L
larsmartin
Gjest
Antagelig, bestod ikke blindtesten gitt.Sikker på at det ikke bare var du som ikke klarte å se han?
|
Den store kabelavledningstråden
- Trådstarter ynot
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
L
larsmartin
Gjest
Det er mange triks for å unngå det. Alle som driver med lyd har garantert surra seg vekk, den fellen gjelder lyd uansett om det dreier seg om kabler eller ei. Antar du tunet anlegget på messa til det optimale etter dine preferanser, men etter tilbakemeldinger justerer du kanskje noe i løpet av året?Det er ikke noe galt med ørene, men derimot har vi en hjerne som er veldig glad i å la seg lure. Dette er forsket så mye på og så allment kjent at det er forunderlig at du velger å se helt bort fra det når du investerer hundretusenvis av kroner. Det er et helt bøttelass med forskjellige biaser som påvirker oss og lurer oss. En av de kommer til å slå til hos deg når du leser dette. Som konsekvens av at det jeg skriver bryter med ditt verdenssyn, kommer hjernen din til å bestemme seg for at alt jeg skriver er tull og fjas og "sånne vitenskapsgreier".
Og det er ikke noe spesielt ved deg, vi er alle utsatt, og det hjelper ikke engang at vi vet om det, vi blir fortsatt lurt. Det er det mange som tjener gode penger på.
List of cognitive biases - Wikipedia
en.wikipedia.org
Beste verktøyet for å holde seg på linjen er tilbakemeldinger av folk med stor lytterfaring.
Hva med tilbakemelding fra folk med forvokst ego og absurd selvfortroende??Llarsmartin
Gjest
Det har lite å si, lett å avsløre om lytteren er låst seg i egen lyd. Men de som har fordommer til det meste kan fort gå glipp av mye pga ego og selvfortroende.
Nå har jeg frekventert HFS i svært mange år, men den som hittil har vært mest låst i egne meninger og abnorm tiltro i egen fortreffelighet er faktisk du, - hittil ingen over, og ingen ved siden... Den beste demonstrasjonen av nettopp dette står du selv for, i dine utgreinger om Gryphons fantastiske kabelegenskaper med sølv og gull og Gud vet hva, som til fulle demonstrerer at du faktisk ikke forstår bæra av hva du selv lirer av deg.Llarsmartin
Gjest
Så du mener jeg skal endre mine lytteopplevelser med teoriene på hfs som ikke stemmer med gryphon sine?
Glad du er en tilhenger så de har noen, men jeg syntes gryphon gjør en veldig god jobb. Om du ikke skjønner en dritt av de driver med får være din sak og ikke mitt problem!
Jeg, og flere med meg, skjønner veldig godt hva de driver med.. men du ser nok ikke skogen for alle de trær du selv har dyrket....Prøver å unngå clasohlson kabler da fargen på kobberkablene ligner mer en blanding av kobber og noe ukjent. For testing går det fint. OCD hifi guy på youtube sammenlignet kobber og sølv. Det var lett å høre at sølv var brighter og kobber var mørkere, men kobber var også litt deligere å lytte på enn sølv, som fort ble tynt og slitsomt. Sølv hadde mest detaljer da.22xJ
Gjest
LM er 100% Off Topic i denne tråden, og burde vært ekskludert fra tråden for lenge siden.Llarsmartin
Gjest
Ta av deg brillene så kanskje du ser skogen, da kan du anta hvorfor kabel folket ikke er her?Jeg, og flere med meg, skjønner veldig godt hva de driver med.. men du ser nok ikke skogen for alle de trær du selv har dyrket....
Kan det ha noe med at "kabelfolket" er vaksinert mot anerkjent teknologi og fakta? Ref. innlegget litt over her... sølv har ingen egenlyd, som kabelfolket du referer til synes å tro... det eneste som betyr noe er R-L-C, og til en viss grad isolasjonsmaterialet rundt lederne... Det er ikke så lenge siden diskusjonene gitt varmt om bomull og linolje, og sølvtråd, selvsagt.. før det har vi hatt plast på kondensatorer, som var fullstendig ødeleggende for all lyd, stålplater i forsterkerchassis, og for all del - stålskruer i aluchassier som var den reneste verkebyll for lyden... sånn går nu dagan, her på HFS... hver dag bringer enda en ny falsk profet....
End of story... fra min side.
Nå begynner jeg å lure på om det er ren misunnelse mot lars martins anlegg som er utslags givende for noen av blow outene her .Jeg sammen likner hi fi litt med religion ,,, og ingen reigion har rett å forkaste andre men heller vise respekt for hverandre .De som må bevise allt har jo ASR eller dess like , men der tror jeg jammen de kommer til kort ,,,, kansje hele hodet
^ Apropos misunnelse: Tror du det er misunnelse som er grunnen til at en som mener at planeten Jorden er rund går i diskusjon med en som mener at planeten Jorden er flat? Hva skulle vedkommende i så fall være misunnelig på?
Bagateller , slo han bestemora di ? Da hadde jeg klikka sjøl Åssen var det ord taket om misunnelsen og kjønnsdriften igjen ?
Ps før i tida satt dem fyr på folk som hadde andre meninger eller ikke ville bekjenne tro,,,, vi er kommet lenger i vesten ?Siden tråden allikevel har sklidd ut en del fikk jeg lyst til å drive litt myth-busting.
Rewind hadde sett en youtube video der OCD HI-Fi Guy hadde sammenlignet kobber og sølv. Videoen ligger her:
Jeg hørte jaggu forskjell selv, og tenkte at her må det være noe feil. Kanskje det var helt forskjellig geometri på kablene han brukte
Nei, det ser ut til at både kobber og sølv versjonene er flate brede kabler.
Jeg tok dermed opp begge sporene og analyserte filene i Audacity.
Øverst er de to stereoporene med kobber, og under er de to stereosporene med sølv. Ser dere forskjellen?
Kløna har invertert fasen på begge høyttalere
Man ser det godt spesielt rundt tid 0:25s
Det er ikke kjempelett å høre forskjell på absolutt fase, men det er fullt mulig. Og spesielt hvis man bruker forsterkere og/eller høyttalere som forvrenger signalet ulikt over og under 0 volt.
Nå vet jeg ikke hva slags utstyr han spilte på, men hvis det er noe super-duper haifai-greier så er det ofte lite presise saker.
Ting er ikke alltid som man tror.
Det er da ikke noe problem , da standard 2.5mm2 apparatkabel låter akkurat som din Gryphonkabel….dvs ingenting
Hva?
Har du brukt 2 millioner på strømrens?
Men hvilken av de er best synes du?Enkelte ganger så er dette helt greit.
Folk som er fullstendig frakoblet vitenskap og refleksjon er ikke verdt tiden min.
La gå, kul innpakking er bedre enn kjip innpakking, innholdet er vel det samme.
Har en kompis som er litt på kjøret, bl.a. strømrens greier fra OHC. Han har koblet det fra fra og til og påstår han hører forskjell i nyanser, jeg klarer det ikke.
Jeg lever godt med mitt ha det moro anlegg og han lever litt mere nevrotisk med tweaks på sitt såkalte high(er)-end anlegg.
Jeg har funnet ut at kablene trenger en omgang med soppdrepende middel blandet med Viagra. . Det har sin naturlige forklaring i at kablene er nære gulvet og sopp vokser jo på bakken . Viagra påvirke N2O omsetningen og siden bakkenær ozon er et problem vil Vil Viagra motvirke dette. Gir en strammere og med spenstig lyd.
Hvis du ikke tror på dette og ikke bryr deg om å prøve det er du bare teit og skjønner ingenting.Sist redigert:
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.084
- Antall liker
- 10.629
Litt rart at en youtube snutt avspilt på en mobiltelefon beviser nyanseforskjeller i lyden.
Ja, men det er jo på rimelig makronivå typ på nivået lite eller mye bass. Det er ingen som er innom deg for å høre på anlegget som kan si noe om individuelle elementer i kjeden, typ om strømrensen fungerer eller ikke eller om noen av kablene bidrar positivt eller negativt. Og hvis dere tester å bytte ut noe så er vi tilbake til at hjernen typisk påvirkes av at dere vet hva som spiller. Spesielt når vi er nede på ting som har lite eller ingen effekt så er dette utrolig vanskelig, og man kan ikke "stole på ørene". Så skjønner jeg at man ofte gjerne ikke har noe praktisk valg, så da gjør man det likevel. Men da er det vanskelig å være veldig skråsikker på resultatet.
Siterer meg selv fra onsdag. En ting er at lm elsker oppmerksomheten, en annen ting er alle som biter på og responderer og forsterker dette.
Og folk undrer på hvorfor enkelte får skriveforbud i forskjellige tråder?
Fredag og får besøk av min mor. Tror jeg må be henne være hjemmePparafinoksen
Gjest
Ja, synes det blir feil å involvere henne i dette.
Armand Det er mildt sagt skuffende og skremmende at du vil prøve å punktere en debatt om opplevde lyd forsjelleller i en kabel her kopper vs sølv med en audacity . Hadde den holdt i ASR eller desslike ? Lytter du noen ganger selv på ting"uten å måle ?Siden tråden allikevel har sklidd ut en del fikk jeg lyst til å drive litt myth-busting.
Rewind hadde sett en youtube video der OCD HI-Fi Guy hadde sammenlignet kobber og sølv. Videoen ligger her:
Jeg hørte jaggu forskjell selv, og tenkte at her må det være noe feil. Kanskje det var helt forskjellig geometri på kablene han brukte
Nei, det ser ut til at både kobber og sølv versjonene er flate brede kabler.
Jeg tok dermed opp begge sporene og analyserte filene i Audacity.
Øverst er de to stereoporene med kobber, og under er de to stereosporene med sølv. Ser dere forskjellen?
Vis vedlegget 855717
Kløna har invertert fasen på begge høyttalere
Man ser det godt spesielt rundt tid 0:25s
Det er ikke kjempelett å høre forskjell på absolutt fase, men det er fullt mulig. Og spesielt hvis man bruker forsterkere og/eller høyttalere som forvrenger signalet ulikt over og under 0 volt.
Nå vet jeg ikke hva slags utstyr han spilte på, men hvis det er noe super-duper haifai-greier så er det ofte lite presise saker.
Ting er ikke alltid som man tror.
Bruker du og den " metoden for å verifisere forsjeller i komponenter som konsensatorer og motstander ?Med en frekvens avsjering lavt nede tror jeg ikke du hadde klart å høre forsjell non invertesd fase vs inverted,,,,,,,
Armand ,,,, Jeg har all repsekt for deg og mye av du gjør her for hfs , men noen omstendelig lytter " er du ikke . (
PS hvorfor snudde du ikke fasen på en av testene da du så at de var inverterte?
Her er ett gull korn til deg dere som må se grafer og speccer for å tro og ikke stoler på ørene
og hjernen
"owning an Audio Precision analyzer doesn't make you an expert,
and the unguided application of analytical tools can lead you far astray."
Men er ikke du moderator? Kan ikke du stoppe dette her og nå? Utfallet er jo kjent. Bruk tre minutter slett alt irrelevant og alle responser å la Makrellen få tilbake tråden.
Prinsipielt helt enig med deg men...
Håper i det lengste at en viss selvmoderasjon vil fungere. Tar feil der.
Uansett så har superenkel forskning vist at ved stenging av en tråd så opprettes nye med nesten identisk tema og ting er akkurat som det var.
Det tar noe tid å slette og for de som faktisk responderer faglig på spørsmål og gir gode og velfunderte svar så er det noe urettferdig at slikt innhold slettes.
Å splitte tråden kan være en løsning men det tar endel tid, tid ikke jeg har for tiden dessverre. Mye av det innholdet vil da også miste sin mening.
Det er nesten aldri meningsforskjeller som skaper krangler men nesten alltid noen få medlemmer (ofte de samme som går igjen) som rett og slett ikke eier folkeskikk og ikke gidder å sette seg inn i trådstarters spørsmål (og mye annet).
Vi ønsker ikke å ekskludere men for å skape noe ro og god og relativt normal adferd her på internettet så vurderes det fra tid til annen å pålegge skrivesperre og/eller utestengelse.
Som pianoteknikker så synes jeg dette var meget korrekt forklart. Vi hadde en test med pianostemmer-studenter om nettopp dette temaet. Hva hører vi kontra hva tror vi at vi hører. På Schimmel-skolen i Tyskland, så sitter studentene i nesten et helt skoleår å lytter detaljert på de to midterste oktavene på pianoet, analyserer svingninger og sammensetninger av toner. Målet er å frigjøre seg fra et snevert "syn" (hørsel i dette tilfellet) som en har fra før.Det er ikke noe galt med ørene, men derimot har vi en hjerne som er veldig glad i å la seg lure. Dette er forsket så mye på og så allment kjent at det er forunderlig at du velger å se helt bort fra det når du investerer hundretusenvis av kroner. Det er et helt bøttelass med forskjellige biaser som påvirker oss og lurer oss. En av de kommer til å slå til hos deg når du leser dette. Som konsekvens av at det jeg skriver bryter med ditt verdenssyn, kommer hjernen din til å bestemme seg for at alt jeg skriver er tull og fjas og "sånne vitenskapsgreier".
Og det er ikke noe spesielt ved deg, vi er alle utsatt, og det hjelper ikke engang at vi vet om det, vi blir fortsatt lurt. Det er det mange som tjener gode penger på.
List of cognitive biases - Wikipedia
en.wikipedia.org
Vi kabelskeptikere bruker ikke kabler, fordi vi er skeptiske til at kabler har noe for seg all den tid kabler i beste fall ikke gjør noe med lyden, men som regel fjerner -noe-.
Derfor hører jeg musikk kun med Spotify på mobilen, deilig kabel-fritt og uten ødeleggende kabler og annet hazel.
Så det er ikke kabler (ledninger) i din mobil?
Du som er så følsom for fase og slikt, hvorfor klarte du ikke å høre at fasen var blitt snudd? Det er kanskje ikke like lett å høre som enkelte tror, og at de kanskje ikke er så følsom på fase som de påstår men at faktisk andre ting spiller inn..
Nei. Ettersom det ikke er plass til kabelløftere inni der så oppgraderte jeg like gjerne mobilen ved å fjerne de brysomme, lyd-ødeleggende kablene og alt ble så meget bedre.
Youtube er jo blitt den nye vitenskaps kanalen og ikke minst legge frem bevis for ting.
Video manipulasjon, og ikke minst lyd manipulasjon er jo heller ikke noe nytt på den andre siden.
Blir litt det samme som å kjøpe en pickup til LP over gammel analog fastlinje med å høre den over telefonen først (hvem har vel ikke hørt om slike tilfeller av audiofile på 80-90 tallet), ISDN doblet vel hastigheten til 64kbps for en kanal.
Litt morsomt at det er de samme folka som påstår at man må høre og ikke måle for å merke forskjellen som linker til slikt BS på youtube også, der lyden går igjennom en mikrofon og det er faktisk bare å sammenligne to lydfiler med å legge de over hverandre for å se at det er forskjell og hva og hvor stor forskjell det faktisk er.
Ja dette er fascinerende. Hvordan kan man ignorere kablingen internt i høyttalerne og forsterkerne? Jeg ser for meg kabelentusiaster som faller døde om av skrekk når de ser hva lyden går gjennom i et passivt delefilter.
Det må jo handle litt om følelsen av å ha kontroll. Hvis en kjøper bedre kabler, strømrens etc etc så har man tatt kontroll over en del av kjeden som en tidligere ikke opplevde å ha kontroll over. En form for tilført verdi i alle ledd i kjeden.
Alle har vel et sånt ønske om økt kontroll i større eller mindre grad (gresset er grønnere), men det er nok noen som er spesielt hardt angrepet. Det kan samtidig se ut som det er et visst overlapp mellom de hardt angrepne og de som ikke har kjempestor tillit til at andre mennesker kan noe en sjøl ikke kan.Sist redigert:
Ikke hørt den . Sølv vs copper var saken , jeg redegjorte for min lytte erfaring om i tråden tidligere -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…