du kan åpne mange høyttalere opp til noen hundre tusener og finne forbedringer som kan gjøres men nå er jo disse voicet slik Klipsch selv mener de skal låte så vil foreslå diy høyttalere for de som ikke liker house sounden deres
Rom for forbedring på alt som ikke er cost no object.Men igjen, for ca. femhundrede gang eller noe sånt, så er det rom for forbedringer.
Man forandrer ikke karakter på en høyttaler ved å gjøre den fasekorrekt, man gjør den bare bedre.Rom for forbedring på alt som ikke er cost no object.
Men der igjen.. den dagen jeg kjøper meg et par rf7 så gjør jeg det for å få rf7 lyden.. ikke forbedre den og endre karakter.
Du gir deg ikke! Klipsch har bygget høyttalere i over 80 år tror jeg så kanskje du har noe og lære fra de
Takk det samme, de. Ikke gi dem.Du gir deg ikke! Klipsch har bygget høyttalere i over 80 år tror jeg så kanskje du har noe og lære fra de
Har selv hatt rundt 30 par høyttalere innom siste 5 år og de fleste må ha store feil i konstruksjonen da de ikke faller i min smak
Men jeg merker jo at du ikke skjønner hva jeg egentlig sier, så vi kan la det være med det.
Først og fremst viktig å være klar over at fasekorrekte høyttalere, så å si er ikke-eksisterende. Mens mange er fasekorrekte i deler av frekvensområdet.Ja, folk er rare, ingen tvil om det.
Men det er vel også litt sånn at man tolerer noen svakheter og feil, hvis de positive egenskapene er gode nok til å veie opp på en måte. Det er jo ikke det samme som at man ikke hadde likt noe enda bedre, hvis de positive egenskapene ble beholdt, samtidig som de negative ble utbedret.
Jada, jeg liker Klipsch selv jeg, og har nesten ikke hatt annet i hus enn Klipsch siden 2007. Unntaket var en kort affære med Tannoy Arden mellom Cornwall III og RF 52-II som jeg har nå. Føler ikke at jeg er en veldig stresset person, men det er da lov å ønske seg at ting kan bli bedre for det. Iallfall hvis det er helt åpenbare svakheter i konstruksjonen.Først og fremst viktig å være klar over at fasekorrekte høyttalere, så å si er ikke-eksisterende. Mens mange er fasekorrekte i deler av frekvensområdet.
Ellers er det å konstruere høyttalere et eneste sammensurium av kompromisser, flere av dem med motstridende motivasjon.
På Klipsch' RF-serier, ønsker de at hornet skal levere så mye av frekvensområdet som praktisk mulig, samtidig som de ønsker både høy virkningsgrad og kraftig bass. Samtidig ønsker de å ha en viss kontroll over det området der begge typer elemeneter (bassene og hornet) spiller de samme tonene. Dette kan tvinge fram brattere delefiltre, og andre eller tredjeordens filtre, vil vanskeliggjøre fasekorrekt formidling. På den annen side ruller disse filtrene brattere av enn førsteorden. Man kan benytte fjerdeordens filter, men det går som oftest ut over effektivitet.
Klipsch velger de kompromisser som bringer dem nærmest "house sound". Og husk at når hornet spiller helt ned mot 1200 Hz, så er store deler av frekvensområdet dermed naturlig fasekorrekt.
Ikke stress så mye med hva som blir fortalt om fordeler og ulemper, hør sjøl, og se hva du synes om resultatet.
Jeg har understreket litt av teksten, for det virker som han som skrev dette er litt enig med meg i at en fasekorrekt høyttaler faktisk er å foretrekke. Ser dere har samme etternavn, så kansje dere kjenner hverandre, for alt jeg vet. En slektning, kanskje?
rognlien.wordpress.com
Ja, jeg prøver jo bare å forstå ting selv også, og dette med fasekorrekte høyttalere er jo noe jeg har sett gå igjen flere ganger gjennom årene. Og utgangspunktet mitt her var bare at "ja, Klipsch låter bra, men tenk hvor bra det kunne låte hvis man korrigerte for fasefeil mellom elementene også". Men hvis det virkelig er sånn at utviklingsavdelingen hos Klispch sitter og brainstormer "hvordan kan vi få den nye Reference serien til å spille ute av fase med seg selv for å bevare huslyden vår", så skal jeg selvsagt gi meg.^
Det der beskriver mitt subjektive syn ganske presist, ja.
Men jeg må moderere meg litt mht. begrepet "fasekorrekt", da jeg har oppdaget at det ikke dreier seg om hele frekvensområdet, men deler av det, og jeg vet ikke en gang hvilket!
Det jeg har som en ganske sterk pekepinn, er høyttalerens oppføresel på innspillinger med Q-sound. De som gjør den effekten svært bra, trekker også med seg en del egenskaper, som dreier seg om taletydelighet, pin-pointing, store lydbilder og evnen til å sette opp lydbilder også utenfor sweetspot.
Men jeg har lært av mer kunnskapsrike personer enn meg selv, at selv om dette fungerer slik jeg beskriver, så er det ikke slik at hele frekvensområdet er faselineært av den grunn...
Problemet for Klipsch når de går opp i elementstørrelse, er at elementene sliter med å komme høyt nok i frekvens uten stygge oppbrytningsfenomener. Dermed tvinges de til brattere filtre, og akkurat det går ut over faselineariteten. Sagt på en annen måte: de må stoppe høyttalerne fra å jobbe ut over sin komfortsone. Og faktum er da også at spesielt RF-7 har virkelig hatt merkbare problemer med oppbryting i et svært hørbart område.Ja, jeg prøver jo bare å forstå ting selv også, og dette med fasekorrekte høyttalere er jo noe jeg har sett gå igjen flere ganger gjennom årene. Og utgangspunktet mitt her var bare at "ja, Klipsch låter bra, men tenk hvor bra det kunne låte hvis man korrigerte for fasefeil mellom elementene også". Men hvis det virkelig er sånn at utviklingsavdelingen hos Klispch sitter og brainstormer "hvordan kan vi få den nye Reference serien til å spille ute av fase med seg selv for å bevare huslyden vår", så skal jeg selvsagt gi meg.
Men, jeg begynner mer og mer å tenke at sånne enkle to-veis konstruksjoner som du skriver om i bloggen din kan være noe å prøve ut for egen del. Kanskje supplert med subwoofere.
Hadde vært moro å høre Doxa, men realistisk sett er de nok laaangt utenfor mitt tilgjengelige budsjett for tiden.Problemet for Klipsch når de går opp i elementstørrelse, er at elementene sliter med å komme høyt nok i frekvens uten stygge oppbrytningsfenomener. Dermed tvinges de til brattere filtre, og akkurat det går ut over faselineariteten. Sagt på en annen måte: de må stoppe høyttalerne fra å jobbe ut over sin komfortsone. Og faktum er da også at spesielt RF-7 har virkelig hatt merkbare problemer med oppbryting i et svært hørbart område.
Så at de ender med litt faserot, kan være en liten pris å betale, sett i relasjon til alternativet.
Enkle toveis låter herlig når de er fornuftig satt sammen. Audio Note, Spendor, Kudos..... Men det å få Klipsch-bass og slagkraft ut av dem, det kan du bare glemme. Nærmeste jeg kommer i så måte er Doxa 8.2. Du får ta turen å høre, om du vil!
Men jeg har litt tro på det som sagt, og kanskje med et par subwoofere så blir det litt trøkk allikevel.
Ingenting som gjengir blåsere som hornhøyttalere, altså. Sub eller ikke.Hadde vært moro å høre Doxa, men realistisk sett er de nok laaangt utenfor mitt tilgjengelige budsjett for tiden.
Går nok mer i el-gitar enn blåsere her, men klart bra horn og kompresjonsdriver funker jo bra på det meste.
Det er lov å kritisere ett merke selvom man liker dem, du er så i forsvar hele tida..Ja og at folk liker lyden og det er jo hovedgrunn til at de er så sinnsykt populære! Folk verden over ser ut til og elske Klipsch og nevnte RF mklll låter meget bra
Nå har vel Rognlien forsøkt og forklare grunnen til kompromissene! Du får altså ikke i pose og sekk! Du kan sikkert forandre delefilter etc så går det heller på bekostning av noe annet! Når tråden utvikler seg til st Klipsch ikke vet hva de gjør så blir det bare for dumt!
Det som er morsomt er at Klipsch selger mer enn de fleste andre og er vel noen sv de som har produsert lengst! Folk elsker rett og slett lyden så litt morsomt at noen få der ute velger målinger fremfor hørselpratet om fasekorrekthet har ingenting med det klipsch gjør, de har betydelig drop rundt delefrekvensen i flere modeller som overhode ikke skal være der. det har ingenting med 1-2-3-4ordens å gjøre. alt de trengte å gjøre var å sette ene flanken til en litt annen delefrekvens og det hadde forbedret seg med flere db. det koster ikkeno.
ser ut som de har fixet noe av dette i et par nye modeller, betyr det da at de har droppet "klipsch lyden"? et voldsomt drop i nedre diskant har noe med dynamikk eller annet vås å gjøre? og en diskant med spiller opptil 5-6db høyere enn resten av frekvensområdet er "hifi"?
en ting er sikkert, fans vil forsvare åpenbare feil en produsent gjør og påstå det er en funksjon og skal være slik. like morsomt hver gang
de selger rett og slett i bøtter og spann
Poenget er at hele frekvensområdet fra 1200 Hz og opp leveres av det samme elementet, nærmere bestemt en kompresjonsdriver i et horn. Det betyr at alt over de nevnte 1200 Hz er fasekorrekt by nature.pratet om fasekorrekthet har ingenting med det klipsch gjør, de har betydelig drop rundt delefrekvensen i flere modeller som overhode ikke skal være der. det har ingenting med 1-2-3-4ordens å gjøre. alt de trengte å gjøre var å sette ene flanken til en litt annen delefrekvens og det hadde forbedret seg med flere db. det koster ikkeno.
ser ut som de har fixet noe av dette i et par nye modeller, betyr det da at de har droppet "klipsch lyden"? et voldsomt drop i nedre diskant har noe med dynamikk eller annet vås å gjøre? og en diskant med spiller opptil 5-6db høyere enn resten av frekvensområdet er "hifi"?
en ting er sikkert, fans vil forsvare åpenbare feil en produsent gjør og påstå det er en funksjon og skal være slik. like morsomt hver gang
Såpass. Å reise mild kritikk og undring over konstruksjonsmessige valg er å forsøple? Som sagt har jeg altså hatt Klipsch i ganske mange år nå, så jeg føler meg faktisk meningsberettiget.
Jeg ble skremt av specs på La Scala ll men spiller bass langt under det herPersonlig, men det er kanskje bare meg, så liker jeg å få vite om eventuelle negative sider ved produkter også, ikke bare panegyrisk og ukritisk opphaussing. Som f.eks. at Klipsch Heresy III IKKE spiller NOENTING under 50 Hz hadde vært noe jeg hadde satt pris på å vite før jeg kjøpte dem i sin tid, uten mulighet for prøvelytt.
Jeg har hørt La Scala, og valgte dem bort fordi jeg likte bassen på Cornwall bedre.Jeg ble skremt av specs på La Scala ll men spiller bass langt under det her
Men nå har du vel fått svar fra Rognlien ang deling etc!
Har ikke Rognlien prøvd og svare på det ?
Men det er også lov å kritisere merker man liker? Personlig ville jeg kjøpt en pakke Kleenex om man føler seg så krenket.
Og ta masse negative ting i en vennetråd blir feil i mitt hode, men det er gjerne normalt i din vennegjeng.
Ikke krenker bare overrasket over takt og tone
Mesteparten av musikken her hjemme spiller fra Klipsch, men det betyr ikke at jeg liker retningen dems for det, å det må vel være greit uten at folk går helt i forsvars modus? Derimot vil jeg heller at de går i gamle fotspor å slutter å jage hifi lyd, råhet foran korrekthet.Ikke krenker bare overrasket over takt og tone
Prøver du å bestemme hva jeg skal få lov til å skrive?Har ikke Rognlien prøvd og svare på det ?
Hadde Cornwall lll selv og de gikk litt dypere i bassen her men hang ikke med i mellomtonen og mellombassen men flotte høyttalere begge to
Folk jeg kjenner går det iallfall an å snakke og være åpne og ærlige med om ting. Trist at du ikke opplever det samme i din omgangskrets.
Ja det kan jeg si om mange dyre høyttalere som låter dritt i mine ører også horn med dyrere drivere
Er jo det som er flott med hobbyen og som gir oss mange produsenter
