Hifi-stuen

[larsmartin]

Jammen, jammen det kan jo være støy der et sted. Har bare problemer med å forklare hva slags støy og egentlig hva støy er. Den bare er der uten bruk av alskens remedier og klasse A.

Det kan ikke være støy, det er støy overalt og alle har det. Noen mindre enn andre..

 

[parafinoksen]

Forringelse i kvalitet.

Men hvordan opplever du kvalitetsforringelsen hvis ikke det er hørbart?

 

[bambadoo]

Mener det har vært noen spede forsøk på å forklare forvrengning tidligere. Let og du skal finne. Snickers har gode forklaringer med konkrete eksempler bl.a.

Støy (noise)
Forvrengning (distortion)
Noisefloor (støygulv)
Klipping (clipping)

Noen få begrep nå i første omgang du kan søke opp for å lære.
Forstås dette så kan vi gå videre med noe annet og andre parametre.
Alt henger sammen for den totale opplevelse av lydkvalitet. Også imaginære ting.
Der er vi alle like utsatt og ingen kan påberope seg immunitet mot slik påvirkning.

 

[MakkinTosken]

Forringelse i kvalitet. Noe av det beste hifi oppsettet jeg har hørt hadde sus så jeg hørte det i lytteposisjon, men spilte ufattelig rent og stort.

Tja, hørbart sus er ingen bagatell i min verden.

Men ingenting som skrives av oss tåper får deg på rett spor, så gidder ikke kaste bort for mye tid og energi. Du har ditt Sisyfos kompleks du må leve med.

 

[coolio]

For å være litt seriøs…Man har mikrofoni, spesielt på rørutstyr og konstruksjoner som platespiller og som du selv nevnte høyttalere, ja til og med på stereo racks kan resonere dårlig på enkelte frekvenser. Mine gamle basstårn fikk klart bedre lyd med dempeføtter. Hvor stor gevinsten er på forsterkere og kilde komponenter kan sikkert diskuteres, men at demping på generelt grunnlag er positivt er hevet over en hver tvil…..Eide sett med AG Trio Omega del år siden med følsomhet på 109 db, helt sjukt hvor mye støy både elektronisk og mekanisk som kom igjennom plasttuttene…prøv å hør tilsvarende på 86 db feks.

Joda, elektrisk egenstøy er fryktelig hørbart på kompresjonsdriverne mine også. Det ble løst med egnet tilpasset forsterker.
Vibrasjoner og resonanser er jo også reelle problemstillinger under henholdsvis strukturbåren støy og luftbåren støy. En grunnleggende forståelse for fysikk er alltid en fordel når man jager løsninger på fysiske problemstillinger.

Det som ofte er feil argument på forumet er ikke at det må være enten eller. Hva med dempeføtter og trekke sofaen frem en halvmeter? Pluss, egne kurser, skilletrafo, strømrens, utvendig strømmåler med ekstern antenne, eget jordspyd, no wifi, bra kabler, vibrasjonsdemping, akustikk, kabel løftere, god dac, god streamer, god forsterker, dc-rens, rens nettverk for å nevne noe..

Poenget gikk visst rett over hodet på flere

Jeg er ikke for enten/eller. Både/og er mer min greie. Men i min verden gir det lite mening å lete med lupe og lykt etter resonanser og vibrasjoner i elektronikkbokser mens jeg overser de +- 20 dB resonansene i rommet.

 

[ymir]

Velkommen til Ymirs spinnville verden av jording uten direkte relevanse og helt random linker:
"System-Level Grounding
inCompliance Magazine

A look at comprehensive grounding in the industrial environment from all aspects - safety, ESD, and EMI. Can help facility, ESD, and EMI specialists at the factory to implement proper grounding for all purposes"

Forklar likhetene med et hjem her Ymir, fint og flott med linker om det hadde vært en likhet system teknisk med et norsk hjem da ihvertfall. Skill imellom jordingstyper, i tekniske bygg har man flere forskjellige typer jord, i et norsk hjem har man bare en jord..

Det som er likt er viktigheten av lav impedans til jord, overgangsmotstand til jord. Har en skjermet kabler og nettfiltre skal jo støystrømmene føres til jord.
Eller er dette alltid det beste?
Jeg ble kontaktet av en Kvig, han var med i pioner gruppen hos SINTEF den gang forskrift om leveringskvalitet (Fol) skulle utarbeides sammen med Bl. a Helge Seljeseth. Han mente at min jording var "for god". Alt av transienter ble routet inn til meg. Derav alle havarier. En nede i gaten her, ansatt hos kraft produsenten, skulle bygge ny bolig og ønsket derfor å ha en ordentlig jording. Han ble advart av elektriker e mot den ideen av samme årsak son Kvig kom med.
Ellers er det dette med hifi bransjen og dette med snacke oil og måter å imponere mulig kunder. Eks. Filter, medical grade.
Dvs filter UTEN Cy kondensator. Det er mer en nedgradering enn en oppgradering .

 

[ymir]

Så eneste støy som kan oppstå er hørbar støy? Er det en ingeniør som prater eller antagelser?

Som Armand også har påpekt, støy på nettet trenger ikke å gi støy i form av sus etc ut av høyttalerene. Her var det også stille i høyttaler elementene, men problemet var alt fra hardhet til direkte forvrengning og hverken en støydempingtrafo fra noratel, ps audio regenerator og/eller nettstøy filter stoppet dette den gang når det var på det værste. Men sus var der heller ikke da.

 

[parafinoksen]

Her var det også stille i høyttaler elementene, men problemet var alt fra hardhet til direkte forvrengning og hverken en støydempingtrafo fra noratel, ps audio regenerator og/eller nettstøy filter stoppet dette den gang når det var på det værste. Men sus var der heller ikke da.

Men hardheten og forvrengningen er jo hørbar?

 

[na_X]

Det som er likt er viktigheten av lav impedans til jord, overgangsmotstand til jord. Har en skjermet kabler og nettfiltre skal jo støystrømmene føres til jord.
Eller er dette alltid det beste?
Jeg ble kontaktet av en Kvig, han var med i pioner gruppen hos SINTEF den gang forskrift om leveringskvalitet (Fol) skulle utarbeides sammen med Bl. a Helge Seljeseth. Han mente at min jording var "for god". Alt av transienter ble routet inn til meg. Derav alle havarier. En nede i gaten her, ansatt hos kraft produsenten, skulle bygge ny bolig og ønsket derfor å ha en ordentlig jording. Han ble advart av elektriker e mot den ideen av samme årsak son Kvig kom med.
Ellers er det dette med hifi bransjen og dette med snacke oil og måter å imponere mulig kunder. Eks. Filter, medical grade.
Dvs filter UTEN Cy kondensator. Det er mer en nedgradering enn en oppgradering .

Vis vedlegget 850601

I tekniske, industri og ikke minst militære bygg. Så spør jeg bare hvilken av de jordene skal det føres til?
Man har minst to forskjellige jord, og de brukes gjerne forskjellig også har man utstyr som kobles på tvers av bygg etc.. Strøm vil alltid gå den veien det er minst motstand. Er det da lurt å ha en superleder i skjermen i nettverksledningen som gjør at jorden i det andre bygget går via akkurat denne nettverkskabelen til det andre? De to byggene har gjerne forskjellige inntak og flere forskjellige kurser pr etg. Mye "morsomt" å se når folk forholder seg til best effort.
Hjemme så har man bare en jord å forholde seg til, denne deles gjerne med naboen.

 

[Musikkmannen]

Jeg har sikkert utrolig dårlig hørsel, merker ikke noe forandring av hardhet eller forvrengning i mitt system, merker heller ikke noe forskjell på dag eller natt i forhold til "kvaliteten" på strømmen.

 

[IvarT]

Så eneste støy som kan oppstå er hørbar støy? Er det en ingeniør som prater eller antagelser?

Ingeniøren har forsøkt å prate - fånyttes. Denne gangen var det en lekmann som prøvde seg. Men selv ufaglærte meg har fått med meg at det er mye støy oppe i MHz-området i forbindelse med nettverk. Om du kan høre denne støyen vil du være en svært interessant case for forskning på den menneskelige hørsel.

Det jeg nevnte var imaginær støy. Denne vil jo være svært hørbar for den som opplever (innbiller seg) det. Så ja, eneste støy som kan oppstå er hørbar, imaginær støy.

 

[bambadoo]

Det er nok flere av oss som har hatt (eller har) tendenser

 

[larsmartin]

Tja, hørbart sus er ingen bagatell i min verden.

Men ingenting som skrives av oss tåper får deg på rett spor, så gidder ikke kaste bort for mye tid og energi. Du har ditt Sisyfos kompleks du må leve med.

Har etter 30 år endelig fått lyden jeg ønsker, så mener du jeg bør lytte til ekspertere og bytte ut alt til topping og nad pga jeg hører feil?

 

[Musikkmannen]

Har etter 30 år endelig fått lyden jeg ønsker, så mener du jeg bør lytte til ekspertere og bytte ut alt til topping og nad pga jeg hører feil?

Skrev han det Lars Martin?

 

[MakkinTosken]

Har etter 30 år endelig fått lyden jeg ønsker, så mener du jeg bør lytte til ekspertere og bytte ut alt til topping og nad pga jeg hører feil?

Ok! Da er alt bra! Du trenger ikke gjøre noe for min del.

 

[larsmartin]

Ok! Da er alt bra! Du trenger ikke gjøre noe for min del.

Er en fornøyd selv holder som regel det..

 

[coolio]

Har etter 30 år endelig fått lyden jeg ønsker, så mener du jeg bør lytte til ekspertere og bytte ut alt til topping og nad pga jeg hører feil?

Sist jeg sjekket opp i Gryphon var det dårlige greier rent støymessig sammenlignet med feks McIntosh sine saker. Hvordan er den nye blingboksen i så måte? Hører du noe susing i diskanten når forsterker og pre står på uten at det er noe musikk som spiller?

 

[The Shy]

Suset elektronikken har, bør ikke ha så stor negativ innvirkning på lydkvaliteten

 

[TAS]

Dette fremstår som en sterk overdrivelse. Mitt hornsystem med 116db+ følsomhet har ingen problemer med støy, og jeg har i praksis ikke gjort noe som helst for å forhindre det. Bortsett fra å lese spesifikasjoner på DAC og effekttrinn før jeg kjøpte dem, da.
Jeg har kabelsalaten av en annen verden (20m signalkabel per analog kilde) stappet inn i samme skap som DAC/pre, ncore og klasse a-amper stående i hylle rett over dette og alt koblet via Clas ohlson-padde på ujordet kurs.

Har satt opp flere anlegg av samme typen og aldri hatt problemer.

Nåja, du mistolker poenget som var et svar til innlegg #1177...de som har og er evt. plaget med støy vil kunne høre det tydelig på høyttalere med veldig høy følsomhet. Har heller ikke problemer med støy, benytter 3 dedikerte 16 amp jordet kurser og fullbalansert utstyr. På den andre siden er mange som opplever støy av forskjellige årsaker, da fins det jo muligheter til å løse det på uten at det skal koste skjorta. Imponerende med 116 db i diskanten, hva ligger bassene på?

Vedrørende ujordet kurs er det mange som fraråder. At du ikke har problemer med støy er jo bare topp, vil anta du benytter fullbalansert signalvei i og med du har meget lange signalkabler?

 

[TAS]

Joda, elektrisk egenstøy er fryktelig hørbart på kompresjonsdriverne mine også. Det ble løst med egnet tilpasset forsterker.
Vibrasjoner og resonanser er jo også reelle problemstillinger under henholdsvis strukturbåren støy og luftbåren støy. En grunnleggende forståelse for fysikk er alltid en fordel når man jager løsninger på fysiske problemstillinger.

Poenget gikk visst rett over hodet på flere

Jeg er ikke for enten/eller. Både/og er mer min greie. Men i min verden gir det lite mening å lete med lupe og lykt etter resonanser og vibrasjoner i elektronikkbokser mens jeg overser de +- 20 dB resonansene i rommet.

Der kan man se, du hadde ett problem som ble løst på en grei og rimelig måte.

Hvordan en forsterker måler er interessant, det som er mer spennende er hvordan det måler ut i fra sitt arbeidsområde og hvilke forvrengnings karakteristikk og avvik som oppstår innen for gitt frekvensområde (20-20 000hz) og last(ohm) og hvor mye watt som leveres. Ser klasse D blokkene dine er på 8-10 watt, fins både rør, klasse A og AB topologier som er tyst med tilsvarende effekt...Spørsmålet er hvor mye dsp/pre-amp farger lyden totalt. Prinsipielt er det mindre krevende å konstruere gode forsterkere på rundt 100 watt, utfordringa er å levere flere hundre watt i 8 ohm som skal dobles og triples ned mot 1ohm...THD + N er kun en del av helheten.

For øvrig de +- 20 dB resonansene i rommet du tenker på kan også fikses ved å jage ut bikkja evt. kjerringa!

 

[xerxes]

I tekniske, industri og ikke minst militære bygg. Så spør jeg bare hvilken av de jordene skal det føres til?
Man har minst to forskjellige jord, og de brukes gjerne forskjellig også har man utstyr som kobles på tvers av bygg etc.. Strøm vil alltid gå den veien det er minst motstand. Er det da lurt å ha en superleder i skjermen i nettverksledningen som gjør at jorden i det andre bygget går via akkurat denne nettverkskabelen til det andre? De to byggene har gjerne forskjellige inntak og flere forskjellige kurser pr etg. Mye "morsomt" å se når folk forholder seg til best effort.
Hjemme så har man bare en jord å forholde seg til, denne deles gjerne med naboen.

Superleder?

 

[parafinoksen]

Superleder?

superleder – Store norske leksikon

En superleder er et materiale som under en gitt temperatur Tc transporterer strøm uten målbar elektrisk motstand og som har en tendens til å helt eller delvis skjerme magnetiske felt. Mange grunnstoffer og kjemiske forbindelser er superledende ved lav temperatur.

snl.no

 

[xerxes]

superleder – Store norske leksikon

En superleder er et materiale som under en gitt temperatur Tc transporterer strøm uten målbar elektrisk motstand og som har en tendens til å helt eller delvis skjerme magnetiske felt. Mange grunnstoffer og kjemiske forbindelser er superledende ved lav temperatur.

snl.no

Jeg vet det.
Derfor spørsmålet. Hvorfor skulle man trenge superleder til jord, eller noe som helst i heimen?
Og hvordan skal man klare å gjøre det?

 

[Musikkmannen]

Jeg vet det.
Derfor spørsmålet. Hvorfor skulle man trenge superleder til jord, eller noe som helst i heimen?
Og hvordan skal man klare å gjøre det?

Du skrev "Superleder?" Og ikke noe mer, jeg tolket også dette som at du ikke viste hva det var.

 

[na_X]

Jeg vet det.
Derfor spørsmålet. Hvorfor skulle man trenge superleder til jord, eller noe som helst i heimen?
Og hvordan skal man klare å gjøre det?

Det er vel kanskje det man ikke ønsker når det kommer til skjerm, om du leste det jeg skrev..
Noen av de remediene folk kjøper til den prisen, så burde det jo ha vært superledere spør du meg.

 

[larsmartin]

Det er vel kanskje det man ikke ønsker når det kommer til skjerm, om du leste det jeg skrev..
Noen av de remediene folk kjøper til den prisen, så burde det jo ha vært superledere spør du meg.

Gryphon jordingskabel er hørbart løft i lyden. Viktigste kabelen.

 

[larsmartin]

Sist jeg sjekket opp i Gryphon var det dårlige greier rent støymessig sammenlignet med feks McIntosh sine saker. Hvordan er den nye blingboksen i så måte? Hører du noe susing i diskanten når forsterker og pre står på uten at det er noe musikk som spiller?

Mulig vi liker forskjellig lyd. Måler alle produktene perfekt låter det ofte klinisk, kommer an på hva en er opptatt av.

 

[MakkinTosken]

Voksen Donald?

 

[larsmartin]

Vis vedlegget 850664​

Bare å pluggen i, forhåpentligvis ingen støy!

 

[Ask4me22]

Smartinger kjører buss, gjør du?

Mener du de som har klasse D ......i førerkortet?

 

[larsmartin]

Mener du de som har klasse D ......i førerkortet?

Klasse a er luftigere.

 

[bruce2]

Hei! Jeg har hatt stor glede av å følge reisen til Lars Martin på avstand. Der er gøy å følge en som tar hobbyen så langt! Nå forsvinner beskrivelsen av reisen for meg og sikkert flere. Synd.

Jeg legger ikke ut noe særlig på hfs selv, da jeg synes tonen minner om smågutter som kaster sand på hverandre i sandkassa. Sist jeg la ut en hyggelig og uskyldig kommentar fikk jeg beskjed fra generalkonsulen av etter eller annet om at dette var dagens dummeste kommentar og at jeg måtte lese meg opp på ditt og datt.

 

[Musikkmannen]

Hei! Jeg har hatt stor glede av å følge reisen til Lars Martin på avstand. Der er gøy å følge en som tar hobbyen så langt! Nå forsvinner beskrivelsen av reisen for meg og sikkert flere. Synd.

Jeg legger ikke ut noe særlig på hfs selv, da jeg synes tonen minner om smågutter som kaster sand på hverandre i sandkassa. Sist jeg la ut en hyggelig og uskyldig kommentar fikk jeg beskjed fra generalkonsulen av etter eller annet om at dette var dagens dummeste kommentar og at jeg måtte lese meg opp på ditt og datt.

Dette var dagens dummeste kommentar...
Jeg kan godt forstå at det muligens oppfattes som at vi er smågutter som kaster sand på hverandre, men for min del så handler det faktisk ikke om hvor mye jeg klarer å skitne til Lars Martin, men et ærlig forsøk med å prøve å forstå han. Hvordan kan det ha seg at han som har brukt så ekstremt mye penger og tid på sitt anlegg fremdeles sliter (slik jeg leser det) mer med støy enn hva vi andre gjør. Handler det om at han faktisk har mer støy på grunn av all den elektronikken han bruker - For mye av det gode.... Eller kan det være at han har bare så helt ekstremt god hørsel - heter han egentlig Clark Kent?

Uansett, så lønner det seg å lese seg opp på både ditt og datt....

 

[HCS]

Lars Martin har kanskje bedt om konstruktive tilbakemeldinger, og det er bra. At noen da rett og slett søker å diskreditere, "drite ut" på godt norsk er smålig i en personlig tråd..

 

[whistler]

Lars Martin har kanskje bedt om konstruktive tilbakemeldinger, og det er bra. At noen da rett og slett søker å diskreditere, "drite ut" på godt norsk er smålig i en personlig tråd..

Helt enig! Moderatorene pleier å være svært "på" når det gjelder ufine innlegg. I denne tråden virker det som om det ikke er noe filter i det hele tatt!

 

[Musikkmannen]

Helt enig! Moderatorene pleier å være svært "på" når det gjelder ufine innlegg. I denne tråden virker det som om det ikke er noe filter i det hele tatt!

Egentlig mest skeptisk til hva kabler og strømrens kan gjøre.... Forstår godt at du reagerer...

 

[Retep]

Helt enig! Moderatorene pleier å være svært "på" når det gjelder ufine innlegg. I denne tråden virker det som om det ikke er noe filter i det hele tatt!

Moderator er jo med på "ufinhetene" så her er det tydeligvis helt greit med ufine innlegg.

 

[HCS]

Stilles spørsmål er helt klart relevant, og spørsmål om tekniske løsninger kan gjøres under teknikk hjørnet. Men der får en ikke så lett tråkka på andre så skjønner at den delen av forumet er relativt stille..

 

[coolio]

Mulig vi liker forskjellig lyd. Måler alle produktene perfekt låter det ofte klinisk, kommer an på hva en er opptatt av.

Men dette svarer jo ikke på spørsmålet om du hører susing i diskanten? Det i seg selv er jo bare en funksjon av egenstøyen i elektronikk-kjeden din sammen med sensitiviteten i diskanten, har ingenting med lydkvalitet å gjøre.
Jeg spør fordi jeg reagerte på høyt støynivå sammen med høy gain (31 dB) i Apex-forsterkeren virker som en dårlig kombo sammen med din ekstreme null-toleranse for støy. Men det er nå klart for meg at det ikke er støy som plager deg, bare hardhet i lyden som du mener kommer av støy/vibrasjoner inn/ut/gjennom elektriske duppedingser.

Om vi liker den samme eller forskjellig lyd er ikke så interessant for meg, det er mest interessant når vi entusiaster har vilt forskjellige fremgangsmåter for å komme oss videre på veien mot lykke. Jeg tror ikke jeg hadde orket å lese mange tråder om alle tenkte og gjorde som meg.

Der kan man se, du hadde ett problem som ble løst på en grei og rimelig måte.

Hvordan en forsterker måler er interessant, det som er mer spennende er hvordan det måler ut i fra sitt arbeidsområde og hvilke forvrengnings karakteristikk og avvik som oppstår innen for gitt frekvensområde (20-20 000hz) og last(ohm) og hvor mye watt som leveres. Ser klasse D blokkene dine er på 8-10 watt, fins både rør, klasse A og AB topologier som er tyst med tilsvarende effekt...Spørsmålet er hvor mye dsp/pre-amp farger lyden totalt. Prinsipielt er det mindre krevende å konstruere gode forsterkere på rundt 100 watt, utfordringa er å levere flere hundre watt i 8 ohm som skal dobles og triples ned mot 1ohm...THD + N er kun en del av helheten.

ACAB-forsterkeren "har maks effekt kontinuerlig på 17W i 8 ohm. Spenningen på de relativt små transformatorene synker en del når man spiller en kontinuerlig tone og dermed begrenses effekten altså til 17W.
Dynamisk effekt er 30W. Den klarer altså å levere peak spenninger på 22V med samme ultralave forvrengning før klipping, og det tilsvarer 30W i 8 Ohm."

Effekt dimensjonert i overkant av hva jeg noen gang kommer til å bruke. Forøvrig er dette en AB-forsterker, ikke Klasse D.

Spørsmålet om dsp/pre-amp og farging er veldig legitimt. Jeg har ingen illusjon om at den aldrende DLCP saken er transparent. Siden jeg er en fattiggutt å regne sammenlignet med de audiofile tungvekterne her inne så må jeg ta valg som gir mening fra et ytelse per krone-perspektiv, og DLCP var nok det beste jeg kunne få til den gang jeg kjøpte den. I dag er nok feks Minidsp Flex flere hakk bedre i så måte.

Med mindre jeg velger å gå for digital dsp med utgang til multikanals-dac som feks Okto Research 8 så er det vanskelig å finne noe som er noe særlig bedre for mitt bruk. Selv Trinnov og co er langt fra toppnivå når vi ser på alt-i-ett-produkter med dsp.

For øvrig de +- 20 dB resonansene i rommet du tenker på kan også fikses ved å jage ut bikkja evt. kjerringa!

 

[IvarT]

Tja, jeg synes det er litt spesielt å gjøre Lars Martin til offer. Han legger jo ofte opp til det selv, og ser jo ut til å like at det går litt varmt i innleggene. Eller kanskje det er vanlig for de fleste her inne å få skriveforbud i tråder?

Tenkte det var fint å starte egen tråd så jeg slipper å få skrivesperre på alle tråder.