Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[morbid]

Vi som i samfunnet.

 

[Pink_Panther]

Å, så lett.

 

[morbid]

Ikke så lett, er nok lettere å bare putte på mer penger, men som sagt vi gjør dem ikke noen tjeneste.

 

[Dr_BASS]

Hva skal til for å få de i arbeid?

 

[Hønndjevelen]

Hva skal til for å få de i arbeid?

Et ikke ubetydelig land sør for oss syntes dårlig innkvartering, dårlige klær, lite mat og brutal behandling var løsningen på at
Arbeit macht Frei!
Vi nøyer oss bare med at de har dårlig råd, kummerlige boliger og er avhengige av almisser!

 

[Dr_BASS]

Lite konstruktivt
Et problem jeg finner er at det er veldig vanskelig å lønne noen i dette landet uten at det krever altfor mye.
Er slutt på stort sett alle strøjobber feks
Dette er et bra lavterskel tilbud

 

[Poirot]

Hva skal til for å få de i arbeid?

Man kan begynne med å slutte å sy store bedaglige puter under armene på dem.
Putene blir fort til hinder for å bevege armene.

 

[Dr_BASS]

Ja det starter med morsmelken
Så vi har ca 18år før det gir effekt

selvfølgelig helt enig i det, men det er en vanskelig vurdering.
Spesielt siden vi har forbydd et enkelt lavterskeltilbud og verdens eldste yrke her i landet.

 

[Aurora]

Mye tullprat nå, for det er faktisk et reelt problem med så mange unge uten arbeidsaktivitet.. men jeg har ingen patentløsning, jeg heller..
Tildels urealistiske krav fra endel arbeidsgivere, manglende tiltaksplasser, økende grad av passiv ungdom som bruker store deler av ungdomstida si på å sitte i mørke og spille, urealistiske lønnskrav fra ungdommen selv og tildels fra foreldre... osv osv... mange feil på begge sider...
Jeg kjenner enkeltpersoner fra begge sider, og enkelte argumenter er fullstendig på trynet, både fra voksne og ungdom...

 

[Hønndjevelen]

Skolevesenet som presser alle inn i samme mal for å reprodusere middelklassens idealer om teoretisk lærdom.
For mange vil en praktisk tilnærming til lærdom være mere fruktbar.
Dagsrevyen idag med innslag om at 5åringer presses til å lære å skrive framfor å leke og opparbeide sosiale ferdigheter
var for meg et tanke kors.
Dattera mi var i den mellom klassen hvor vi kunne velge skole eller barnehage etter 6år, vi valgte et år til i barnehage,
og tror det var godt og utviklende for henne.
Uten mere enn den obligatoriske skolegangen, har hun jobba seg opp til en av de beste i sin bransje og til og med utgitt bok.

 

[Aurora]

Det er jo med rette blitt en del fokus i det siste, nettopp på dette at skolen pusher stadig mer teori på alle trinn, - også i yrkesfagutdanninga, noe som tydeligvis skaper mer utenforskap blant de som ikke trives med bare teori.... Jeg er selv såpass gammel at jeg vokste opp med skikkelig sløyd, noe jeg har hatt stor glede og nytte av hele livet.. Nå er kanskje ikke sløyd et optimalt praktisk fag i dagens samfunn, og forsåvidt heller ikke for alle på 60 og 70-tallet, men det var i alle fall noe annet enn matte og norsk.. selv om jeg selv endte som matte-geek, men det er en annen historie...

 

[cox]

Unge (<30) er en prioritert gruppe for NAV. Det settes inn store ressurser på å hjelpe disse inn i arbeid eller aktivitet (tiltak eller utdanning). Særlig prioriteres de som står lengst unna arbeidslivet. Det går rett vei, men det er et krevende arbeid å hjelpe hele gruppen over til en mer selvhjulpen tilværelse.

 

[JMM]

Et annet problem er vel at NAV i ett-eller-annet-sted på ingen måte trenger å oppføre seg på samme måte som NAV i ett-eller-annet-annet-sted. Eller for den del to rådgivere ved samme NAV-kontor. Variasjonene i hvordan folk blir møtt er til tider rent hårreisende.

 

[4-string]

Rent utover det personlige møtet melder NAV-ansatte selv om manglende fleksibilitet.

Unge får uføretrygd for raskt, mener NAV-veiledere

Mye uføretrygd kunne vært unngått dersom regelverket var mer fleksibelt, sier NAV-ansatte i en undersøkelse.

forskning.no

 

[Ingeniøren]

I følge Dagsrevyen i går er det 6 års reformen som har skylden. For lit lek i første skoletrinn har satt de ut for resten av livet...

I følge et liknende innslag noen dager før mangler dagens elever struktur og har vanskelig for å innordne seg arbeidslivet...

Blir ikke lett dette fremeover

 

[cox]

Et annet problem er vel at NAV i ett-eller-annet-sted på ingen måte trenger å oppføre seg på samme måte som NAV i ett-eller-annet-annet-sted. Eller for den del to rådgivere ved samme NAV-kontor. Variasjonene i hvordan folk blir møtt er til tider rent hårreisende.

Det er nesten 19000 ansatte i NAV og det vil beklageligvis alltid være en menneskelig faktor inne i bildet. Det jobbes med å utvikle datadrevet beslutningsstøtte, men det er et stykke frem på de ytelsene som krever store mengder informasjon og opplysninger. Så inntil videre må man leve med forskjeller, selv om det er uheldig for de som rammes. Når det er sagt så jobbes det kontinuerlig med å lære opp og kurse medarbeiderne i regelverk og lover.

 

[cox]

Rent utover det personlige møtet melder NAV-ansatte selv om manglende fleksibilitet.

Unge får uføretrygd for raskt, mener NAV-veiledere

Mye uføretrygd kunne vært unngått dersom regelverket var mer fleksibelt, sier NAV-ansatte i en undersøkelse.

forskning.no

Dette henger på lovgiver.

 

[JMM]

Det er nesten 19000 ansatte i NAV og det vil beklageligvis alltid være en menneskelig faktor inne i bildet.

Helt klart. Folk er folk og det finnes mange typer av dem. Det virker imidlertid på meg, på et sviktende og ganske så anekdotisk grunnlag, som om noen/en god del/mange NAV-kontor er ganske så insulære og gjør som de synes passer dem, noe som alt for ofte ikke innebærer å legge godviljen til eller la tvilen komme noen til gode. Eller kanskje er det bare enkelte rådgivere ved disse kontorene.

 

[cox]

Helt klart. Folk er folk og det finnes mange typer av dem. Det virker imidlertid på meg, på et sviktende og ganske så anekdotisk grunnlag, som om noen/en god del/mange NAV-kontor er ganske så insulære og gjør som de synes passer dem, noe som alt for ofte ikke innebærer å legge godviljen til eller la tvilen komme noen til gode. Eller kanskje er det bare enkelte rådgivere ved disse kontorene.

Kanskje det, men vi ser forskjeller i prioriteringer og innsats mellom kontorene og jobber hele tiden med å etablere felles praksis og sakabehandling.

 

[BT]

Det er en del instanser som sliter med å tiltrekke seg god arbeidskraft, og da blir gjerne resultatet deretter.

Verst tror jeg det er i barnevernet, hvor de ansatte må tåle så mye dritt at mange heller finner seg noe annet å gjøre.

 

[Dan Dare]

Begynn med å innføre litt disiplin i skolen. Eller gjerne i barnehagen. Kona jobber i barnehage og har jobbet der siden 80-tallet. Hun beskriver en skremmende utvikling når småjævlene på 4-5-6 år er fullstendig uten respekt for de voksne. Prøver noen å irettesette barna kan de allerede svare for seg - ikke rør meg/du har ikke lov å ta på meg/jeg skal si det til mamma og pappa - sa jeg søte små barn?

 

[bambi]

Begynn med å innføre litt disiplin i skolen. Eller gjerne i barnehagen. Kona jobber i barnehage og har jobbet der siden 80-tallet. Hun beskriver en skremmende utvikling når småjævlene på 4-5-6 år er fullstendig uten respekt for de voksne. Prøver noen å irettesette barna kan de allerede svare for seg - ikke rør meg/du har ikke lov å ta på meg/jeg skal si det til mamma og pappa - sa jeg søte små barn?

Det er da disiplin i både barnehage og skole, men det er tross alt også snakk om barn. Tiden hvor man skremte og kjeftet på barn er heldigvis forbi. De er små mennesker som prøver å forstå verden rundt seg så godt de kan, med de forutsetningene og begrensningene barn har.

 

[alipax]

Begynn med å innføre litt disiplin i skolen. Eller gjerne i barnehagen. Kona jobber i barnehage og har jobbet der siden 80-tallet. Hun beskriver en skremmende utvikling når småjævlene på 4-5-6 år er fullstendig uten respekt for de voksne. Prøver noen å irettesette barna kan de allerede svare for seg - ikke rør meg/du har ikke lov å ta på meg/jeg skal si det til mamma og pappa - sa jeg søte små barn?

Ja, epler faller ikke langt fra stammen!

 

[Dr_BASS]

Fra FB:

Natt til i dag blei en mann skutt og drept av politiet. Det har dessverre blitt ganske vanlig i Norge de siste årene. Første gangen politiet drepte noen etter andre verdenskrig var i 1975. Deretter gikk det nye 30 år før den neste personen måtte bøte med livet. En blei også skutt og drept i 2006.

Så skjedde det noe! Etter ti år uten politidrap i Norge innførte Erna Solbergs regjering midlertidig bevæpning av politiet i 2015. Midlertidigheten kan bestrides da den har blitt gitt fryktelig mange ganger. Ti ganger de siste fire åra, ifølge NRK. I tillegg er innsatsstyrkene nå bevæpna og i fjor fikk politiet lov å bruke elektrosjokkvåpen.

Samme år som den midlertidige bevæpninga kom i stand blei én person skutt og drept av politiet. Vi har så et opphold fram til 2019. I 2020 blei to personer skutt og drept av politiet. I fjor var det igjen to mennesker som blei drept med skytevåpen av politiet. Natt til i dag blei en mann skutt og drept i Lavangen. Det er fjerde året på rad at politiet dreper folk i Norge. Det var altså én person i perioden 1946-1975 og én person i perioden 1976-2005. Det er en dramatisk endring!

Politiets begrunnelse for å bære våpen er at kriminelle miljøer har mer våpen i tillegg til terrorfare. Men i hovedsak er det psykisk syke som blir ofre for politiets kuler, ikke terrorister og hardbarka kriminelle.

Det er farlig å ha bevæpna folk gående rundt blant oss. Det gjelder også når de som er bevæpna har uniform og et oppdrag om å beskytte. Statistikken er soleklar.

På den andre sida viser politiets egen statistikk at det er en nedgang i antall sivile drap (med unntak av terroraksjonen i 2011) og drapssaker de siste 30 årene. Det vitner om at politiet har mindre grunn til å gå med våpen enn tidligere.

Det er for øvrig forstemmende å se hvordan media forhåndsprosederer i saker hvor politiet har brukt voldsmidler. TV2 melder at "Innsatslederen vil ikke gi opplysninger om hva som skjedde på stedet som gjorde at politiet måtte løsne skudd mot mannen." De har altså akseptert at dette var noe politiet måtte gjøre. Det har kanskje noe å gjøre med at politiet nesten alltid frikjennes. Ikke så rart når de etterforsker seg sjøl.

Jeg vet ingenting om hendelsesforløp og hvorvidt alt har foregått etter boka. Jeg har ingen grunn til å rette mistanke mot noen. Bekymringa mi er generell. De siste fire årene har politiet i snitt drept 1,5 person i året. De 69 fredsårene fram til politiloven blei vedtatt var snittet på 0,043.

Mindre bevæpning av politiet gir et tryggere samfunn.

Den midlertidige bevæpningen av politiet forlenges med åtte uker fra og med 15. desember 2022., skriver Politidirektoratet i en pressemelding.

– Politiet jobber i tett samarbeid med andre aktører. Det foreligger ingen konkret trussel mot Norge, men politiet har fortsatt økt oppmerksomhet og aktivitet for å sikre en best mulig beredskap i en usikker tid, avslutter Bjørnland.

Politidirektoratet peker de på at den siste trusselvurderingen fra Politiets sikkerhetstjeneste (PST) viser en uendret situasjon.

– Terrortrusselnivået må også vurderes på bakgrunn av den sikkerhetspolitiske situasjonen i Europa. Det er fortsatt er et alvorlig trusselbilde vi står overfor, sier politidirektør Benedicte Bjørnland.

Politiet har siden 25. juni vært midlertidig bevæpnet.

Dette skjer rett etter en familiefar har blitt skutt og drept av politiet.
Jeg var ikke der så skal ikke uttale meg for mye, men etter hva jeg har lest så rykket de ut på et oppdrag, fant en person i hjullaster, denne hjullasteren vippet politibilen på siden, politiet pepret førerhuset med kuler og drepte mannen.

Hva skjedde med å trekke seg tilbake? En hjullaster kan gjøre skade, men dette var på en gård, en hjullaster går ikke spesielt fort ei heller kan den komme seg igjennom hva som helst. Det å komme seg på trygg avstand bør ikke være spesielt vanskelig, men selvfølgelig enklere å pepre med kuler/handle i affekt.

 

[Fenalaar]

En skal være svært forsiktig med å dra en masse konklusjoner i denne saken, da vi (publikum) vet alt for lite om omstendighetene rundt saken.

Det som har kommet fram i media om saken er at vedkommende som ble skutt har selv kontaktet AMK flere ganger og bedt om hjelp.
Under disse oppringningene har det tydeligvis blitt reagert på opplysninger, slik at helsepersonell har vurdert det som uforsvarlig å møte opp alene.
Politi har derfor blitt rekvirert for assistanse.

Politipatruljen kommer fram før helsepersonell.

Hva som skjer mellom at patruljen kommer fram og politibilen veltes, deriblandt om det er noe interaksjon mellom politiet og han som ble skutt vet vi (publikum og media) ikke.

Saken er tragisk, men det er en voldsom aktivitet i kommentarfeltet i både denne og lignende saker av folk som drar masse konklusjoner som hovedsakelig er dratt ut fra sine egne synspunkter på bevæpnet politi og generell vankunne angående skytevåpen (hvor lett det er å "skyte etter føttene" i en pågående trusselsituasjon er et eksempel på slik. Hvor enkelt det er å stoppe en person som er inne i et kjøretøy, uten å skade vedkommende uten livstruende skader er en annen. Hvor lite inntrykk en 9mm pistol gjør på et hjullasterdekk er en tredje)

Det vi og vet er at spesialenheten svært ofte henlegger i de sakene de får inn, uten at jeg skal gå inn og mene noe om dette.

Hva jeg mener om bevæpning av politiet kan jeg imidlertid si noe om, og det er at trussel- og voldsbildet i samfunnet er noe helt annet enn for 50 år siden. Andelen av bevæpnede kriminelle som har få sperrer mot vold og drap er vesentlig mye høyere i dag, og tilsier IMO at politiet bør ha våpen.

Johan-Kr

 

[Dr_BASS]

moralen er som alltid:
Aldri involver politiet, og hvis de spør deg om noe, si ingenting.
Kjipt å tenke på at et rop om hjelp blir besvart med drap.

 

[OMF]

Ja, lett å være kritisk fra egen stue.

Hva foreslår dere at man gjør hvis du er utenfor bilen med skytevåpen, mens din kollega er inne i en bil som har blitt dyttet rundt av en hjullaster, og at hjulaster er på vei mot bilen på nytt. Du har 3 sekunder betenkningstid.

 

[BT]

Man bør også unngå å velte politibiler med hjullaster.

 

[Valentino]

Hva foreslår dere at man gjør hvis du er utenfor bilen med skytevåpen, mens din kollega er inne i en bil som har blitt dyttet rundt av en hjullaster, og at hjulaster er på vei mot bilen på nytt. Du har 3 sekunder betenkningstid.

Ild!

En delløsning på måten vi bedriver psykisk helsevern på her i landet å bevæpne politiet. Hvor mange av de 1,5/år har IKKE en alvorlig diagnose?

 

[Disqutabel]

Hva jeg mener om bevæpning av politiet kan jeg imidlertid si noe om, og det er at trussel- og voldsbildet i samfunnet er noe helt annet enn for 50 år siden. Andelen av bevæpnede kriminelle som har få sperrer mot vold og drap er vesentlig mye høyere i dag, og tilsier IMO at politiet bør ha våpen.

Johan-Kr

Så hvorfor kommer ikke dette fram i volds- og drapsstatistikkene??

 

[BT]

Vises ikke ABBs massakre i drapsstatistikkene?

 

[Dr_BASS]

Store enkelthendelser bør vel holdes utenfor slik statistikk, ellers tar det jo 100år før vi får "normale" tall igjen

 

[Utgattmedlem 762]

Hvilken relevans har det? Det drepes mye færre mennesker nå, enn på 60-, 70- eller 80-tallet. De eneste som dreper flere er politiet.

 

[BT]

Er det ikke på grunn at faren for store enkelthendelser at politiet bevæpnes?

 

[BT]

Hvilken relevans har det? Det drepes mye færre mennesker nå, enn på 60-, 70- eller 80-tallet.

Det stemmer ikke helt med statistikken. Den er litt lavere nå enn på 80-tallet, men høyere enn 70-tallet.
En grunn til at det er lavt nå er at akuttmedisinen er mye bedre, så flere liv reddes som før ville gått tapt.

 

[Utgattmedlem 762]

Er det ikke på grunn at faren for store enkelthendelser at politiet bevæpnes?

Det er vel mer fordi politiet er like ivrige på å få gå med gønnere, som de er på å bruke ulovlige tvangsmidler.

 

[Dr_BASS]

Det er vel mer fordi politiet er like ivrige på å få gå med gønnere, som de er på å bruke ulovlige tvangsmidler.

Er tøft det vettu, spesielt når man ser sine kolleger i andre land får lov til å plaffe løs

 

[BT]

11 personer er skutt og drept av politiet etter krigen. De fleste som ble drept har angrepet politiet eller andre med skytevåpen, kniv, øks, kjøretøy eller motorsag.
10 politimenn er drept i samme periode.

 

[Utgattmedlem 762]

Det stemmer ikke helt med statistikken. Den er litt lavere nå enn på 80-tallet, men høyere enn 70-tallet.
En grunn til at det er lavt nå er at akuttmedisinen er mye bedre, så flere liv reddes som før ville gått tapt.

2010-2020 var trenden videre fallende. Du har rett ang 60-tallet, I stand corrected.

 

[BT]

2010-2020 var trenden videre fallende.

Det stemmer ikke. Den gikk kraftig opp igjen, mye pga. tidligere nevnt hendelse, som også har mye av skylden for bevæpning av politiet, etter tilsvarende erfaringer i andre europeiske land.