Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.641
    Antall liker
    4.816
    Sted
    Sunnmøre
    Kjekt å få oppdateringar om dette her.

    Mitt innfall er at det Musk er god på, er å driva fram innovative/visjonære idear som delvis leverer iallfall noko, men som skapar forventningar om at det skal koma mykje meir (difor tøysete aksjekurs). Twitter er noko anna, der er den store utfordringa å konvertera brukarar til ekte pengar. Keisame greier. Eg kan ikkje fatta at Musk skal vera rett mann til det.

    Det er mogleg eg tek feil, men dette er iallfall ikkje pro-russisk agitasjon.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Work In Progress tråd, men verdt en kikk.

     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel bare å finne seg en annen plattform hvis man ikke er fornøyd.
    Twitter sugde før og suger nå
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Her er det mulig å lære noe om det Diehl kaller Libertarian Performance Art, også kjent som krypto.

    It’s not currency, nor securities or commodities. Is it art? No, art doesn’t require “a
    Greater Fool”.
    I consider it Libertarian Performance Art.

    (Weld vil like denne.)

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Halvparten av alle Bitcoin-handler er "vasking", dvs at kjøper og selger enten er samme, eller samarbeider. De brukte teknikken for å holde "kursen" på USD 20k og nå brukes den ved 16k. Når det går opp for dem de lurer at de blir lurt, faller bunnen ut av Bitcoin.

     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Dette gjelder jo det meste av handel i verdipapirer i dag. Bot`er som har tatt over det meste og de sitter og lager flaske ordre. Sies at det er for å skape likviditet men det er bare tull
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette gjelder jo det meste av handel i verdipapirer i dag. Bot`er som har tatt over det meste og de sitter og lager flaske ordre. Sies at det er for å skape likviditet men det er bare tull
    Har du noen dokumentasjon på det? Hvor stor andel av alle handler på feks Oslo Børs er slike «wash-ordrer» hvor kjøper og selger i realiteten er den samme?

     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ikke annet enn fra feks day tradere. Og vi har eksempler på noen i Norge som klarte å være smartere enn disse bot`ene, de ble dømt.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Her er en noe eldre artikkel, det har ikke blitt noe bedre nå:


    Det er en formidabel mengde data. I løpet av november ble 40 millioner ordrer lagt inn i handelssystemet til Oslo Børs. Kun én av 20 ordrer resulterte i en handel.


    Hunsaders analyse er entydig: Aksjerobotene har tatt over store deler av handelen på Oslo Børs. Men ingen har oversikt over omfanget - heller ikke Børsen.

    Robotenes tempo er så høyt at mennesker ikke klarer å følge med på handelen lenger.

    Analysen viser at nær én av tre ordrer på Oslo Børs ble slettet i løpet av 16 millisekunder (16 tusendedelers sekund) – eller enda raskere. I november utgjorde dette mer enn 11 millioner ordrer.

    Innen ett sekund var 56 prosent av ordrene forsvunnet.

    - Ordrene blafrer, og du vet ikke hvilke priser som er ekte. Mange av ordrene kan være der for å få deg til å gjøre noe. Det kan være for å skape panikk eller for å få deg til å bli mer aggressiv i markedet, sier Hunsader.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.441
    Antall liker
    6.859
    Ikke ofte man leser artikler fra 2012 lenger.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Det Dr. Bass ikke forstår er at aksjetrading på børs er strengt regulert og overvåket, bl.a. for å unngå denne praksisen. I USA ble den forbudt i 1936, så dette har børsene styr på.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Javel, du får fortelle det til alle meglerne som måtte finne seg noe annet å gjøre. Du kan jo også be Oslo børs om åpne bøkene sine, de nekter nemlig innsyn.
    Ga selv opp daytrading for det var umulig med alle falske ordrene i bøkene og botene som gjør alt så sykt raskt.
    Faktisk bedre suksess med å trade bitcoin da.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ikke annet enn fra feks day tradere. Og vi har eksempler på noen i Norge som klarte å være smartere enn disse bot`ene, de ble dømt.
    Ja, det er algoritmestyrt handel der ute. Men det Forbes demonstrerte var at mer enn halvparten av den gjennomførte kryptotradingen er meningsløse transaksjoner mellom en og samme selger og kjøper bare for å gi inntrykk av aktivitet på noe som egentlig er stendødt. Den typen «wash trading» er forbudt i seriøse makeder, både verdipapirer og råvarer, og børsene må påse at det ikke skjer.

    Derfor spørsmålet om hvor stor andel av handelen på Oslo Børs som er «wash trade». Svaret er eksakt null prosent. Det ville blitt oppdaget og anmeldt. Krypto-«børsene» er derimot uregulert vill vest.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.837
    Antall liker
    14.017
    Sted
    Sørlandet
    Faktisk bedre suksess med å trade bitcoin da.
    Når skal du forstå at kryptovaluta har ingen egenverdi? Verdien får dem kun av at noen er villige til å kjøpe for en høyere kurs. Når det ikke lenger finnes kjøpere så er kollapsen et faktum.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Akkurat som aksjer i feks selskaper som ikke tjener penger og betaler utbytte med andre ord.
    Men gidder ikke skrive mer her, dere får leve i boblen om at all Crypto er svindel og bedrag.
    Blir litt som å dømme it bølgen nord og ned rundt 2000tallet.

    Og leve i den villfarelse at alt er fryd og gammen i de regulerte marked er jo også ganske spesielt.
    Følg pengene
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er algoritmestyrt handel der ute. Men det Forbes demonstrerte var at mer enn halvparten av den gjennomførte kryptotradingen er meningsløse transaksjoner mellom en og samme selger og kjøper bare for å gi inntrykk av aktivitet på noe som egentlig er stendødt. Den typen «wash trading» er forbudt i seriøse makeder, både verdipapirer og råvarer, og børsene må påse at det ikke skjer.

    Derfor spørsmålet om hvor stor andel av handelen på Oslo Børs som er «wash trade». Svaret er eksakt null prosent. Det ville blitt oppdaget og anmeldt. Krypto-«børsene» er derimot uregulert vill vest.
    En årsak til at krypto har unnsluppet regulering er at man juridisk ikke har en kategori for «fenomenet».
    Det er ikke penger (currency), det er ikke råvarer (commodities), det er ikke verdipapirer (securities), det faller ikke inn under andre kategorier («is it art?», spør Diehl i podcasten jeg linket til. Kanskje «Libertarian performance art?»)

    Ponzi-opplegg er forbudt, mens pyramidespill er tillatt i USA. I tillegg har man lukkede multi-level trading schemes som nok har inspirert krypto-tokens. I pyramider blir deltakerne oppfordret til å være med på å spre utbredelse av produktet/aktiviteter, slik at disse akkumulerer verdi for tidligere deltakere, inntil man slipper opp for nye. I krypto får man et token som kan miste all verdi over natten, mot å gi fra seg fiat penger. Ganske smart.

    Diehl oppsummerer omtrent slik, etter hukommelsen: det er en kombinasjon av ponzi, pyramide, high yield investment, Sarah Kay Cards for young men, og multilevel trading scheme, som i bunn og grunn er skattlegging av småfolk utført av bakmenn som ofte er tech movers&shakers.

     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.441
    Antall liker
    6.859
    Javel, du får fortelle det til alle meglerne som måtte finne seg noe annet å gjøre. Du kan jo også be Oslo børs om åpne bøkene sine, de nekter nemlig innsyn.
    Ga selv opp daytrading for det var umulig med alle falske ordrene i bøkene og botene som gjør alt så sykt raskt.
    Faktisk bedre suksess med å trade bitcoin da.
    Man kan naturligvis synes synd på meglerne, som mistet sine overbetalte posisjoner, på samme måten som det var synd på alle mennene med spade da gravemaskinen ble vanlig. Men jeg synes ikke synd på daytradere, hvis eneste mål er å nappe penger ut av systemet, uten å bidra med noe som helst, og hvor de med mest innsideinformasjon gjør seg rike.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Javel, du får fortelle det til alle meglerne som måtte finne seg noe annet å gjøre. Du kan jo også be Oslo børs om åpne bøkene sine, de nekter nemlig innsyn.
    Ga selv opp daytrading for det var umulig med alle falske ordrene i bøkene og botene som gjør alt så sykt raskt.
    Faktisk bedre suksess med å trade bitcoin da.
    Daytrading på bitcoin? Jeg trodde du mente poenget var å ha sin egen wallet som en stabil verdilagring i tilfelle økonomisk ragnarokk i realøkonomien. Sier du nå at neida, du er bare kortsiktig spekulant som håper noen kjøper dine bitcoin fortest mulig til en litt høyere pris enn du selv ga for dem?

    Apropos verdilagring og inflasjonsbeskyttelse: Dette tilsvarer vel 390 % prisstigning siste 12 mnd på alt du eventuelt tenkte å kjøpe med bitcoin.
    1668589641131.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    De som innbiller seg at de daytrader bitcoin har ikke forstått at de kjøper og selger gjennom exchanges. Handlene kan ikke sertifiseres tidsnok i blokkjeden.

    Dermed får man et problem tilsvarende det som førte til seneste finanskrise: bankene lagde Credit Default Swap pakker med mengder av boliglån, som de kjøpte og solgte innbyrdes hurtigere enn overdragelsesdokumentene (skjøter knyttet til lånene) kunne bekreftes. Dermed endte man opp med mange "eiere" av låneforpliktelsen til en husstand, noe som resulterte i at husstandene fikk betalingskrav fra flere som mente de satt med eierskapet til boliglånet. Eierne visste ikke hvem de skyldte penger til, bankene trodde de satt med flere lånestrømmer enn de egentlig var berettiget til.

    Det er over 10.000 ulike krypto-tokens i sirkulasjon (!), dvs. ulike krypto som er blitt utstedt og som folk innbiller seg at de har investert i. Det absolutte flertallet er rene scams, hvitvaskingsoperasjoner og åpenlyst tyveri. Og så og si samtlige er pump&dump opplegg på jakt etter "the greater fool". Kjøp og salg skjer så hurtig at omsetningsplattformene ikke rekker å registrere eierskap, og man bedriver utbetaling etter "high yield investment" prinsipp. Det går mens verdiene stiger, men rakner når de faller, og nå stuper de. Som Asbjørn påpeker, har Kjell Inge Røkkes investering i krypto (han kjøpte på topp) nå ført til 390% påslag på hva han måtte ønske å kjøpe for dem, til dagens kurs. (Hvilket beviser at det ikke bare er småfolk som går på limpinnen, men Røkke har råd til det).

    Når folk nå forsøker å få ut pengene sine, veksle tokens, oppdager de at de er borte, verdiløse, ikke eier dem ...

    Sam Bankman-Fried fikk sin start innen krypto ved å bedrive daytrading/arbitrage, på forskjellen mellom bitcoin-priser i ulike land.
    Det endte ikke bra. Les det uthevede, herr Bass.


    Perhaps the most inexplicable thing about the gross lack of diligence was that Bankman-Fried wasn’t shy about what he was doing. In an April interview with Bloomberg’s Matt Levine, Bankman-Fried, then worth $20 billion and “the world’s richest 29-year-old,” was asked to explain the concept of yield farming: a strategy for earning massive windfalls that Bankman-Fried had reportedly mastered at his homegrown trading firm, Alameda Research. In his answer, he chaotically described how crypto yields could be squeezed from a metaphorical black box that “does literally nothing.”

    That should tell you all you need to know. If it doesn’t, consider Levine’s reply: “I think of myself as a fairly cynical person. And that was so much more cynical than how I would've described farming. You're just like: well, I'm in the Ponzi business and it's pretty good.”

     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.748
    Antall liker
    14.371
    Bassen sa vel at han hadde daytradet akjer, men gitt opp?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    You can't make this shit up.

    Eller, snarere, det er akkurat hva de gjorde.

    ... the institution was operating outside all effective regulation, and was an all but hollow shell after the collapse of the crypto market. The Forbes billionaire list entry for Bankman-Fried warned that most of his fortune was “half of FTX and a share of its FTT tokens”. FTT was an internal token created for traders on FTX – very like supermarket loyalty card points. But FTT was also a crypto-asset, traded outside FTX. It had a mark-to-market value, and people traded against it – such as Bankman-Fried’s other company, Alameda.

    FTT was an internal token created for traders on FTX – very like supermarket loyalty card points. But FTT was also a crypto-asset, traded outside FTX. It had a mark-to-market value, and people traded against it – such as Bankman-Fried’s other company, Alameda. On 2 November, an Alameda balance sheet was leaked showing that its claimed assets were substantially composed of FTT tokens. Alameda had borrowed from other crypto companies using this pile of FTX-Alameda loyalty card points. It had the FTT because FTX had needed to bail out Alameda after the collapse of Terra-Luna, and sent over its own made-up FTT tokens, claiming these were assets of value.


     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Det blir usedvanlig stygt, for FTX er bare begynnelsen for alle "crypto exchanges" og "crazy tokens". Folk ble lurt.

    Den spektakulære kollapsen i Sam Bankman-Frieds kryptoimperium har skapt sjokkbølger i et helt marked. Flere hundre milliarder dollar er radert bort, og tusenvis av investorer står i fare for å tape alt. Den kjente hedgefondforvalteren Ken Griffin kaller FTXs kollaps for en av de største skandalene i finansmarkedenes historie.

    – Folk kommer til å tape milliarder av dollar, og det undergraver tilliten i alle finansmarkeder, sa han på «Bloomberg New Economy Forum», gjengitt av Fortune.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.748
    Antall liker
    14.371
    Totalverdien av kryptomarkedet har fallt over 2000 milliarder dollar i år og det ordentlie finansmarkedet ser ut til å ha tatt det relativt lungt så faren for omfattende smitte er neppe fryktelig stor.

    Angivelig, i USA, er det en bra haug med folk som aldri kom seg tilbake i aksjemarkedet etter å ha fått et skikkelig spark i ballene under finanskrisen i 2008/09. Det var en skog av folk som kapitulerte etter hvert og aldri ble med på oppturen etterpå. Folk som hadde masse penger investert, så ikke hadde det grunnet krakket og solgte seg ut og relaiserte tapene. Det samme skjedde imidlertid på langt nær i samme grad da det trynet i mars 2020. Forklaringene jeg har sett på det er at småsparere har blitt betydelig mer opplyste siden den gang (selv om prisene på norske flyselskaper som straks skal restruktures tyder på at det fortsatt er en del å gå på) samt at det gikk såpass fort at mange ikke rakk å reagere ordentlig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Totalverdien av kryptomarkedet har fallt over 2000 milliarder dollar i år og det ordentlie finansmarkedet ser ut til å ha tatt det relativt lungt så faren for omfattende smitte er neppe fryktelig stor.

    Angivelig, i USA, er det en bra haug med folk som aldri kom seg tilbake i aksjemarkedet etter å ha fått et skikkelig spark i ballene under finanskrisen i 2008/09. Det var en skog av folk som kapitulerte etter hvert og aldri ble med på oppturen etterpå. Folk som hadde masse penger investert, så ikke hadde det grunnet krakket og solgte seg ut og relaiserte tapene. Det samme skjedde imidlertid på langt nær i samme grad da det trynet i mars 2020. Forklaringene jeg har sett på det er at småsparere har blitt betydelig mer opplyste siden den gang (selv om prisene på norske flyselskaper som straks skal restruktures tyder på at det fortsatt er en del å gå på) samt at det gikk såpass fort at mange ikke rakk å reagere ordentlig.
    Poenget er ikke "faren for omfattende smitte", men det Griffin peker på, "tilliten til finansmarkedene". Veeeeldig mange har "investert" i kryptofantasier og tech-industriens oppblåse løfter. Det stuper nå.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.027
    Antall liker
    10.676
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg oppfattet at det nettopp var den sviktende tilliten som var smitten....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Poenget er ikke "faren for omfattende smitte", men det Griffin peker på, "tilliten til finansmarkedene". Veeeeldig mange har "investert" i kryptofantasier og tech-industriens oppblåse løfter. Det stuper nå.
    Det måtte i så fall være tilliten hos folk som har søkt til krypto fordi de allerede har mistillit til tradisjonelle finansmarkeder, finansmyndigheter og valutaer. Nå oppdager de vel etterhvert at det ikke er noe bedre å overlate pengene sine til assorterte scammers, fabulister og nordkoreanere. Rart, det der. Da er det vel bare hermetikk og selvdyrkede poteter som står igjen.

    Vi andre lever vel greit med kjedelige indeksfond, bankinnskudd og lignende, verdisatt i ekte penger og underlagt normale spilleregler fra myndighetene. Det er noen som har som sin jobb å luke bort ugress fra det bedet. At de ikke lykkes 100 % er jo ikke en grunn til å tro at alt blir så mye bedre i et alternativt bed hvor ingen engang forsøker å luke bort det verste ukruttet.

    Jeg synes ikke så veldig synd på folk som taper det de trodde var en formue i krypto-something.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.027
    Antall liker
    10.676
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ikke synd på de nei. Det som er tragisk er at de fremstår som nyttige idioter som bidrar til ytterligere kriminelle påfunn med nye ofre.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Det måtte i så fall være tilliten hos folk som har søkt til krypto fordi de allerede har mistillit til tradisjonelle finansmarkeder, finansmyndigheter og valutaer. Nå oppdager de vel etterhvert at det ikke er noe bedre å overlate pengene sine til assorterte scammers, fabulister og nordkoreanere. Rart, det der. Da er det vel bare hermetikk og selvdyrkede poteter som står igjen.

    Vi andre lever vel greit med kjedelige indeksfond, bankinnskudd og lignende, verdisatt i ekte penger og underlagt normale spilleregler fra myndighetene. Det er noen som har som sin jobb å luke bort ugress fra det bedet. At de ikke lykkes 100 % er jo ikke en grunn til å tro at alt blir så mye bedre i et alternativt bed hvor ingen engang forsøker å luke bort det verste ukruttet.

    Jeg synes ikke så veldig synd på folk som taper det de trodde var en formue i krypto-something.
    Det er ikke bare krypto, Asbjørn. Det er ville overvurderinger i alt fra Uber til Bird, fra Metaverse til matlevering. Dårlig informerte investorer lot seg lokke til å drive aksjeverdier i taket på produkter de kun kjente merkenavnet til (inkl. Tesla o.a.)
    Linken over inneholder mengder av anerkjente virksomheter, som nær uten unntak har fått sine verdier blåst i taket av uinnfridde løfter og urealistiske forventninger.

    Krypto-scams smitter over på all investeringslyst og vil, i følge Griffin, kunne ha den konsekvens at det å investere i et selskap blir lite attraktivt.

    Som et kurant eksempel: Elspark-selskap er i ferd med å gi opp nå. De kom med ville påstander om vekst og utvikling, og målet var first-in/first-out for grunnleggerne, med en grei betaling for strevet. Bird prøvde seg med en SPAC, og slik gikk det. Nå nøler de andre med å hive seg på, men de som gikk inn, fordi de trodde på vekstløftene, svir godt og grundig nå.

    Skjermbilde 2022-11-17 kl. 15.12.25.png Fordelen er, naturligvis, at vi kan få en mer realitetsorientert holdning til markedet og at folk begynner å gjennomskue pump&dump opplegg.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.027
    Antall liker
    10.676
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det har mye med uhemmet pengetrykkingeå gjøre. Penger som var ment å holde næringslivet i gang ble brukt til spekulasjon og blåste boligpriser, kunst, vin og en haug andre spekulasjonsobjeker i været, og endte derfor i lomma på folk som slett ikke hadde bruk for det. I stedet for å løse det problemet det var tenkt å løse.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Endelig fornuft å spore her..
    Pump`n dump, scam etc finnes overalt selv i de regulerte markeder. Forresten så er jo også FTX underlagt reguleringer.

    Jeg tenker dette som skjer nå er veldig positivt for bitcoin;
    For det første er alle skandalene knyttet til sentraliserte aktører, hele poenget er desentralisering og være sin egen bank
    For det andre så kanskje flere får øya opp for at det ikke behov for 1000vis av andre blokkjeder, det er mye bedre å konsentrere seg om de få som har overlevd lenge. Og ikke de som er startet av firmaer som har preminet en haug før det slippes ut for salg.
    Forøvrig er desentralisert finans like uberørt.
    Stikkordet er desentralisering, makt bør ikke sentraliseres.

    Et par andre kjappe kommentarer:
    Selvfølgelig kjøper man innenfor en exchange med mindre man kjøper direkte fra en annen part. Er vel ikke veldig annerledes enn det gjøres med aksjer, der er det vel 2 arbeidsdager i behandlingstid.

    Jeg sa ikke at jeg daytradet bitcoin, men at jeg trader det. Det er jo naturlig å akkumulere mens det er blod i gatene, så selger man det når euforien ruler.
    Dette er en fin måte å akkumulere mere på og man har skyts til å kjøpe mer ved neste nedtur.
    Mesteparten av verdiene bør være i en cold wallet, akkurat som med andre ting; mesteparten av verdiene bør ikke være hos en sentral aktør, men heller spredd rundt (risikostyring)
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det betyr ikke at det er substans i bitcoin, men motsatt.
    Forklar?
    Blir det samme som å si at det ikke er substans i dollar (noe det forøvrig ikke er) fordi det er mye scam, ponzi schemes knyttet til dollar?
    Jeg skjønner ikke det ekstreme trangen til å benytte enhver anledning til kaste dritt på en protokoll som har potensiale til å revolusjonere verden, til å få makten tilbake til folket istedenfor en gjeng med pompøse bankmenn som gjennom historien har vist seg at de ikke bare ikke kan stoles på, men som også slipper fri hver jævla gang de driter seg ut.
    Virker som man vil bli styrt av noen som "er bedre enn deg", dårlig selvtillit?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.027
    Antall liker
    10.676
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    At folk med for mye penger kjøper en vare, betyr ikke at varen har noen intronsikk verdi, men at prisen er høy fordi mange tullinger med for mye penger løper etter det samme kråkesølvet.

    Og motsatt: hvis ingen vil kjøpe varen din, er den verdiløs. Da kommer den manglende verdien til syne. Det er derfor sentralbanker backer sin valuta.

    At du velger å stole på et ugjennomsiktig marked med ureviderte børser og anonyme kjøpere vs et regulert marked med garantister bak, selv om ikke alle sentralbanker er like solide, er snodig. Jeg ville nok ikke kjøpt argentinsk valuta feks. Og å putte sin privatøkonomi inn i noe man forstår så lite av, vil jeg fraråde. Men deg om det. Noen vinner av og til i lotteriet.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg forstår ikke hva ordet du bruker betyr, klarer heller ikke finne noe i ordboka.
    Antar at du sikter til at det ikke har noe reel verdi annet enn det markedet bestemmer gjennom kjøp/salg.
    Isåfall er det her du misser poenget, koden og nettverket har en enorm verdi, potensiale til å forandre verden til det bedre. Potensiale til å koble sammen hele verden også de milliardene som ikke har bank muligheter, men som har internett og tlf.
    Potensiale til å ha en valuta som ikke lar seg påvirke av hva som er i vinden for tiden, være seg massiv pengetrykking pga tullevirus eller andre politiske påvirkninger, kriger etc.
    Hva bitcoin kan veksles til i dollar, kroner eller hva det nå må være er irrelevant.

    Det ligger ikke noe universell rett i universet som gir noen fra en viss slekt (tidligere kongefamilier, nå senere bankfamilier) rett til å styre milliarder av mennesker sin skjebne. Hvor er friheten i det?
    I tillegg har du alle de som tar seg til rette (politikere og verdenomspennende selskaper) og mener at fordi de ikke liker deg så kan de inndra pengene dine. Feks sanksjoner, paypal sine nye t&c, visa, mastercard etc.

    Dette er ikke frihet
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.027
    Antall liker
    10.676
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvem er disse bankfamiliene? Du har åpenbart ubegripelig lite greie på finansmarkedet. Joda, du kan kjøpe spekulative finanprodukter om du vil, men du må skille betalingsmiddelet fra det det brukes til. Du kan kjøpe verdiløse verdipapirer med usikrede bitcoin, eller med sikrede dollar eller kroner. Hva du bruker betalingsmiddelet ditt til er noe annet enn betalingsmiddelet.

    Og hvem er disse folkene l land uten banker som skal holde liv i dine sparepenger gjennom å kjøpe bitcoin?

    Men klokere folk enn meg har brukt mye tid på å forklare deg dette, uten at det har sunket inn. Lykke til i lotteriet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva bitcoin kan veksles til i dollar, kroner eller hva det nå må være er irrelevant.
    Nei, men kanskje det er relevant med hvor mye annet du kan kjøpe for en bitcoin?

    På det siste året har prisen på dagligvarer regnet i bitcoin økt med ca 433 %. Da regner jeg bitcoinkurs $ 65k -> $ 16.5k, dvs 394 % inflasjon på dollarprisen regnet i bitcoin, og deretter ca 10 % inflasjon på dagligvarer regnet i dollar. Altså 3.94 x 1.1 = 4.33 = 433 % inflasjon på f eks brød hvis du forsøker å betale med bitcoin. Det er jo Zimbabwe-style (hyper)inflasjon i bitcoin-valutaen.

    Du må forresten bestemme deg for hva din story skal være: Ser du bitcoin som et stabilt verdilager til tross for at verdien faller som en stein, eller holder du på med kortsiktig trading hvor du påstår å ha mer hell i bitcoin enn med aksjer?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.641
    Antall liker
    4.816
    Sted
    Sunnmøre
    Er det rett å seia kalla det "inflasjon" når Bitcoin fell i verdi? Klart, i praksis opplever eigaren det på same måten ("ekte ting ein kunne tenkja seg å kjøpa for pengane vert dyrare"), men pengebitcoin-mengda har jo ikkje auka?

    @weld77 , eg eg klar for å stå skulerett for å ha stilt eit så dumt spørsmål.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    spørs jo i hvilket perspektiv du ser det i, dollaren har vel tapt seg ca 97% siden topp også (målt opp mot inflasjon)


    Jeg sier bare at bitcoin har en enorm verdi i form av det den er. I tillegg er det noe som har verdi som er utenfor det tradisjonelle systemet, det kan ikke konfiskeres, det tar meget liten plass og hvis du husker nøkkelen så har du tilgang på når og hvor du vil, døgnet rundt.
    Det er stor sjangs for både kollaps i marked og bank fremover, å ha noe utenfor dette er ikke dumt.
    Det kunne like så godt vært noe annet av verdi, men det som gjør det så genialt er at du kan handle med dette med hvem du vil i hele verden.
    Ikke like lett feks med råvarer, gull, kunst etc. I tillegg så koster det ofte mye å holde, forsikre etc.
    I tillegg til mange andre ting
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn