Introduksjon av mellombasshorn

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lyd & akustikk har flere spennende planer for fremtiden. Det første vi er i utvikling av er det vi anser som et kompromissløst mellombasshorn. Målinger i ekkofritt rom er gjennomført av en skalamodell, og vi er veldig godt fornøyd med resultatene. Nå gjenstår bygging i full størrelse og testing av denne, og vi regner med å få de i salg i slutten av 2015/begynnelsen av 2016.

    Bilder viser en uferdig skalamodell i 1/4 størrelse.
    Skalamodell bilde (Custom).jpg


    Bjørn Kolbrek har designet hornet etter våre spesifikasjoner og ønskemål og har stått for testingen. Kolbrek har mastergrad i akustikk fra NTNU, og er for tiden doktorgradsstipendiat ved NTNU med hornhøyttalere som tema. Han er også kjent fra artikler i audioXpress. About me
    Høyttalerne kommer til å bli bygget i Norge.

    Mellombasshornet bruker et 15" element og er i utgangspunktet konstruert for å brukes mellom ca. 600-100 Hz. Det vil allikevel også fint kunne deles opp mot 800/1000 Hz. Med romforsterkning er det sannsynlig at man dessuten vil kunne dele en god del lavere enn 100 Hz mot subwoofer.

    Hornet har kontrollert og konstant direktivitet betydelig lavere i frekvens enn det som er vanlig. Spredningen horisontalt er på 90 grader (45 grader til hver side) og 60 grader vertikal (30 grader henholdsvis opp og ned). Den begrensete spredningen langt ned i frekvens sørger for mindre rombidrag og den konstante spredningen gjør at den reflekterte lyden er langt mer lik direktelyden. Dette gir en jevnere frekvensrespons, mindre farging fra rommet og dermed en høyttaler som løsriver seg ifra rommet i større grad.

    Skalamodell 2.jpg


    Målinger av skalamodellen viser at den horisontale spredningen er meget konstant på 90 grader ned til 250 Hz og endrer seg også lite helt ned til 160 Hz. Vertikalt holder responsen seg uniform ned til 350 Hz og det er lite endring ned mot 250 Hz. Over 500 hz begynner den vertikale spredningen gradvis å bli smalere enn 60 grader. Dette kan allikevel være en fordel siden en smalere spredning rundt delefrekvensen vil minimere lobing.
    Hornet er dessuten asymmetrisk konstruert i vertikalplanet for å redusere vertikal lobing når det plasseres på gulv.
    Selv om det er lagt stor vekt på kontrollert spredning, har hornet også gode ladingsegenskaper i arbeidsområdet.

    Skalamodell 3.jpg


    For å oppnå kontrollert spredning så langt ned i frekvens, så innebærer det er stort horn. Munningen på hornet blir 120 cm i bredde og høyden 85 cm. Dybden avhenger noe av bakkammer som velges (kommer an på element valg), men blir minimum ca. 100 cm.

    Deler av hornet vil bli bygget med constrained layer damping hvor man bruker viskoelastisk materiale mellom lag med kryssfiner. Dette regnes som den beste metoden for å minimere resonanser.

    Mellombasshornet leveres i utgangspunktet på hjul (kan låses) dersom det ikke er andre ønsker, og vi planlegger også å selge en separat stativløsning til bruk for horn på toppen. Hornet selges i første omgang uten element og kjøpere må selv stå for installering og delefrekvens innstillinger. Det er derimot klargjort med både speakon høyttalerterminal og kabel.

    Vi har foreløpig simulert med følgende elementer hvor alle har fungert bra:
    B&C 15FW76, B&C 15PLB76, GPA 515-8-GHP, JBL 2220H, Beyma 15p80nd og et nytt og kommende AE element.
    Det vil være mulig å bestille bakkammeret i ulike størrelser tilpasset element hvor vi har simulert kombinasjonen element og bakkammer på forhånd. Eventuelt kan man velge et standard stort bakkammer hvis man vil eksperimentere med ulike elementer og tilpasse bakkammer med noe masse/sand.

    Vi kommer trolig til å tilby mellombasshornet i to ferdige finisher samt i råfinish. Priser kommer vi tilbake til. Mellombasshornet vil kunne leveres på døren alle steder sør for Trondheim til en meget gunstig fraktpris tatt størrelsen i betraktning.

    Vi kommer tilbake med mer detaljert info om høyttalerne samt publisering av målinger. Kan også røpe at vi planlegger lansering av et matchende topphorn etter hvert.

    Ta gjerne kontakt dersom du er interessert i mellombasshornet. Så snart vi har priser klare, kan vi ta imot forhåndsbestillinger.
    info@lydogakustikk.no
    Lyd & Akustikk
     

    Kommentarer

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Skal dere lage basshorn må dere ha større verksted ;-)
    Det har vi :)
    Ferdig modellen blir bygget i mye større rom enn hva prototypen ble.

    Basshorn må det nesten bli før eller siden.

    I tillegg bør du ha et ganske stort rom for å få nytte av den kontrollerte spredningen når du går nedover i frekvens.
    Jeg vil kanskje ha sagt det motsatte. At jo mindre rommet er, jo viktigere blir kontrollert spredning nedover i frekvens. Mulig du sikter til at Schrøder frekvensen flyttes høyere, men samtidig er et mindre rom vanskeligere fordi flatene kommer på tett på og dermed får man langt mer tidlige refleksjoner. Et stort horn som dette med begrenset spredning langt ned i frekvens minimerer disse refleksjonene og løsriver seg dermed fra rommet i større grad enn enten mindre horn eller konvensjonelle høyttalere. Ulempen er som du er inne på størrelsen.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Jeg siktet til Schroeder ja, og generelt basshorn som gir kontrollert spredning under 150hz.
    Ellers kunne jeg ikke vært mer enig. Kontrollert spredning blir viktigere jo mindre rommet er.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.433
    Antall liker
    16.722
    Sted
    Østfold
    På den ene siden så kan ikke en bølge være mindre enn en bølgelengde. På den annen side er det mer ved spredningskontroll enn bare spredning.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Lekkert!

    Hvorfor tester dere ikke i friluft?
    Takk. Dette er kun beiset og har sånn sett en enkel finish. Det skal forhåpentligvis bli penere for de som bestiller med finish.

    Det er vanskeligere å få korrekte målinger litt oppover i frekvens ute p.g.a. overflaten som man bør ha. I tillegg har man vær og vind å forholde seg til.

    Hornet går for øvrig akkurat inn en standard døråpning på 80,6 cm.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Hvordan er statusen her?
    Designet er ferdig. Vi har også fått utviklet en egen driver til hornet av meget høy kvalitet. Det som gjenstår er byggeprosessen. Har dessverre ikke en konkret dato på når det er klart for salg, men forhåpentligvis er det ikke så lenge til.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Vil du avsløre noe om topphornet?
    Det er ikke nødvendigvis ferdig designet. Skal måles en skalamodell i løpet av de nærmeste ukene, så får vi se om det skal gjøres noen endringer for å matche direktiviteten til mellombasshornet.

    Det jeg kan si er at topphornet er designet av Don Keele og at det er et biradialt horn. Det har svært konstant spredning og holder spredningen opp til ca. 15KHz og ca. ned til 250 Hz horisontalt. Viktig å påpeke her at vi kommer ikke til å sette det i produksjon dersom det ikke tilfredstiller våre lydmessig krav. Det må være av topp kvalitet.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Hvordan måler dette?
    Den første prototypen ble målt for flere år siden. Med blant annet JBL 2220. Men den driveren hadde en markant resonanse i 600-700 Hz området og det kommer med på alle målingene. Det ble ikke brukt noe EQ her.

    Slik så den første protoen ut.
    45 grader (Medium).JPG


    90 grader (Medium).JPG


    Uansett, så var on-axis råmålingen med JBL 2220 slik:
    Midbass horn On axis with JBL 2220 no EQ.jpg


    Direktivitetsmålingene var svært gode, men tenker det er best å presentere det senere med ferdig horn, ny driver og med EQ.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Ikke galt, gjorde dere målinger opp til 90 grader eller noe?
    Ut til 90° horisontalt.

    Og så ble det gjort vertikale målinger med midbasshornet stående på gulvet og mic plassert i ulike høyder.
    Du ser det opp til 600 Hz under med JBL 2220. Igjen uten noe EQ. Grafen er med 1/12 oktav glatting.
    Midbass horn vertical above floor JBL driver and no EQ 12 oct smoothing from 70 Hz to 600 Hz.jpg
     
    Sist redigert:

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.064
    Antall liker
    13.642
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    jeg bruker 2 x 2220B per side og lavpasser på 550 og høypasser på 55
     
    Sist redigert:

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Dette blir et aktivt delt 2-veis horn system og hvor man kjøpe med separat bassløsning om man ønsker. Det kommer mer info og egen tråd om dette senere, men legger ut noen bilder og kort info her.

    2-veis horn systemet består av:
    - Mellomtone/topphorn som dekker frekvensområdet fra ca. 550/600 Hz og helt opp. Hornet holder konstant horisontalt direktivitet til 18-20 kHz.
    - Mellombasshornet som er vist her

    Her ser man det fra siden:
    Both horns stacked2.jpg



    Vi valgte å gå vekk fra dedikert hornbass pga størrelsen dette vil kreve dersom man skal full hornlading ned til 20 Hz og samtidig en linær frekvensgang opp til 100-110 Hz. Da snakker vi gjerne stort kjøleskap x 3.

    Vi har derfor designet en push push slot loaded bassløsning i lukket kasse. Slotten gjør at den får en slags hornlading i et begrenset frekvensområdet. Med to råe 18" drivere som står mot hverandre i en contrained layer kasse får man både høy følsomhet og en kapasitet som matcher hornet, svært lav forvrengning, resonansfri konstruksjon, mulighet til å dele relativt høyt og det er dypbass ned mot 10 Hz.

    Samtidig er den kompakt (relativt til hornet). Så kan det brukes flere hvis man ønsker enda mer kapasitet. Noen bilder av protoen under.

    275797347_757874021896590_7204493198998090467_n (Liten).jpg


    275852127_1004880967095809_1549832948817629579_n (Liten).jpg



    Planen er å levere subwooferen valgfritt enten med plateforsterker eller som passiv.

    Systemet (med eller uten subwoofer) vil leveres med en DSP som også fungerer som DAC og forforsterker og det vil legges til rette for bistand for justering til rommet/plassering/smak.
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.973
    Antall liker
    1.127
    2-veis horn systemet består av:
    - Mellomtone/topphorn som dekker frekvensområdet fra ca. 550/600 Hz og helt opp. Hornet holder konstant horisontalt direktivitet til 18-20 kHz.
    eh konstant spredning til 18-20khz? 2" exit vil begynne å beame over 7khz, 1.5" 9khz, 1" 13.5khz etc. med mindre spredningen er så smal fra før av i nedre register er dette helt umulig lol.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Hvilke drivere bruker du over og under basshornet?
    Det er vel her man bør si at man bruker custom drivere og få leverandøren til å lime på vårt merke og logo, slik som mange gjør. Men vi holder ikke på slik og ser ikke noe grunn til å skjule dette.

    Drivere:
    1. Kompresjonsdriver til mellomtonehorn: Radian 951BePB
    2. Midwoofer til mellombashornet: Oberton 15NMB601
    3. Driver til PPSL subwoofer: 2 stk BMS 18N862
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    eh konstant spredning til 18-20khz? 2" exit vil begynne å beame over 7khz, 1.5" 9khz, 1" 13.5khz etc. med mindre spredningen er så smal fra før av i nedre register er dette helt umulig lol.
    Det er feil. Det er ikke exiten på driveren som bestemmer dette alene som en del feilaktig tror. Nå bruker ikke vi driver med 2" exit, vi bruker driver med 1,4" exit, men selv med 2" exit så kan man holde spredningen nærmest helt opp med riktig konstruksjon. Det beviste Don Keele med blant annet JBL høyttalere for flere tiår siden. Dette vil du se at Earl Geddes og andre med god kunnskap om hornteori skriver og bekrefter også.

    Under er en horisontalt polar måling av en proto av mellomtonehornet. Målt innendørs vel og merke og ingen bruk av gating.
    80x50 horn horizontal indoor polar no gating_15 dB range.jpg
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.433
    Antall liker
    16.722
    Sted
    Østfold
    Enig med Bjørn her. Det finnes en matematisk modell som sier noe om hvor langt opp i frekvens vi får pålitelige målinger i PWT som funksjon av diameter, men det er ikke det samme som at driverens exit i seg selv er et hinder for spredningen i et horn. I såfall skulle vi fått samme problem med exit på selve hornet. Dog er det jo mange som har registrert at spesielt drivere med 2" exit ofte ikke sprer godt over 10-12kHz, men det skyldes primært feil i bølgefronten i driveren. Har man først det problemet (og det har egentlig alle) så blir det verre på 2" enn på 1,4". Jeg ser Bjørn har valgt en Radian 951, så vidt jeg vet er de alene om 5 slits faseplugg. Akkurat det gir bedre forutsetninger for å beholde spredningen ved høye frekvenser enn hva 4 slits faseplugg gir. Ellers har man i Japan praktisert litt annet forholdstall mellom spaltene enn i den amerikanske varianten. Det gir litt mer topp, men jeg er ikke sikker på om det gir flatere bølgefront. Siden Radian er amerikansk kan man jo bare gjette på at de benytter den amerikanske modellen også for 5-slits fasepluggen.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Har tittet litt på den OBerton driveren tidligere, misstenker den er god til midbasshorn :)
    Ser ikke dårlig ut det her!
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.067
    Antall liker
    4.118
    Sted
    Tårnåsen
    Æsj, synd jeg ikke har flere rom som kan huse enda flere kule høyttalere! Veldig spennende ;-)
    Er bredde på subben samme som horna? Vil det funke å stacke sub+horn hvis rommet ellers spiller på lag eller blir kanskje mellomtone/diskanten for høy?? Mellomtonehorn i midten og mellombass øverst?? Har jo noen store monitorer med en slik konfig men det er ikke horn.. Eller er det et poeng at mellombassen må stå på gulvet?
     
    Sist redigert:

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Æsj, synd jeg ikke har flere rom som kan huse enda flere kule høyttalere! Veldig spennende ;-)
    Er bredde på subben samme som horna? Vil det funke å stacke sub+horn hvis rommet ellers spiller på lag eller blir kanskje mellomtone/diskanten for høy?? Mellomtonehorn i midten og mellombass øverst?? Har jo noen store monitorer med en slik konfig men det er ikke horn.. Eller er det et poeng at mellombassen må stå på gulvet?
    Subwooferen er ca. 85 cm bred. Man kan snu den og la den stå på høykant. Da blir bredde 58,5 cm.
    Mellombasshornet er konstruert til å stå på gulvet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: erk

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.963
    Antall liker
    4.287
    Torget vurderinger
    1
    Vi har derfor designet en push push slot loaded bassløsning i lukket kasse. Slotten gjør at den får en slags hornlading i et begrenset frekvensområdet. Med to råe 18" drivere som står mot hverandre i en contrained layer kasse får man både høy følsomhet og en kapasitet som matcher hornet, svært lav forvrengning, resonansfri konstruksjon, mulighet til å dele relativt høyt og det er dypbass ned mot 10 Hz.
    Interessant den subwooferen. I hvilket frekvensområde får man hornladingen, sånn cirka?
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Interessant den subwooferen. I hvilket frekvensområde får man hornladingen, sånn cirka?
    Primært i 100-190 Hz området. Så effekten av det er begrenset, siden man gjerner deler i 100-110 Hz området.

    Med to drivere montert mot hverandre så får man en kraftkansellering som minimerer vibrasjoner i kabinettet. Bassen er veldig stram og hardtslående. Med driverne vi bruker, så får vi høy kapasitet med en kraftig forsterker. Vi oppnår minst følgende:
    20 Hz anekoisk (uten romforsterkning): Ca. 111,5 dB
    20 Hz med plassering inntil vegg: Ca. 117,5 dB
    20 Hz med plassering i hjørnet: Ca. 120,5 dB
    80 Hz anekoisk (uten romforsterkning): 128 dB
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.299
    Antall liker
    6.665
    Synes dere har fått til mye kult her, med fin finnish atpåtil. Håper markedet responderer!
    Det ligner en del på det jeg har hjemme selv, så det er vel ikke så rart at jeg må trykke på liker-knappen :)
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    :love: Er alt jeg har å si om sakene vist.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…

Informasjon om bruker

lydogakustikk
Bransjeaktør
Medlem siden
Antall liker
2.474
Link til alle artikler
47
lydogakustikk sine annonser
Bransjenyheter
Introduksjon av Vera Audio Coherence 12

Introduksjon av Vera Audio Coherence 12

  • 164
Ønsker å presentere høyttaleren Vera Audio Coherence 12 og dele tanker bak designet. Høyttaleren nærmer seg ferdigutviklet og målet er å lansere den innen sommer/høst. Et bilde under av...
Fortsett
Bransjenyheter
Modffractal-et produkt å teste før det er for seint

Modffractal-et produkt å teste før det er for seint

  • 30
Som det ble nevnt i en annen nyhet, så vil flere av produktene fra RPG ikke bli tilgjengelig lenger for private snart. Link...
Fortsett
Bransjenyheter
Kan gå mot slutten for RPG produkter til private

Kan gå mot slutten for RPG produkter til private

  • 0
Det skjer endringer med RPG som gjør at mange av produktene fremover vil kun selges i høyt antall og prisene vil også stige. Man vil rette seg mot pro-markedet. Har du hatt planer om å bestille...
Fortsett
Bransjenyheter
Fellesbestilling av RPG akustikkprodukter til Oslo

Fellesbestilling av RPG akustikkprodukter til Oslo

  • 1
Har en kunde i Oslo som vurderer å bestille en del RPG produkter og vil i den forbindelse undersøke om flere i området vil være med på denne bestillingen. Pallefraktkostnaden fordeles da på flere...
Fortsett
Bransjenyheter
RPG akustikkprodukter på tilbud i Bergen

RPG akustikkprodukter på tilbud i Bergen

  • 3
Vi selger en del produkter nå med meget god rabatt. I utgangspunktet produkter som må hentes i Bergen, da frakt blir fort kostbart med disse størrelsene. Med tanke på at man vanligvis betaler...
Fortsett
Bransjenyheter
Dokument om designet av Vera Audio P400/1000

Dokument om designet av Vera Audio P400/1000

  • 40
Vi har laget et dokument med en del info om designet og tekniske løsninger av Vera Audio P400/1000 effektforsterkeren. Kun på engelsk vel og merke. Dokumentet kan sees eller lastes ned her...
Fortsett
Topp Bunn