Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Hønndjevelen]

Generell væpning hadde ikke stansa ABB.
De var ikke i nærheten av ham før de fikk skikk på badebalja ut til Utøya.
Er en del i Spania, etter bombe attentatene på lokaltog i Madrid, er det innført flyplass kontroll på, hold dere fast..... fjerntog.
Lokal og middel distanse tog har ingen kontroll.
I min naive verden tror jeg økt bevæpning av politiet fører til økt bevæpning av de slemme også.
I noen ungdomsgrupper tar jo unga med seg kniv, for det gjør jo de andre også

 

[I_L]

Det stemmer ikke. Den gikk kraftig opp igjen, mye pga. tidligere nevnt hendelse, som også har mye av skylden for bevæpning av politiet, etter tilsvarende erfaringer i andre europeiske land.

Min påstand: 2010-2020 var trenden videre fallende.

Data og trendlinje (lineær fit) for 2010-2020.

Uten Utøya:



Med Utøya:



Det har dog gått noe oppover etter at politiet fikk innvilget "midlertidig" bevæpning i 2015. Merkelig, det der.

 

[Stein 99]

Bevæpning av politiet er vel ikke kun basert på antall drap. Andre faktorer er sikkert vurdert også vil jeg tro.

 

[Dan Dare]

Det er da disiplin i både barnehage og skole, men det er tross alt også snakk om barn. Tiden hvor man skremte og kjeftet på barn er heldigvis forbi. De er små mennesker som prøver å forstå verden rundt seg så godt de kan, med de forutsetningene og begrensningene barn har.

Tross alt snakk om barn, ja - nettopp her ligger mye av problemene med at barn skal forstås ihjel, de skal ha medbestemmelsesrett omtrent fra fødselen av samtidig som de er «barn» som fraskrives ansvar for sine handlinger og det sys puter under armene til den store gullmedalje.
Mange barn, kanskje de fleste, oppfører seg selvsagt greit og har mer eller mindre respekt for voksne men det blir dessverre flere og flere barn som ikke oppfører seg og som ikke har respekt. Blir ikke dette tatt tak i tidlig, gjerne i barnehagen, så forplanter dette seg jo eldre barna blir.
Kona har som nevnt erfart dette i barnehage, ta gjerne en snakk med lærere både på barnetrinn og ungdomstrinn om hva som skjer i skolen i dag.

 

[Hønndjevelen]

Som en rektor sa for lenge siden om disiplin blant elever.
Det er foreldra si feil, får du ikkje knekt vilja deira før dei er seks, så får du aldri knekt vilja deira!

 

[I_L]

Bevæpning av politiet er vel ikke kun basert på antall drap. Andre faktorer er sikkert vurdert også vil jeg tro.

Ja, politiet selv har jo pusha på for å få bevæpne seg lenge. Og bidratt til å skape et inntrykk av at alt er så mye farligere enn før, som gjør at mange ser ut til å synes at en militarisering av samfunnet er lurt. Det er null statistisk eller historisk bevis for at mer våpen gjør oss tryggere, tvert om er det motsatte bevist ad nauseam.

 

[alipax]

Tross alt snakk om barn, ja - nettopp her ligger mye av problemene med at barn skal forstås ihjel, de skal ha medbestemmelsesrett omtrent fra fødselen av samtidig som de er «barn» som fraskrives ansvar for sine handlinger og det sys puter under armene til den store gullmedalje.
Mange barn, kanskje de fleste, oppfører seg selvsagt greit og har mer eller mindre respekt for voksne men det blir dessverre flere og flere barn som ikke oppfører seg og som ikke har respekt. Blir ikke dette tatt tak i tidlig, gjerne i barnehagen, så forplanter dette seg jo eldre barna blir.
Kona har som nevnt erfart dette i barnehage, ta gjerne en snakk med lærere både på barnetrinn og ungdomstrinn om hva som skjer i skolen i dag.

Blir ikke dette tatt tak i tidlig, helst av foreldrene, så forplanter det seg osv.

 

[Elmer]

Fire timer i en tunnell ! Sikkerhetskulturen eller mangel på sådan, innen Bane Nor og hva de nå heter alle disse selskapene som har et "eller annet med tog å gjøre".
Faktisk litt sjokkert over holdningen til ledelsen.

En varslet togkatastrofe – Ytring (nrk.no)

Dr.E

 

[4-string]

Det må skyldes for få direktører, få inn flere av sorten.

Gammel sak, men tvilsomt om det har blitt vesentlig bedre:

Nær 50 direktører med millionlønn styrer Jernbane-Norge

Etter at seks ulike jernbaneselskaper har tatt over det som før var NSB, er antallet direktører økt fra 11 til 49. Alle med millionlønn. De seks toppsjefene tjener i snitt 3,2 millioner kroner.

www.nrk.no

 

[I_L]

Det er ikke togselskapene som er problemet, men Bane Nor/Jernbaneverket. Det er de som drifter signalanleggene som kontinuerlig går i stykker, ikke har beredskapsplaner og ikke formidler informasjon til de på togene når noe skjer.

Forrige uke var det stans på toget tre av fem dager, det er ikke holdbart når de vil at folk skal bruke kollektivt til og fra jobben i stedet for bil. Antall årsverk som går tapt i Romeriksporten og på Drammensbanen er formidabelt.

 

[4-string]

Soga om Helseplattformen fortsetter.

Helseplattformen: Tillitsvald ved St. Olavs hospital krev sjukehuset går tilbake til Doculive

Kvar dag fryktar overlegen for tryggleiken til pasientane. No krev ho at sjukehuset stoppar innføringa av Helseplattformen.

www.nrk.no

 

[Hardingfele]

Dagens organisering
For å legge til rette for mer bruk av konkurranse om både persontrafikk og andre tjenester i jernbanesektoren, ble innsatsfaktorer som togmateriell (Norske tog AS), togvedlikehold (Mantena AS) og salg og billettering (Entur AS) skilt ut fra NSB-konsernet og lagt direkte under Samferdselsdepartementets eierskapsforvaltning i 2017. Mantena AS er i dag eid av Nærings- og fiskeridepartementet

Fordeling av ansvar innen dagens jernbanesektor kan oppsummeres slik:

• Samferdselsdepartementet skal, innenfor rammer fastsatt av Stortinget i lover og andre vedtak, fortsatt ha hovedansvaret for å sette de langsiktige målene og den strategiske retningen, samt fastsette rammevilkår og overordnede forskrifter.
• Jernbanedirektoratet har som fagorgan et nasjonalt koordineringsansvar og faglig ansvar for å samordne jernbanesektoren. Jernbanedirektoratet skal inngå avtaler som sikrer at helheten og sammenhengene i et velfungerende jernbanesystem blir ivaretatt. Direktoratet kjøper infrastrukturtjenester fra Bane NOR og persontogtjenester fra togselskapene.
• Statens jernbanetilsyn er sikkerhetsmyndighet, lisensutstedende myndighet og markedsovervåkingsorgan for jernbanen, og fører tilsyn med at jernbanevirksomhetene oppfyller sine forpliktelser etter jernbanelovgivningen.
• Statsforetaket Bane NOR er infrastrukturforvalter for det nasjonale jernbanenettet, og har med det ansvaret for drift, trafikkstyring, vedlikehold og utbygging av jernbanen og forvaltning av all jernbaneeiendom.
• Vy, Flytoget, Go Ahead Nordic, SJ Norge, CargoNet, Green Cargo og andre operatører kjører person- og godstog på jernbanen.
• Statseide Entur AS har ansvaret for grunnleggende digitale tjenester for all kollektivtrafikk i hele Norge. Entur selger togbilletter og tilbyr reiseplanlegger og felles billetteringsløsninger for kollektivtransportsektoren.
• Statseide Norske tog AS har ansvaret for statens persontogmateriell. Dette leies ut til togselskaper som kjører på oppdrag fra staten.
• I tillegg er det flere selskaper som utfører vedlikehold og fornyelse på jernbanenettet på oppdrag for Bane NOR. Statseide Spordrift AS og Baneservice AS er to slike selskaper.
• Tilsvarende er det flere selskaper som vedlikeholder togsettene etter avtale med togselskapene. Statseide Mantena AS er et slikt selskap.

 

[4-string]

Dette er nok beroligende for alle som sliter.

Mjøs Persen til deg som sliter: Våg å be om hjelp

Skyhøye strømpriser og stadig dyrere mat gjør at mange som ikke har trengt hjelp før ber om det. Arbeidsminister Marte Mjøs Persen (Ap) sier de ikke bør være redde for å oppsøke Nav.

www.vg.no

 

[I_L]

Men det er bare hos Bane NOR at problemene ligger. Togforsinkelsene skyldes utelukkende feil på infrastrukturen, som har null og niks med det som tidligere var NSB å gjøre. I dag var det feil på signalanlegget på Lysaker igjen, fjerde gangen på litt over en uke at det ble trikk for tog til jobb.

Ukas underholdning hos faktasjekkerne (artikkel):

 

[weld77]

Jeg var på fjellet for noen år siden sammen med en som var signalanleggelektriker i Bane Nor. Han sa at de var temmelig sure på NSB (nå Vy) siden de alltid sa at det var "problemer med signalanlegget" når noe ikke virket. Det var et tårn av ting som kunne gå galt, som mellom annet medførte at signalanlegget ikke funket, men det var gjerne ikke den opprinnelig årsaken men ble "alltid" oppgitt som årsaken til publikum.

 

[JMM]

Dette er nok beroligende for alle som sliter.

Kanskje en egen GoFundMe avdeling her på Sentralen? For dem som ikke har råd til å erstatte 300B-røret som nettopp blåste og andre kritisk viktige saker. Det er vel gjerne noe NAV ville stille seg ørlite tvilende til.

 

[I_L]

Jeg var på fjellet for noen år siden sammen med en som var signalanleggelektriker i Bane Nor. Han sa at de var temmelig sure på NSB (nå Vy) siden de alltid sa at det var "problemer med signalanlegget" når noe ikke virket. Det var et tårn av ting som kunne gå galt, som mellom annet medførte at signalanlegget ikke funket, men det var gjerne ikke den opprinnelig årsaken men ble "alltid" oppgitt som årsaken til publikum.

De har blitt mer spesifikke siden, forleden var det en sporveksler. Jeg skrev for øvrig "infrastrukturen" og ikke "signalanlegget".

Jeg har en venn som tidligere jobbet i et underselskap av Jernbaneverket (Eress). Vedkommende var veldig klar på to ting: For det første at sektoren var gjennomsyret av dårlig arbeidskultur, for det andre at en jernbanereform var tvingende nødvendig. Ansvarsfraskrivelsen til Bane NOR-sjefen ref #16.208, bekrefter bare ting jeg har hørt mange ganger før.

 

[Roald]

Som en rektor sa for lenge siden om disiplin blant elever.
Det er foreldra si feil, får du ikkje knekt vilja deira før dei er seks, så får du aldri knekt vilja deira!

Det handler jo ikke om å knekke noens vilje, men om at ting har konsekvenser og det er det tydeligvis alt for mange som ikke kjenner til

 

[Figge]

Nu är det bekräftat det som vi alltid misstänkt, att Northug velat vara Svensk.
Petter Northug

 

[4-string]

De har blitt mer spesifikke siden, forleden var det en sporveksler. Jeg skrev for øvrig "infrastrukturen" og ikke "signalanlegget".

Jeg har en venn som tidligere jobbet i et underselskap av Jernbaneverket (Eress). Vedkommende var veldig klar på to ting: For det første at sektoren var gjennomsyret av dårlig arbeidskultur, for det andre at en jernbanereform var tvingende nødvendig. Ansvarsfraskrivelsen til Bane NOR-sjefen ref #16.208, bekrefter bare ting jeg har hørt mange ganger før.

Slike anekdoter har liten, om noen, verdi. Jeg jobbet også i NSB-konsernet i sin tid, den gang det fremdeles het NSB. De siste 15 årene har jeg jobbet i store, godt kjente børsnoterte amerikanske selskaper og er ikke så sikker på at alt er så mye bedre. Det måles foran og bak, stadig fokus på KPIer og veldig resultatorientert på en helt annen måte enn i gamle NSB. Arbeidskultur, tja si det.

Jernbanereform måtte vi ha, men det var vel først og fremst for å imøtekomme EUs krav til konkurranseutsetting.

Temmelig forutinntatt, men oppdeling og privatisering av offentlige selskaper (som holder på med offentlige ansvarsområder) fremstår for meg som temmelig håpløs. Det verste fra to verdener?

 

[I_L]

Slike anekdoter har liten, om noen, verdi.

Enig i det, men det var til mitt forsvar tilsvar til en annen anekdote. Generelt er jeg dog helt enig i at "jeg kjenner noen" for det meste er et veldig dårlig utgangspunkt for et argument i noen som helst retning.

Temmelig forutinntatt, men oppdeling og privatisering av offentlige selskaper (som holder på med offentlige ansvarsområder) fremstår for meg som temmelig håpløs. Det verste fra to verdener?

Vel, jeg tror at det er temmelig situasjonsbetinget. Når selskaper/organisasjoner vokser til store mastodonter har de en tendens til å bli veldig rigorøse og lite kapable til omstilling og fornying. Og monopoldrift kan også forsterke denne tendensen. Så å påstå at oppdeling eller privatisering er en á priori dårlig idé er nok mest egnet til å bekrefte forutinntatthetene. Og den ekstremt tabloide fremføringen av motforestillinger (telle antall direktører osv) bekrefter også dette inntrykket. Merk at jeg ikke med dette påstår at oppdeling eller privatisering er en á priori god idé, og jeg har alt for lite faglig innsikt i jernbanereformen til å uttale meg om hverken dens nødvendighet eller effektivitet. Men de veldig bastante anti-holdningene fremstår heller ikke som spesielt faglig eller godt fundert.

 

[BT]

Min påstand: 2010-2020 var trenden videre fallende.

Data og trendlinje (lineær fit) for 2010-2020.

Uten Utøya:

Vis vedlegget 876777

Med Utøya:

Vis vedlegget 876778

Det har dog gått noe oppover etter at politiet fikk innvilget "midlertidig" bevæpning i 2015. Merkelig, det der.

Så du gjorde om fra femårlig til årlig statistikk og tok ikke med den opprinnelige perioden for å få det til å stemme med påstanden din? Kreativt.

 

[Spiralis]

moralen er som alltid:
Aldri involver politiet, og hvis de spør deg om noe, si ingenting.
Kjipt å tenke på at et rop om hjelp blir besvart med drap.

Så din moral sier at politiet IKKE skal løsne skudd og heller la seg knuse under en hjullaster?

 

[Spiralis]

I noen ungdomsgrupper tar jo unga med seg kniv, for det gjør jo de andre også

Jeg tror ikke det har årsak i at politiet er bevepnet.

 

[Dr_BASS]

Så din moral sier at politiet IKKE skal løsne skudd og heller la seg knuse under en hjullaster?

Det har jeg ikke sagt noe om, og jeg var ikke der så som jeg skrev så skal jeg være forsiktig å uttale meg om akkurat denne saken.
Men jeg er sikker på det hadde vært måter å løse dette på uten å hverken drepe denne mannen eller at politiet skulle komme til skade.

 

[Aurora]

" Jernbanereform måtte vi ha, men det var vel først og fremst for å imøtekomme EUs krav til konkurranseutsetting. "

Hvordan kan det da ha seg at Sverige fortsatt har Statens Järnvägar, Tyskland har sin Deutsche Bundesbahn og Frankrike sitt SNCF??
- bare for å ha nevnt noen....

 

[OMF]

Men jeg er sikker på det hadde vært måter å løse dette på uten å hverken drepe denne mannen eller at politiet skulle komme til skade.

Selvsagt er du sikker på det - du er jo mester i alt!

Men jeg vil anta at de fleste variantene hvor dette hadde fått et mye bedre utfall innebærer at ting ble gjort annerledes før politbilen ble angrepet med hjullaster.
I Norge har vi ca 20 tvangsinnleggelser i psykiatrien hver eneste dag. Dette er mennesker som enten er suisidale eller i psykose. For helsepersonell/politi - så er det altså ikke enkelt å vite hvilke av disse 7-8000 sakene årlig som vil resultere i vold. De som alltid er verdensmestere - de kritiserer hver gang det går feil. Møter man med politi - så er det unødvendig provokasjon. Møter man uten politi - så er man uforsiktig.

Er man i ferd med å knuse en politibil med mennesker inni med hjullaster, så har man dessverre satt seg selv i en posisjon hvor politiet må skyte for å drepe. At ting kunne vært gjort anerledes er helt sikkert rett, men husk at det er helt vanlige mennesker som sitter på AMK, som bemanner ambulanser og som rykker ut fra politiet. Dette hadde de kanskje gjort 30 ganger før i år - denne gangen ble de møtt av hjullaster.

 

[Spiralis]

I min naive verden tror jeg økt bevæpning av politiet fører til økt bevæpning av de slemme også.

Jeg tror du har rotet med faktorenes orden. Det er nok slik i den virkelige verden at det er slemmingenes bevæpning som
har ført til politiets bevæpning.

For en del år siden var det flere stater i USA som vedtok lover som gav dramatisk tilleggestraff hvis du i forbindelse med "utøvelse av kriminalitet" hadde skytevåpen med deg. Resultatet var de første årene at kjeltringene kvittet seg med våpenet med en gang politiet
nærmet seg. De ville ikke risikere denne tilleggsstraffen. 5-7 år på toppen av den straffen de fikk på grunn av det grunnleggende lovbruddet.
I dag er det vel ingen stater som har slike lover. Third strike = livstid er det fortsatt flere stater som har, og det fører selvsagt til at en med to dommer føler at han har lite å tape på sette seg hardt til motverge for å unngå å bli tatt 3de gang. Og da blir det skyting!

Engelsk politi hadde i mange år "beskyttelse" i at det å drepe en politimann "automatisk" førte til dødsstraff. Dødsstraffen ble opphevet og denne "beskyttelsen" ble borte. I dag er det slik at hvis man ser for seg muligheten for at det kan bli utøvet grov vold i forbindelse med
arrestasjoner etc vil man nær sagt alltid ha med seg "armed police". Så er det selvsagt mulig å være uenig i at dette kan han sammenheng med bortfall av døddsstraffen, men jeg ser en viss sammenheng her.

For norske forhold er det nok slik at grove væpnede ran, ref Nokas, der bandittene brukte AG3, har vært med på å øke bruk av våpen hos politiet. Og i det siste forholdet her der Helse ber om hjelp/støtte fra politiet ville nok et helt ubevæpnet politi, selv med våpen i safen i bagasjerommet i bilen ha ført til at minst 1 politi ville ha blitt drept inne i politibilen. Synderen ville selvsagt ikke fått straff men tvunget psykisk helsevern. Og la oss med det samme tenke litt på hvilket hylekor det ville blitt om politiet trakk seg unna og lot mannen gå berserk med hjullasteren. De ville kritikerne, de samme som hyler nå, ha spurt: "hvorfor brukte ikke politiet våpen for å stoppe mannen"?

Men ønsker vi virkelig et samfunn der politiet bare trekker seg unna om de møtes med vold?

 

[Asbjørn]

Men ønsker vi virkelig et samfunn der politiet bare trekker seg unna om de møtes med vold?

Nei, og det bør være tilstrekkelig å peke på Sverige som begrunnelse for hvorfor vi ikke ønsker det.

 

[Dr_BASS]

Selvsagt er du sikker på det - du er jo mester i alt!

Men jeg vil anta at de fleste variantene hvor dette hadde fått et mye bedre utfall innebærer at ting ble gjort annerledes før politbilen ble angrepet med hjullaster.
I Norge har vi ca 20 tvangsinnleggelser i psykiatrien hver eneste dag. Dette er mennesker som enten er suisidale eller i psykose. For helsepersonell/politi - så er det altså ikke enkelt å vite hvilke av disse 7-8000 sakene årlig som vil resultere i vold. De som alltid er verdensmestere - de kritiserer hver gang det går feil. Møter man med politi - så er det unødvendig provokasjon. Møter man uten politi - så er man uforsiktig.

Er man i ferd med å knuse en politibil med mennesker inni med hjullaster, så har man dessverre satt seg selv i en posisjon hvor politiet må skyte for å drepe. At ting kunne vært gjort anerledes er helt sikkert rett, men husk at det er helt vanlige mennesker som sitter på AMK, som bemanner ambulanser og som rykker ut fra politiet. Dette hadde de kanskje gjort 30 ganger før i år - denne gangen ble de møtt av hjullaster.

Politiet gjør jo aldri feil kan du vite..
Er vel ikke noe mer å diskutere, politiet får fortsette med våpen og da må vi tåle at familiefedre blir drept en gang i blant.
Billigere for samfunnet er det også for det er dyrt å ha de på anstalt.
Må bare ha det i bakhodet neste gang man møter på politiet, ikke gjør motstand eller gi antydninger om at man ikke er riktig i toppen så går det nok bra.
Glemmer man dette så risikerer man at det er det siste man gjør.
Sånn er det bare

 

[morbid]

Her har man altså kjørt en hjullaster med pallegaffler gjennom vinduet på en politibil med folk inni. Det er ikke spesielt rasjonelt selv om det skulle vise seg at politiet har vært provoserende og urimelige i forkant.

 

[Dr_BASS]

Jeg fikk med meg at den hadde blitt veltet på siden jeg, altså gaflene under bilen og vippet over, mulig det var feil da.

 

[alipax]

Nu är det bekräftat det som vi alltid misstänkt, att Northug velat vara Svensk.
Petter Northug

Så bra! Endelig så kan noen andre juble hvis de vil.

 

[I_L]

Så du gjorde om fra femårlig til årlig statistikk og tok ikke med den opprinnelige perioden for å få det til å stemme med påstanden din? Kreativt.

Fælt så pedantisk du er da, men ok. Tall fra SSB:

Drap i Norge 2010-2020 (med Utøya i egen boks):

År	Drap	Utøya	Innbyggere	Drap pr 100.000	M. utøya
2010​	29​		4.89E+06​	5.93E-01​
2011​	33​	110​	4.95E+06​	6.66E-01​	2.22E+00​
2012​	31​		5.00E+06​	6.20E-01​
2013​	49​		5.08E+06​	9.65E-01​
2014​	27​		5.14E+06​	5.26E-01​
2015​	23​		5.19E+06​	4.43E-01​
2016​	26​		5.24E+06​	4.97E-01​
2017​	25​		5.28E+06​	4.74E-01​
2018​	27​		5.31E+06​	5.08E-01​
2019​	28​		5.35E+06​	5.24E-01​
2020​	31​		5.38E+06​	5.76E-01​

Fem års snitt 2011-2015: 0.644 drap per 100.000 innbygger uten Utøya, 0.955 drap per 100.000 innbygger med Utøya.
Fem års snitt 2016-2020: 0.516 drap per 100.000 innbygger.

År	Drap		Innbyggere	Drap pr 100.000
1971​	22​		3.90E+06​	5.64E-01​
1972​	29​		3.93E+06​	7.37E-01​
1973​	30​		3.96E+06​	7.57E-01​
1974​	25​		3.99E+06​	6.27E-01​
1975​	28​		4.01E+09​	6.99E-04​
1976​	30​		4.03E+06​	7.45E-01​
1977​	33​		4.04E+09​	8.16E-04​
1978​	30​		4.06E+06​	7.39E-01​
1979​	38​		4.07E+06​	9.33E-01​
1980​	46​		4.09E+06​	1.13E+00​

Fem års snitt 1971-1975: 0.677 per 100.000 innbygger
Fem års snitt 1976-1980: 0.872 per 100.000 innbygger

Antall drap økte ganske mye fra 70-tallet til 80-tallet og begynnelsen på 90-tallet, men har siden vært nedadgående.

 

[I_L]

Og uansett pedanteri, så er det ingenting som tilsier at mer våpen, hverken hos politi eller andre, gir et tryggere eller mindre voldelig samfunn.

 

[Asbjørn]

Hmmm, i veldig runde tall: omtrent halvparten så mange drap per capita nå som i min ungdom, f eks 2020 vs 1980. Vanskelig å bruke den tidsserien til å argumentere for at ting har gått så veldig feil.

Om man først skal lete etter korrelasjoner i den ser det for meg ut til å være en viss konjunkturfølsomhet. 1970-tallets stagflasjon og arbeidsledighet toppet seg rundt 1979-80. Det var mye aggresjon, ikke bare rundt blitz-huset.

 

[OMF]

Hvis man ser på vold mot offentlig tjenestemann så ser bilde noe anderledes ut.

 

[I_L]

Med tusenvis av tilfeller av ulovlig bruk av tvangsmidler, så kan det vel påstås at politiet i stor grad har seg selv å takke for dette.

 

[BT]

Fælt så pedantisk du er da, men ok. Tall fra SSB:

Drap i Norge 2010-2020 (med Utøya i egen boks):

År	Drap	Utøya	Innbyggere	Drap pr 100.000	M. utøya
2010​	29​		4.89E+06​	5.93E-01​
2011​	33​	110​	4.95E+06​	6.66E-01​	2.22E+00​
2012​	31​		5.00E+06​	6.20E-01​
2013​	49​		5.08E+06​	9.65E-01​
2014​	27​		5.14E+06​	5.26E-01​
2015​	23​		5.19E+06​	4.43E-01​
2016​	26​		5.24E+06​	4.97E-01​
2017​	25​		5.28E+06​	4.74E-01​
2018​	27​		5.31E+06​	5.08E-01​
2019​	28​		5.35E+06​	5.24E-01​
2020​	31​		5.38E+06​	5.76E-01​

Fem års snitt 2011-2015: 0.644 drap per 100.000 innbygger uten Utøya, 0.955 drap per 100.000 innbygger med Utøya.
Fem års snitt 2016-2020: 0.516 drap per 100.000 innbygger.

År	Drap		Innbyggere	Drap pr 100.000
1971​	22​		3.90E+06​	5.64E-01​
1972​	29​		3.93E+06​	7.37E-01​
1973​	30​		3.96E+06​	7.57E-01​
1974​	25​		3.99E+06​	6.27E-01​
1975​	28​		4.01E+09​	6.99E-04​
1976​	30​		4.03E+06​	7.45E-01​
1977​	33​		4.04E+09​	8.16E-04​
1978​	30​		4.06E+06​	7.39E-01​
1979​	38​		4.07E+06​	9.33E-01​
1980​	46​		4.09E+06​	1.13E+00​

Fem års snitt 1971-1975: 0.677 per 100.000 innbygger
Fem års snitt 1976-1980: 0.872 per 100.000 innbygger

Antall drap økte ganske mye fra 70-tallet til 80-tallet og begynnelsen på 90-tallet, men har siden vært nedadgående.

Godt å se at SSB er enig med det jeg skrev.
0,955 for 2011-2015 er høyere enn 0,677 for 1971-1975 og 0,872 for 1976-1980.

 

[Spiralis]

Og uansett pedanteri, så er det ingenting som tilsier at mer våpen, hverken hos politi eller andre, gir et tryggere eller mindre voldelig samfunn.

I følge det Kripos sjefen sa ifm Utøyakommisjonen er lovlig eide sivile skytevåpen i Norge ikke noe problem sett i forhold til
voldskriminalitet. Så det er mao andre forhold en våpnene som har større betydning. Her kommer kulturen inn i bildet. De fleste
som eier våpnen i Norge er ikke slik skrudd sammen at det første de tenker på hvis en eller annen "tråkker dem på tærne" at nå skal jeg hente hagla og "gå postal"!

De fleste kjeltringer i Norge tenker heller ikke at de skal ta med hagla (den ulovlige og avsagede) og gå ned på Super'n og rane kassa,
true ekpeditrisen til sex og skyte så mange ansatte som mulig. Det er på en måte ikke slik folk i dette samfunnet er skrudd sammen.
Det finnes land vi tidvis liker å sammenligne oss med der dette er mye mer vanlig. Av en eller annen grunn..................?