Alt til hus og bolig Strømprisene?

[BT]

Reverseringspartiet dukker nok opp igjen ved neste EU-debatt.

 

[Hardingfele]

Det skal politikkes bedre. Hva de nå har å rulle i posisjon i McKinseykonsulentbyråkratiet Ap er blitt.

Regn med noen utspill om strøm og annet, nå som "armene skal brettes opp" og meldingene skal gå som "hveteboller i tørt gress".



EDIT: Aha, jeg får opplyst at en McKinsey-partner rykker inn som erstatning. Da er alt som det skal være i Ap.

 

[Dr Dong]

Nå havner vel det aller meste av dette overskuddet i offentlige kasser og med det tilbake til felleskapet, litt som skatt.
'
Grovt forenklet kan man vel si at de som er stinn av gryn betaler mer i strøm fordi de bruker mer (underforstått at de har større hus, flere hus, hytter etc) og da ligner det jo mer på skatt. De som har mer betaler mer.

Men ja, det er ikke bra for forbrukerne at strømmen koster så mye.

å sammenlikne dagens prisregime med at en kan betrakte prisgalskapen som var det skatt, er vel så hinsides som det går an. ikke alt som gjør at kommuner og staten tar inn penger, er skatt, slik vanlige folk tenker. fartsbøter er ikke skatt.

skatt går inn under det som er skattepolitikk. skattepolitikk er noe vi forholder oss til ved valg. skattepolitikk er noe som er politisk vedtatt. skattepolitikk er noe som ikke treffer tilfeldig. skatt er ikke totalt uforutsigbart som guds vinder og tårer.

og skatt fastsettes av politikk, ikke et marked.

slutt med dette maset om at det er å anse som skatt!

 

[Dr Dong]

i morgen etter 17 kommer skatteetaten og avkrever 603,90. alt er vel! det er i det minste ikke politikk det skorter på…

det skorter på tilgjengelig kraft i landet. det er så tørt at selv kyra selvdør av vannmangel, og gassen prises høyere enn vår herre. men vinden holder seg i ro og rører knapt et blad på høstgrener .

og vi venter på den sjornalisten i dn skal avstedkomme nok en artighet. waiting!

 

[Aurora]

Tja.. nei.. skorter det nå egentlig på kraft i landet, - eller produserer man bare mindre for å skape et "underskudd"....???

 

[Dr Dong]

vi trenger litt rødt for å få blodet til å strømme.

https://www.facebook.com/BjornarMoxnes/posts/713547003470686

For folk i Norge handler det om noe mer enn bare øre per kilowattime

Det treffer sosialdemokratiske velgere hardt i mellomgulvet når Arbeiderpartiet plutselig trer frem som kraftmarkedets fremste forsvarer.

www.nettavisen.no

 

[ynot]

å sammenlikne dagens prisregime med at en kan betrakte prisgalskapen som var det skatt, er vel så hinsides som det går an. ikke alt som gjør at kommuner og staten tar inn penger, er skatt, slik vanlige folk tenker. fartsbøter er ikke skatt.

skatt går inn under det som er skattepolitikk. skattepolitikk er noe vi forholder oss til ved valg. skattepolitikk er noe som er politisk vedtatt. skattepolitikk er noe som ikke treffer tilfeldig. skatt er ikke totalt uforutsigbart som guds vinder og tårer.

og skatt fastsettes av politikk, ikke et marked.

slutt med dette maset om at det er å anse som skatt!

Jeg sier at det er skatt, men at det har en del til felles med skatt.

 

[Dr Dong]

Jeg sier at det er skatt, men at det har en del til felles med skatt.

det er vel som å si at kjøp av melk har noe til felles med finansspekulasjoner; det involverer pæng.mange ting har fellestrekk uten at de på noen som helst måte er noe som angår det samme.

 

[Aurora]

Det er jo noen her som følger svært godt med i dette med statens ekstrainntekter fra strøm og gass/olje.. hvor mye har det blitt hittil i år??

 

[Hardingfele]

Morsom skrivefeil med dynamittpotensial i Marhaugs kronikk.

Stikk i strid med hva man skulle tro når man leser avisene, har vi historisk svært høyre strømpriser i Norge – også denne høsten.

Hva med parolen:

La oss bli kvitt Høyre-strømprisene!

 

[Hardingfele]

Og et godt spark til "sjefen" i Ap.

 

[supercharger2]

Uanasett er det ikke noe politisk flertall på Stortinget for å avvikle kraftmarkedet og/eller mer eller mindre melde Norge ut av det europeiske kraftsystemet og "go solo" i en eller annen form. Dersom dette skulle endre seg en eller annen gang i overskuelig framtid så er problemstillingen, i den virkelige verden, jævlig komplisert og det vil uansett ta vinter og votter å utrede, forhandle med omverdenen (siden man i praksis vil at all kraftutveksling skal foregå på norske premisser) og så burtetter. Å bygge ut produksjon og intern overføring i betydelig grad tar minst 10 år i det rådende regime og å endre det (les: fullstendig statlig overkjøring av lokale innbyggere, politikere og ymse pressgrupper) er neppe spesielt populært heller. Ditto å pålegge innbyggere store investeringer i energisparing. Noe som skal skje samtidig med at hele Europa skal gjøre det samme og forhåpentligvis store deler av Ukraina skal gjenoppbygges.

Mellom annet av den grunn er jeg faktisk genuint nysjerrig på hva man faktisk mener skal gjøres. Det er ikke en ekstremt krevende øvelse å skrive "vi må ha lave, forutsigbare priser på elektrisk energi her i landet" på tastaturet. Å ha en noenlunde konsistent ide om hvordan dette skal gjøres, altså en avvikling av dagens system og innføring av et nytt, er en betydelig mer krevende øvelse så jeg skjønner jo at man finner det behagelig å hoppe over den biten. Om så skal skje må uansett noen (i praksis utskjelte teknokrater i byråkratiet) finne ut en måte å gjøre det på så man slipper ikke unna problemstillingene til slutt.

Det kommer nesten garantert til å bli et himla leven og svært langt mellom løsningene.

Hvis Storbritannia kom seg ut av EU kan Norge komme ut av ACER.

 

[Spiralis]

Hvis Storbritannia kom seg ut av EU kan Norge komme ut av ACER.

Å nei! Tvi vøre!

Løsningen er jo i følge både Erna og Jens at vi må ta den ledige plassen i EU som England forlot!

EDIT:
OK, det var slemt av meg å utelate Jonas i dette, men jeg forsøker å ignorere ham så mye som mulig
i et (fåfengt ?) håp om at han skal bli borte!

 

[Halair]

Hvis Storbritannia kom seg ut av EU kan Norge komme ut av ACER.

Til hvilken pris da? (retorisk spørsmål, jeg har heller ikke svaret)

 

[Jim I Hendriksen]

Desember begynner meget bra. Vi betaler 122 øre til bl.a. det offentlige, og får tilbake 315 øre fra det offentlige.

 

[Hardingfele]

Morosamt. Nettavisen kikker litt på prisutviklingen og dens variabler. Noen ganger går prisen opp, andre ganger går prisen ned. Slik er det bare, "selv om flere av forklaringene til høye strømpriser ikke lenger er gyldige."

Derfor er strømprisen høy, selv om magasinene er fulle

Strømprisene skyter til himmels, selv om flere av forklaringene til høye strømpriser ikke lenger er gyldig.

www.nettavisen.no

 

[Spiralis]

Vi får vel bare sitte rolige i båten og vente på at en eller annen sentral politiker kommer og forklarer oss hvorfor
drikkevannet skal ut på børs. Det vil selvsagt bli sååå mye bedre. Og spesiellt hvis det legges rør som kan sørge
for "import" fra Tyskland og UK i tørkesommre! Da vil nemlig forsyningssikkerheten bli bedret, og prisene vil knapt
øke med mer enn et par øre pr kubikkmeter, hvilket vil være en rimelig forsikringspremie for å være helt sikre på at
vi alltid vil ha tilgang på nok vann!

 

[supercharger2]

Til hvilken pris da? (retorisk spørsmål, jeg har heller ikke svaret)

Til beste for norsk industri, norske arbeidsplasser og det norske folk tenker ihvertfall jeg at det ikke er noen andre alternativ enn å komme seg ut ASAP

 

[Asbjørn]

Til beste for norsk industri, norske arbeidsplasser og det norske folk tenker ihvertfall jeg at det ikke er noen andre alternativ enn å komme seg ut ASAP

Ja, det funket jo bra for UK.

Biggest-ever majority say voting to leave the EU was a mistake

A new YouGov poll showed a massive number thought the decision to leave was wrong

www.walesonline.co.uk

‘What have we done?’: six years on, UK counts the cost of Brexit

Sectors from fishing to aviation, farming to science report being bogged down in red tape, struggling to recruit staff and racking up losses for the first time

www.theguardian.com

Brexit ‘largely to blame’ for £31bn loss to UK economy, study finds

5.2 per cent GDP shortfall ‘mostly’ down to Britain’s exit from EU, according to top think tank

www.independent.co.uk

https://www.bloomberg.com/news/arti...exit-thumped-britain-s-economy-and-businesses

 

[supercharger2]

Ja, det funket jo bra for UK.

Biggest-ever majority say voting to leave the EU was a mistake

A new YouGov poll showed a massive number thought the decision to leave was wrong

www.walesonline.co.uk

‘What have we done?’: six years on, UK counts the cost of Brexit

Sectors from fishing to aviation, farming to science report being bogged down in red tape, struggling to recruit staff and racking up losses for the first time

www.theguardian.com

Brexit ‘largely to blame’ for £31bn loss to UK economy, study finds

5.2 per cent GDP shortfall ‘mostly’ down to Britain’s exit from EU, according to top think tank

www.independent.co.uk

https://www.bloomberg.com/news/arti...exit-thumped-britain-s-economy-and-businesses

Sammenlikner du det å gå ut av ACER avtalen med BREXIT? Virkelig?

 

[gwh]

Sammenlikner du det å gå ut av ACER avtalen med BREXIT? Virkelig?

Hva tenker du er konsekvensene av å gå ut av ACER?

 

[Asbjørn]

Sammenlikner du det å gå ut av ACER avtalen med BREXIT? Virkelig?

Det var vel egentlig du som dro den sammenligningen:

Hvis Storbritannia kom seg ut av EU kan Norge komme ut av ACER.

Deretter kan du tenke over både gwh’s spørsmål over, og hva man eventuelt må gjøre for å gjennomføre den idéen.

 

[lars_erik]

Konsekvenser på linje med før vi gikk inn. Det gikk rimelig greit, det.

 

[Spiralis]

Konsekvenser på linje med før vi gikk inn. Det gikk rimelig greit, det.

Å nei du. Det vil nok bli slutten på den siviliserte verden slik vi kjenner den!

 

[Sluket]

Her ville Schopenhauer, Kant et al fått noe tankegods å bryne seg på..... @Dr Dong

Når oljeprisen går ned blir bensin og strøm DYRERE i Norge
Når oljeprisen går opp blir bensin og strøm DYRERE i Norge
Når kronekursen går ned blir bensin og strøm DYRERE i Norge
Når kronekursen går opp blir bensin og strøm DYRERE i Norge
Når dollaren svekkes blir bensin og strøm DYRERE i Norge
Når dollaren styrkes blir bensin og strøm DYRERE i Norge

Dette er helt i tråd med Kant's observasjoner; Faller krus på sten da ve kruset - faller sten på kruset da også ve kruset. Alltid ve kruset!

 

[lars_erik]

Å nei du. Det vil nok bli slutten på den siviliserte verden slik vi kjenner den!

Den verden hvor markedet styrer, er absolutt alt annet enn 'sivilisert'.

 

[Hardingfele]

Nå ønsker strømselskapene å beholde strømstøtten som de med gunstige fastpriser får utbetalt.

Blir moro å følge utfallet av Tindes utspill. (Bak abo på DN, men dette sier jo det meste).

 

[Sluket]

Helt av skaftet sinnsykt og FREKT!!! Skal vi som altså har tatt ansvar og etablert fastpris bli fratatt fordelene vi selv har skaffet - i full forståelse og juridisk bindende avtale med strømleverandøren?? Finner ikke ORD for slik frekkhet/grådighet.

 

[KjellR]

Strømmafiaen fornekter seg ikke!

 

[Hardingfele]

Helt av skaftet sinnsykt og FREKT!!! Skal vi som altså har tatt ansvar og etablert fastpris bli fratatt fordelene vi selv har skaffet - i full forståelse og juridisk bindende avtale med strømleverandøren?? Finner ikke ORD for slik frekkhet/grådighet.

Enig, men strømselskapene er selvsagt på desperat jakt etter midler og prøver seg.

 

[supercharger2]

Hva tenker du er konsekvensene av å gå ut av ACER?

først og fremst kontroll over egen kraft. Avtalen er mulig å komme ut av.

 

[Spiralis]

Ja, jag ser det på elräkningen

 

[supercharger2]

Det var vel egentlig du som dro den sammenligningen:

Deretter kan du tenke over både gwh’s spørsmål over, og hva man eventuelt må gjøre for å gjennomføre den idéen.

Det er våre politikere og deres rådgivere som skal redegjøre for dette. Fordeler og ulemper.

 

[gwh]

først og fremst kontroll over egen kraft. Avtalen er mulig å komme ut av.

Tolker det dithen at du ikke aner hva som skjer.

 

[weld77]

Enig, men strømselskapene er selvsagt på desperat jakt etter midler og prøver seg.

De er egentlig så snille så, bare les hva de skriver om seg selv. Betydelige deler av denne bransjen burde kollektivt gå ut i skogen og legge seg ned for å dø. Den er helt unødvendig..

Om Oss | TINDE

tindeenergi.no

Tinde Energi er en ny aktør i det norske markedet, og vårt mål er å gjøre strømavtaler så enkle og forståelige som mulig. Faktisk er vi Norges raskest voksende strømleverandør, noe vi er veldig stolte over! Vi skal være åpne, tilgjengelige og informative, og hjelpe med å ta bedre og mer økonomiske valg. Strømmen trenger ikke være hverken kostbar eller komplisert, hos oss er det du ser det du får.

Vi svarer raskt og er alltid positive og løsningsorienterte – med DEG i fokus. Alle våre ansatte er opplært gjennom Tinde Skolen og vår ambisjon er å ha den beste kundeservicen i bransjen. Hos oss får du gode priser gjennom hele kundeforholdet. Vi sørger for at du får forutsigbarhet og lavest mulig energikostnader over tid, ingen lokketilbud.

Velkommen til oss – vi er her for deg!

Tinde Skolen

Vi i Tinde vil alltid sette våre kunder først, vi vil være en samarbeidspartner du kan stole på hvor du alltid føler deg ivaretatt. Som en del av vår satsing har vi opprettet Tinde Skolen: en omfattende opplæring alle våre ansatte har vært gjennom. Temaer i Tinde Skolen er blant annet løsningsorientert kommunikasjon, juridisk reglement, tekniske prosesser og mye mer. Vi mener god kundeservice krever dyp kunnskap om strøm og innsikt i markedet, ikke unnskyldninger og diskusjoner.

Vår forretningsidé

Vår bransje kan være både kaotisk og vanskelig å forstå. Det er mange ord og uttrykk leverandører forventer at du skal kjenne til, og det kan være utfordrende å vite hva man takker ja til noen ganger. Vårt mål er at våre kunder skal ha det så enkelt som mulig – forståelige og transparente avtaler, god kundeservice og tilgang på all informasjonen man trenger. Å ha en strømavtale hos oss skal være enkelt og trygt. Mange strømleverandører tjener mye penger på at man ikke vet hvilken avtale man har, og dette vil vi få en slutt på. Hos oss har vi DEG i fokus.

I oktober 2020 kom det frem at en rekke strømleverandører opererer med skjulte kostnader på sine strømavtaler. Vi er selvsagt ikke en av de 29 som ble klaget inn til Forbrukertilsynet, og kommer alltid til å jobbe for at våre kunder vet alt de trenger å vite om sine strømavtaler.

 

[Dr Dong]

merkelig at folk blir avkrevd innsikt i teknikalitis. tviler på at noen av de som krever slikt ville ha vært i stand til å få avtalene som nå er på plass, på plass. en har utvalg og teknokrater og byråkrater til slikt!

men det er jo en fantastisk effektiv måte å få sagt til meningsmotstandere at de egentlig bare kan holde kjeft; peiling på det de ytrer seg om har de jo ikke!

 

[Dr_BASS]

Det er våre politikere og deres rådgivere som skal redegjøre for dette. Fordeler og ulemper.

Kan tenke meg den lista
For:
-Til det beste for innbyggerne
-Vi blir mer populære
-Ta ansvar selv
mot:
-Vi mister sjansen på toppjobb i eu
-Vi blir ikke invitert på hemmelige fester i Brussel
-Masse arbeid

Tipper nok mot listen veier tyngst for politikerne

 

[weld77]

Tyder på at Tinde enten ikke i tilstrekkelig grad har inngått sikringer og/eller at de de har inngått ikke har oppført seg som forventet (feks sikret systempris mens kundene har områdepris). I det profesjonelle markedet, hvor slike sikringer inngås, så tar man ikke bare en "posisjon" på pris (som er hva fastpriskunder gjør) men også på volum, dvs at sikringene de har inngått er for et gitt volum i det finansielle markedet mens kundene ikke har en slik begrensning på forbruk (som de nå prøver å få inn i avtalen, ref saken Fela linker til). Dersom tinde ikke har sikret nok volum så må de kjøpe inn i spotmarkedet til en mye høyere pris enn hva de kan fakturere kundene.

Worst case for kundene er at Tinde går konk, da har kundene fort ikke en fastprisavtale lengre.

Enten er det generelt skurkeri i tråd med bransjetrenden eller så kan de snart være belly up. Vi får se.

 

[Dr Dong]

@weld77; du har jo påpekt at hele dette markedet er totalt overflødig, noe jeg ikke ser noen grunn til å si meg uenig i; men var opprettelsen av dette «markedet» mer gjort fra at hele sektroren skulle se mer ut som et marked, og slik sett tilsløre at det nærmest er monopolister som sitter og spiller spillet? opprinnelig var jo tanken at hver enkelt strømbruker skulle opptre på det mardedet…

sagt på en annen måte: fins det noen rasjonell forklaring på eksistensen av disse overflødige strømselgerne?

 

[weld77]

Den jeg har fått er at det er galne byråkrater i fin dep som ville diktet opp er marked der intet finnes, de er glade i slikt der.

om det er sant eller ikke vet jeg ikke, men jeg har inntrykk av at hele konsepter har vært - la oss si kontroversielt innad i byråkratiet osv.

privatkunder kunne i prinsippet være kunde av nettselskapet med er fast påslag eller noe slikt. Skal man tilby fastprisavtale er deten god del mer komplisert men de fleste kruseduller disse selskapene finner på er helt uneødvendige.

statlig spotpris og statlig fastpris burde kunne gjøre nytten.