Hva med en DEQX til i systemet? Det ligger en HDP-4 på brukten...
|
OK Open Baffle & Horn & Kasse & Kaffeslaberas
- Trådstarter oks81
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
De kan vel "seriekobles" for multi kanals oppsett?
Ja de kan det. Men jeg er usikker på om min gamle HDP3 takler det..
Akkurat hvordan de forskjellige DEQXene er har jeg ikke satt meg inn i, men min er mye lik den første 2.6 med tanke på software etc.
Kanskje noen som veit lit mer om DEQX og seriekobling?
@Asbjørn mener jeg har 2stk.
Jaja....Eins, Zwei, Drei, FIR!Da var det dagen for å leke litt med DEQX og målepinnen.
Målt og laget FIR filter for KUN hornet. Korrigert helt flatt fra 350hz og hele veien opp.
Etterpå settes deling mot bassene med vanlig 4.ordens. 700hz.
Delay kan en da ikke ta med meterstokken for en må ta hensyn til FIR filterets delay også.
Så har fått litt hjelp og brukt impulsrespons for å finne riktig delay.
For å se det forsiktig, DEQX glimrer med å korrigere på denne måten!
En får fokusert måling til kun hornet, og samme fordel med korreksjon.
Det låter bra synest jeg!
Så da blir det en film, og kanskje litt musikk FIR det er kvelden.
Etter spilt en del så gikk jeg tilbake til manuell setup..
Da er systemet egentlig ukorrigert. Kun deleflanker, delay og voicing slik det er akkurat nå.
Litt pynting i diskanten.
Det er uhyre fort å gjøre vondt verre om en tolker målinger feil.
Jeg mener å huske at @Asbjørn har skrivd en plass på HFS....at HDP-4 er myyyye bedre enn HDP-3.
...eller var det at 3'ern var mye bedre enn 2'ern.
Selv, foretrekker jeg 1'ern.
...dog i en annen sjanger.
DEQX ei heller Audiolense er dårlige greier
Det er ikke det som er budskapet mitt.
Får tru at HDP4 er bedre enn HDP3 på noen punkter, den er jo en generasjon nyere.
Jeg har bare prøvd 3.
Bedre med ti DEQXer i anlegget enn en i toern!
Min HDP3 (Asbjørn sin gamle) virker å være veldig lik den første 2.6. Men oppgradert på noen punkter.
Den gamle 2.6 er nevnt som ikke alt for god om bruker analog inn.
Om det stemmer eller ikke veit jeg ikke.
Jeg synest ikke analog inn er dårlig på HDP3 og brukes hele tiden.22xJ
Gjest
Du trenger Displin Oks !!!
Så lenge kjører toveis så er det nesten.
Det som mangler er mulighet for EQ på hver utgang, så en får ikke korrigert hver enkelt driver før deling.
EQ er felles og må kjøres etter deling.
Men fleksibel med tanke på deling og kan velge forskjellig steilhet, BW og LR. Så den har mulgihet for vanlig deling, ikke bare faselinjær.
En kan også manuelt kjøre faselinjær deling, men det har jeg ikke prøvd.
Slik som nå kjører jeg høypass 600hz LR4 på hornet, som gir akustisk 700 LR4 deling sammen med beskyttelseskondis og naturlig avrulling.
På bassene er det 750hz LR4 lavpass som gir 700LR4 akustisk.
Bruker bare limit filtre som er i DEQX. Der kan en også sette delay ned til tidels millisekund.
Gått vekk fra gummi?Da tar vi en rolig klassiker
Har montert stålhjulene på bilen i dag.
Trenger litt avslappende musikk etter slike oppdrag.
Mye lettere å drifte med stålhjul vettu
Måle og tweakedag!
Viktig ta seg god tid, ikke bare 5min innimellom.
JMLC profilen sin rollback er der for de laveste frekvensene og unngå diffraksjon.
Så da er det jo bare å prøve pine delefrekvens nedover
500hz blir akkurat litt for lavt. En får et fantastisk lydbilde med horn ned dit, og skulle gjerne fortsatt den trenden ned til 300hz.
Men det funker ikke, blir for mye av det gode og hornet begynner nok å loade dårlig. Deling må også presses, 300hz elektrisk for 500hz akustisk.
Så da har det blitt satt opp med 600hz deling. Måler spikrakt fra 200hz-15khz. To stakkars slake EQ punkter på veien.
Under 200 er det romartifakter som ødelegger måling.
Tidligere oppsett har vert litt kjappe, og delay har vert litt feil, har hørt ting som trudde var hornet, men var nok feil som følge av delay.
I Kina så heter det forøvrig Lollback, om en skulle prøve å få laget hornet der nede....
Har du for lite horn?Måle og tweakedag!
Viktig ta seg god tid, ikke bare 5min innimellom.
JMLC profilen sin rollback er der for de laveste frekvensene og unngå diffraksjon.
Så da er det jo bare å prøve pine delefrekvens nedover
500hz blir akkurat litt for lavt. En får et fantastisk lydbilde med horn ned dit, og skulle gjerne fortsatt den trenden ned til 300hz.
Men det funker ikke, blir for mye av det gode og hornet begynner nok å loade dårlig. Deling må også presses, 300hz elektrisk for 500hz akustisk.
Så da har det blitt satt opp med 600hz deling. Måler spikrakt fra 200hz-15khz. To stakkars slake EQ punkter på veien.
Under 200 er det romartifakter som ødelegger måling.
Tidligere oppsett har vert litt kjappe, og delay har vert litt feil, har hørt ting som trudde var hornet, men var nok feil som følge av delay.
I Kina så heter det forøvrig Lollback, om en skulle prøve å få laget hornet der nede....
Vis vedlegget 858686
Har trykt noe i Hornresp en tid i forsøk på forstå litt forskjellige profiler.
Og prøve lære programmet.
Fant noen data på JBL 2440 på diyaudio, så har bare brukt det som driver.
Wavefront simulering her viser fordelen med JMLC profilen.
Polarplott viser innsnevrende spredning.
Katten gir jevnt pokker i hele greia og er mest opptatt av full matskål....
Problemet i 2.6 var nok jordstøy pga tvilsomt skille mellom digitale og analoge kretser på kortet. Det var såpass at det ble litt tilsløring når den ble brukt med digital kilde og nokså håpløst med analog kilde. Det ble fikset til 3, sammen med oppgradering av opamper og diverse annet småtteri.
Laget til to oppsett i DEQX, en med 600 og en med 800 deling.
Skiftet mellom de mens spilte. Det tar ca 4 sekunder å skifte oppsett da dette lastes fra pc og inn på DEQX.
600 deling summerer finere og måler bedre, 800 gir litt mer ujevnheter pga bassene presses litt lenger opp.
På variert musikk (alt fra Mahyem til Darkthrone...... ) så må jeg si at foretrekker 600deling.
Men vil nevne at det skader ikke om en setter som designkriterie å dele hornet høyere enn 600.
Det kan gjøre ting enda bedre.
For å få akustisk 600 LR4 deling så må jeg sette 450hz LR4 i DEQX.
TAD 4002 har anbefalt nedre deling med 600hz.
Så skal en da være kjempenevrotisk for lav deling eller går dette fint?
Jeg har brukt et par metoder for å prøve finne det ut.
Først så tar jeg ikke med beskyttelseskondis i ligningen her.
Når TAD sier 600hz som nedre grense, så nevner de ikke steilhet, men tar en antagelse her på 600hz 12dB Butterworth.
Butterworth filter er 3dB ned ved deling.
Her er targetkurve fra REW som viser 450hz LR4. Linkwitz Riley filtre summerer med -6dB ved deling.
Og så legger jeg inn 600hz 12dB BW filter som er antagelsen.
Begge deler er 6dB ned ved 450hz, så da sover jeg godt om natten
En annen metode kan være å se på slaglengde i Hornresp. Men da vil en se på hvor mye driveren vil tåle ved 450hz i forhold til 600hz deling elektrisk.
Her viser JMLC 270 med JBL 2440 som driver og 30w inn. Slaglengde da ved 600hz er 0,34mm.
Så kan en endre effekten inn til en får 0,34mm slaglengde ved 450hz.
Her har jeg halvert effekten inn til 15w, finner da ved 450hz slaglengde til å være 0,326mm
Så da har en halvert effekt tåligheten til driveren til 15w.
Det er mye mer enn hva jeg noensinne skubber inn i TAD 4002, og sover fortsatt godt om natten
Så kan en vurdere hvor mye hornet utgjør på slaglengde.
Her er en simulering uten horn, bare driver.
Slaglengden ved 450hz øker da til ca 0,41mm.
Ekstremt lange og digre horn vil dermed kunne korte ned slalglengde. Men det avhenger også av profil og hvor fin loadingen er.
"Reiner ikke med slik nerding slår så veldig godt an på bloggsentralen...
Katten bryr seg fortsatt ikke. "
Ikke nerding i det hele tatt, tvert i mot en øvelse som er helt på sin plass og essensiell for riktig håndtering og bruk av en kompresjonsdriver (i dette tilfellet). Selvsagt ikke alle på HFS som er opptatt av dette men det er allikevel mange nok av oss som har nytte av og setter pris på denne type innlegg!
Brukt til hifi er en slik driver ikke på langt nær utsatt for slik juling som den får i et PA system med timeslange belastninger med flere ganger den effekten den vil få i et hjemmeoppsett. Derfor tåles det en deling ved lavere frekvens og med slakere steilhet. Men det går selvsagt grenser; slaglengde er kompresjonsdriverens verste fiende, og selve hornets størrelse og loading setter grensen for nedre frekvens. Normalt er den 2 x designfrekvensen for horn - erfaringsmessig men det varierer jo litt med profil og andre ting f.eks. kvaliteten på det fysisk/mekaniske i hornet og resonanser osv. Testing i praksis er gull, alltid.
Forøvrig anbefaler TAD minimum 12 dB/oktav steilhet, og 800 resp. 600 Hz som nedre delefrekvens på 1" resp. 2" format drivere.Sist redigert:
Skal dele om finner ut av mer lure ting
Jeg prøvde tidligere samme øvelsen med 2360/TAD 4002 og 400hz deling og se på slaglengde. Det var med 96dB steilhet og korrigering i DEQX.
Men det var litt verre finne ut av om var innenfor. Da må en se på økt slaglengde ned til der det stuper.
Et bratt filter har høy Q som en ser nedenfor:
Husker ikke helt resultatet, men lurer på om 5w inn på driver skulle være greit.
Hadde nok fungert helt fint her hjemme i stuen, er nok aldri oppe i 1w en gang men tok ikke sjansen om skulle dratt på skikkelig.
Feiga ut pga berylliumprisene
Spilte lavt med det, det låt forøvrig ikke så veldig ille.
Vanskelig å gjøre slike beregninger helt korrekt med alle faktorer, så en må ta en porsjon egenvurdering på siste streken under svaret.
Kompresjonsdrivere tåler mye juling, helt til det går galt.......
Måtte bare teste
Laget oppsett med 400hz deling av JMLC.
Elektrisk deling er da 200hz LR4 + noe EQ for å få det flatt.
Det ser stygt ut på simulering med tanke på kapasitet. Rød kurve er anbefalt deling på TAD.
12dB over anbefalt ved 350hz. ca 13-14dB med EQ.
Delt slik blir det selektivt (om jeg kan kalle det det)
Noe låter tøft, andre ting ikke helt bra.
Bra på stemmer og gitar, men skrptromme låter tamt.
Det måler fint men frekvensrespons forteller langt fra alt.
Spilte ikke noe særlig høyt med dette22xJ
Gjest
Kickass friday !!
Go hælj Oks !!22xJ
Gjest
TØFFT !!!!!!22xJ
Gjest
Hvor langt ned pressa du 2360 ??22xJ
Gjest
Må vel henge på noe gamle JBHELL så går det vel noe lengre ned
Ja, skal en leke med lave delinger kan det være greit å hekte på et par JBL med titan membraner.
De tåler det er jeg ganske så sikker på, også går det ikke et helt oljefond om det fyker et membran. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…