Den store kabelavledningstråden

[Ask4me22]

Han hadde ikke trodd han skulle lede til jord (gulv). Hadde han hatt sko på hadde han ikke fått strøm.

Det hadde han ikke lært, er ikke det du skrev også?

Man kan når som helst stå i en bøtte vann og ta på hvilken som helst av fasene dine. Null problem.

Hvor mange ampere som gikk gjennom elektrikkerkolegaen din og til jord er vel litt uvisst og avhenger av de forskjellige motstandene i kretsen, men vekselstrøm har en lei tendens til å virke "overførende og innhentende" på kondensatorvirkende kropper så selv om gulvet er godt isolert fra jord vil man fort kunne kjenne det napper litt...

 

[larsmartin]

Mulig jeg misforstår hva du mener med det du beskriver her.
Har du tenkt litt på hvor store sikringene det ofte er på fordelingsnettet mellom hustandene og hva slags farer dere(vi?) utsetter dere for med slike "hotRod" tester?
1200A er vel ikke helt uvanlig.
Vet om elektrikkere som har blitt stygt skadet av den glødende kobberspruten som kan oppstå ved kortsluttninger og lysbuer ved slike strømstyrker.

I TN nett har man vel som oftest 400V hvis man måler mellom fasene, og henter ut 230V mellom en av fasene og nøytral leder som er fra felles kobblingspunkt i forsyningstrafo.

I IT nett måler man 230V mellom fasene og det er mer uvisst hvilken spenning man vil måle mellom fase og jord.

125 amp i fordelerskapet til hvert hus. Hvor stor inntakskabel kreves om sikringen er på 1200amp?

 

[larsmartin]

Skal man få strøm må det være kontakt til jord. Det er det ikke i en plastbøtte, men det er det i betonggulv.
Det ser dessverre ut som du tror at man får kontakt med jord i blomsterpotte med blomsterjord.

Ikke bastant på det målingen for er mange år siden. Vel og merke var ikke potten av plast men porselen.

 

[Sigma62]

Ikke bastant på det målingen for er mange år siden. Vel og merke var ikke potten av plast med porselen.

Har du styr på begrebet potentiale?

 

[SigbergAudio]

"hva slags kabler bruker kabelskeptikerne?"
*2 dager senere*
"Og så tok elektrikeren en blomsterpotte på hodet og jaggu fikk han støt"

 

[larsmartin]

@Armand Hvordan klarer apparatet mitt å måle fasene om den ikke har et eget «fast» jordpunkt inni seg? Altså et forhold til jord, men ikke et forhold til «ekte» jord.

 

[na_X]

Ikke bastant på det målingen for er mange år siden. Vel og merke var ikke potten av plast men porselen.

Så porselen som brukes gjerne i høyspent er dårlige isolatorer..?

 

[Armand]

@Armand Hvordan klarer apparatet mitt å måle fasene om den ikke har et eget «fast» jordpunkt inni seg? Altså et forhold til jord, men ikke et forhold til «ekte» jord.

Tekniske spørsmål må stilles med en viss presisjon Larsmartin.
Hvilket apparat?
Hvordan er det koblet?

 

[Ask4me22]

125 amp i fordelerskapet til hvert hus. Hvor stor inntakskabel kreves om sikringen er på 1200amp?

Det har jeg ikke data på, men kommer sikkert litt an på avstandene fra trafo etc. og kabel lengden slik at kabelen "klarer" å ta sikringen.
Du får ta en titt inni fordeler skapet neste gang og se inngående kabel som vel er grovere dimensjonert enn kabelene ut beskyttet av 125amp sikkringene.

 

[na_X]

@Armand Hvordan klarer apparatet mitt å måle fasene om den ikke har et eget «fast» jordpunkt inni seg? Altså et forhold til jord, men ikke et forhold til «ekte» jord.

Det trenger ikke å være jord, det holder med at det er en differanse fra fasen. Lærebøkene sier også en del om dette.

 

[larsmartin]

Det har jeg ikke data på, men kommer sikkert litt an på avstandene fra trafo etc. og kabel lengden slik at kabelen "klarer" å ta sikringen.
Du får ta en titt inni fordeler skapet neste gang og se inngående kabel som vel er grovere dimensjonert enn kabelene ut beskyttet av 125amp sikkringene.

Har allerede vært der..

 

[Snickers-is]

Nå er du 100% troll fra ende til annen @larsmartin det er ikke litt gøy en gang. Folk blir irriterte og produktive diskusjoner uteblir.

 

[2xJ]

Nå er det strøm... og rens.... ikke minst JORD (Plantasjen).
Tenk den dagen han finner ut at det store slaget står på høyttalerne og rommet !!!

 

[Ask4me22]

Har allerede vært der..

Så fint, da vet du jo hvordan det ser ut.
Poenget var bare at en tolkning av det du skrev " hvor vi satte 25mm2 rett i sikringsholderen på inntakskspet." er at dere koblet utenom inntakssikkringen inn til huset og dermed bruker neste eksterne sikring som er noen hakk kraftigere enn 125A til å begrense og bryte strømmen i hele nabolaget hvis noe går galt.

 

[larsmartin]

Tekniske spørsmål må stilles med en viss presisjon Larsmartin.
Hvilket apparat?
Hvordan er det koblet?

En kobler in probe i hver fase, ingen til jord.
Da måles volten leverandøren leverer på hver fase.
sånn ca 118-120-122 volt
Kobles jordingpunktet på måle instrumentet til jord får en den vanlig målingen hvor potensialet til jord er medregnet.
Sånn ca 131-134-139 volt

 

[larsmartin]

Så porselen som brukes gjerne i høyspent er dårlige isolatorer..?

Den glassaktig porselen som brukes ved strøm er langt fra porselen i en vanlig blomsterpotte. Hvorfor sprekker blomsterpotter opp om vinteren uten det er vann oppi? Og hvorfor skjer ikke det med porselenet på kabel nettet?

Svaret er at det vann i luftlommene i blomsterpotter, og fører vann strøm? JA

 

[iGlenn]

Prøver å trekke tråden tilbake på sporet sitt...

Jeg er kabelskeptiker (tror jeg?!), men liker også bling. Samtidig er jeg ganske gjerrig... Da ble det litt ymse og litt DIY. Gadd ikke særlig bling på signalkabler siden de er så rimelig godt bortgjemt uansett. XLR og Coax bestilte jeg Van Damme hos designacable, og fikk Van Damme høyttalerkabler fra samme. 4x4 og 2x4. Kledde de opp i snasent bling fra Viablue og Viborg.


XLR


Coax


XLR + Coax = <3




Flott kabel. Nesten så jeg skulle tro jeg har laget den selv.




Bling bling!


God terminering er viktig.

Angrer nesten lit på de der Viablue splitterne. Ble egentlig penere med bare krympeslange synes jeg.



...men jaggu ble det både lyd og bling, uten at jeg ble helt blakk

Skjønt, kanskje litt feil å kalle meg kabelskeptiker. Kanskje jeg heller er "nyfrelst"?! Disse låt langt bedre enn de forrige høyttalerkablene jeg hadde, som beskrevet nærmere i denne posten på vandamme-tråden. Så, om jeg er skeptiker, nyfrelst, eller de gamle kablene rett og slett var skrot... Det får bli opp til noen andre å bedømme

 

[ymir]

Har ikke lest alt her ang spenning fase jord men har hatt jordfeil mange ganger og det har aldri påvirket lyden.
Har vert innom tema tidligere der asbjørn har samme erfaring, jordfeil påvirker ikke lyden.
Hadde jordfeil for mang år siden i påsken, den gang kjeller var full av målere og analysatorer fra både netteier og sintef
der disken i måler til netteier gikk full pga jordfeilen .Så litt om spenning fase jord noe som kanskje noen burde ha kommet
opp med tidligere. Her fra en som kan faget.

Spenningen mot jord er i hovedsak bestemt at kapasitansene til jord i 230 V nettet. Disse er i vesentlig grad gitt av kablene i lavspenningsnettet. Kapasitansene til jord, og for så vidt også mellom fasene, er sjeldent helt like. Er kapasitansene 10% forskjellige, vil også spenningen mot jord variere i størrelsesorden dette. I høyspenning kabelnettet vil kapasitansene bli relativt like, i luftnettet varierer de noe. Men som sagt i 230 V nettet kan de variere noe mer.
Når det er sagt, normalt har vi ikke veldig store forskjeller i spenningen til jord. Det vil indikeres jordfeil når forskjellene blir 10-20 % der hvor jordfeil blir registrert.
Har du stor forskjell i spenningene mellom fase og jord, har du eller andre i trafokretsen en jordfeil/svekkelse i isolasjonen mot jord.

 

[Sigma62]

Den glassaktig porselen som brukes ved strøm er langt fra porselen i en vanlig blomsterpotte. Hvorfor sprekker blomsterpotter opp om vinteren uten det er vann oppi? Og hvorfor skjer ikke det med porselenet på kabel nettet?

Svaret er at det vann i luftlommene i blomsterpotter, og fører vann strøm? JA

Og hvad tror du konduktansen er i sådan en potte?

 

[larsmartin]

Og hvad tror du konduktansen er i sådan en potte?

Inneholder poten vann får den kontakt med gulvet og funker som leder. Ikke sagt potten er jordingen, det er noe du må ha tenkt.

 

[Sigma62]

Inneholder poten vann får den kontakt med gulvet og funker som leder. Ikke sagt potten er jordingen, det er noe du må ha tenkt.

Så hvis du måler på en potte med vand i med et ohm-meter, vil du få et lavt ohmtal?

 

[larsmartin]

Så hvis du måler på en potte med vand i med et ohm-meter, vil du få et lavt ohmtal?

Veldig enkelt å teste hva som funker som jord. Uten tilkoblet jording på midt uttak på skilletrafo klarer ikke trafo å rette fasene. Dvs uten tilkoblet jord varierer fasene mellom 116-121volt. Om det er tilkoblet jord er fasene konstant 120-120volt.

 

[Ask4me22]

Har du noen data og et koblingsskjema for oppbygningen av denne skilletafoen du bruker larsmartin?

Håper det er flere her som leser og koser seg både med innleggene i tråden og lytting til musikk.

 

[ymir]

Ønsker ikke jeg engasjere meg for mye i dette. Du ber ikke om råd, men bekreftelser på noe du mener å ha skjønt.

Et råd likevel: Sliter du så jævli med støy og merkeligheter, gjør som @ymir å få de rette instansene til å se på problemet. Det er jo ikke riktig at du skulle måtte punge ut 2 mill på et problem som ikke er ditt ansvar eller du er kompetent til å løse? Tror dessverre ikke du får refundert investeringen din, men lykke til.

Er nok dessverre ikke alltid like lett å komme til bunns i ett problem selv om en melder en sak inn til netteier. De har som oftest manglende kompetanse. Netteier her endte opp med å ansette kompetanse selv om ingeniører innen elkraft teknikk satt på rekke og rad. I følge Seljesth som reknes som den mest kompetente i landet på fagfeltet spenninskvalitet var det den gang han var satt på saken av NVE kun en håndfull som behersket dette, Bl.a en som fulgte med fra sidelinja og som senere startet pqa. no.
Han klaget sin nød over at nettselskapene ikke tok seg av området utenfor forskrift, supraharmonics. Nettselskaper er kun ansvarlig for spenninskvalitet frem til hovedsikring, hva som skjer i installasjonen har de ingenting med.
At jeg fikk en nyinhyret saksbehandler som lever og ånder for faget er det få forunt å oppleve. Når jeg i tillegg fikk innspill og forklaringer på problemer her fra verdens fremste forsker var jeg mildt sagt superheldig. Det kan nok dessverre være svært komplekst å nøste opp i årsak til problemer noen erfarer mht lyd og spenninskvalitet /støy. Men er rimelig sikker på at hovedårsaken er støyspenninger /strømmer som ikke er synkron med grunnfrekvensen. Og slike fagpersoner som kan dette vokser ikke på trær.

 

[Armand]

En kobler in probe i hver fase, ingen til jord.
Da måles volten spenningen leverandøren leverer på hver mellom fasene.
sånn ca 118-120-122 volt
Kobles jordingpunktet på måle instrumentet til jord får en den vanlig målingen hvor potensialet til jord er medregnet.
Sånn ca 131-134-139 volt

Se rettingen min over.

Måler du virkelig kun rundt 120V mellom fasene ?? Der skal det jo være rundt 230V.
Er det et voltmeter du måler med?

 

[bambadoo]

Se rettingen min over.

Måler du virkelig kun rundt 120V mellom fasene ?? Der skal det jo være rundt 230V.
Er det et voltspenningmeter du måler med?

Sånn, fikset det for deg

 

[larsmartin]

Se rettingen min over.

Måler du virkelig kun rundt 120V mellom fasene ?? Der skal det jo være rundt 230V.
Er det et voltmeter du måler med?

Den måler ikke mellom faser, det som er spesielt. Den har antagelig et fast jordpunkt i seg. Måles fasene 118-118volt og det måles med vanlig instrument blir det 236volt.

 

[larsmartin]

Har du noen data og et koblingsskjema for oppbygningen av denne skilletafoen du bruker larsmartin?

Håper det er flere her som leser og koser seg både med innleggene i tråden og lytting til musikk.

Dessverre, men er lik som en støydempertrafo med midt uttak fra noratel.

 

[Sigma62]

Veldig enkelt å teste hva som funker som jord. Uten tilkoblet jording på midt uttak på skilletrafo klarer ikke trafo å rette fasene. Dvs uten tilkoblet jord varierer fasene mellom 116-121volt. Om det er tilkoblet jord er fasene konstant 120-120volt.

Vil du ikke svare på mit spørgsmål?

 

[Balle Clorin]

Syns enkelte folk slenger omkring seg begrep uten å ane hva begrepet innebærer. Det kan derfor være en fordel å bruke samme betegnelse på begrepet

Dette bør du vite om jordfeil | Elvia

Jordfeil kan være farligere enn du kanskje tror, da det kan føre til både livsfarlige støt eller brann. Ikke bare hos deg, men også hos andre i nabolaget ditt.

www.elvia.no

 

[ymir]

Dessverre, men er lik som en støydempertrafo med midt uttak fra noratel.

Da blir det vel slik

Og ikke slik?

 

[Balle Clorin]

boutiquefeel: Women's Fashion Online Shopping

Shop boutiquefeel - Women's Best Online Shopping, Free Shipping World Wide.

www.boutiquefeel.com

Syns flere burde sjekke ut dette

 

[larsmartin]

Da blir det vel slik

Vis vedlegget 856325

Og ikke slik?

Vis vedlegget 856329

Ja, har hatt den øverste, den gjør akkurat det samme som isovolt.

 

[na_X]

Veldig enkelt å teste hva som funker som jord. Uten tilkoblet jording på midt uttak på skilletrafo klarer ikke trafo å rette fasene. Dvs uten tilkoblet jord varierer fasene mellom 116-121volt. Om det er tilkoblet jord er fasene konstant 120-120volt.

Sett deg nå inn i hva IT-nett innebærer før du dummer deg mer ut. Jord er kun for feil! Ja, det går spenning der men det er potensialet imellom fasene som har noe å si og det er nødt til å være en motstand der for å måle. Hvor mange ledere har trafoen inn tror du? Hvordan tror du et Voltmeter fungerer? Det er ikke frigitt Ohms lov det heller. Start å les faglitteratur om elektro snart da mann, det blir helt idiotisk å diskutere noe som helst med deg. Det blir kun trolling fra din side, om du er seriøs fra din side så er det virkelig godt gjort å være såpass på bærtur så da får du heller lese deg opp på ting istedet for å utbasunere alt det merkelige du gjør. Du blir som å snakke med en 3 åring som trenger den læringen den får igjennom spørsmål. Forskjellen er vel i hovedsak at 3-åringen faktisk lærer av det den spør om og klarer å reflektere over både spørsmål og svar mer enn det du gjør.

 

[larsmartin]

Sett deg nå inn i hva IT-nett innebærer før du dummer deg mer ut. Jord er kun for feil! Ja, det går spenning der men det er potensialet imellom fasene som har noe å si og det er nødt til å være en motstand der for å måle. Hvor mange ledere har trafoen inn tror du? Hvordan tror du et Voltmeter fungerer? Det er ikke frigitt Ohms lov det heller. Start å les faglitteratur om elektro snart da mann, det blir helt idiotisk å diskutere noe som helst med deg. Det blir kun trolling fra din side, om du er seriøs fra din side så er det virkelig godt gjort å være såpass på bærtur så da får du heller lese deg opp på ting istedet for å utbasunere alt det merkelige du gjør. Du blir som å snakke med en 3 åring som trenger den læringen den får igjennom spørsmål. Forskjellen er vel i hovedsak at 3-åringen faktisk lærer av det den spør om og klarer å reflektere over både spørsmål og svar mer enn det du gjør.

Hvordan skal sekundærsiden på trafo vite hva som er nullpunkt om den ikke har jording på midtuttaket?
Du mener fasene kan gi lik spenning uten et nullpunkt?

 

[Sigma62]

Sett deg nå inn i hva IT-nett innebærer før du dummer deg mer ut. Jord er kun for feil! Ja, det går spenning der men det er potensialet imellom fasene som har noe å si og det er nødt til å være en motstand der for å måle. Hvor mange ledere har trafoen inn tror du? Hvordan tror du et Voltmeter fungerer? Det er ikke frigitt Ohms lov det heller. Start å les faglitteratur om elektro snart da mann, det blir helt idiotisk å diskutere noe som helst med deg. Det blir kun trolling fra din side, om du er seriøs fra din side så er det virkelig godt gjort å være såpass på bærtur så da får du heller lese deg opp på ting istedet for å utbasunere alt det merkelige du gjør. Du blir som å snakke med en 3 åring som trenger den læringen den får igjennom spørsmål. Forskjellen er vel i hovedsak at 3-åringen faktisk lærer av det den spør om og klarer å reflektere over både spørsmål og svar mer enn det du gjør.

Spot on. Manden er helt ufattelig unteachable!

 

[Sevald]

Hvordan skal sekundærsiden på trafo vite hva som er nullpunkt om den ikke har jording på midtuttaket?
Du mener fasene kan gi lik spenning uten et nullpunkt?

Har ikke gidda å lese hele tråden. Men du snakker om fasene? Det er er bare en fase på en fase. Den måler du mellom ledere. Evt null leder. Hvordan skal den bli skjev? Ja jeg vet forskjellen mellom it og tn nett.

 

[Armand]

Den måler ikke mellom faser, det som er spesielt. Den har antagelig et fast jordpunkt i seg. Måles fasene 118-118volt og det måles med vanlig instrument blir det 236volt.

Det er dette som er så vanskelig.
Jeg spurte tidligere hva slags apparat du måler med, men får ikke noe svar på det. Det er visstnok ikke et voltmeter, men har i følge deg et fast jordpunkt "inni seg" Dette gir ikke mening for en teknisk person. Instrumentet har vel en typebetegnelse?

 

[larsmartin]

Det er dette som er så vanskelig.
Jeg spurte tidligere hva slags apparat du måler med, men får ikke noe svar på det. Det er visstnok ikke et voltmeter, men har i følge deg et fast jordpunkt "inni seg" Dette gir ikke mening for en teknisk person. Instrumentet har vel en typebetegnelse?

Dette instrumentet.

https://meters.uni-trend.com/product/ut243/

men er de oppgitte tallene helt fremmed og gir ingen mening?

 

[larsmartin]

Har ikke gidda å lese hele tråden. Men du snakker om fasene? Det er er bare en fase på en fase. Den måler du mellom ledere. Evt null leder. Hvordan skal den bli skjev? Ja jeg vet forskjellen mellom it og tn nett.

Vi er enig at TN nett har 240 volt på fasene og en null leder. Hva er annerledes med et it nett?
Jeg blir tatt for å være trollet, men lurer på om ikke dere troller mer med meg.