Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Hvis vi nyanserer og bytter ut når med hvis (og det vil jeg påstå er praktisk reelt). Desverre tror jeg prisen i sum vil overgå hva våre forfedre måtte gi mot tyskerne i 40-45. ...og hva gjorde Sverige i samme år? Hvorfor holdes ikke Sveiges posisjon som en opsjon? ...og hvorfor holdes Sveriges Natosøknad på hold av Tyrkia nå? Kanskje fordi Erdogan ser sitt og landets interesser truet av å innta en ensidig posisisjon?Et kjernespørsmål blir da: Er ikke Erdogan i sin fulle rett på samme måte som Sverige i -40 å søke egne interesser?
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.199
    Antall liker
    9.362
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvis vi nyanserer og bytter ut når med hvis (og det vil jeg påstå er praktisk reelt). Desverre tror jeg prisen i sum vil overgå hva våre forfedre måtte gi mot tyskerne i 40-45. ...og hva gjorde Sverige i samme år?
    Sverige ble ikke angrepet.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Jeg kjenner ikke til den nøyaktige historikken, men det er vel å anta at det forekom diskusjoner om veldig realistike muligheter også i Riksdagen selv i -40? Resultated ser vi nå etterpå.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.157
    Antall liker
    4.563
    Takk. Endelig et fornuftig spørsmål. Jeg tenker stadig på dette med Salominsk dom.
    I Salomons dom er det en part som tenker på barnets beste og en part som ikke gjør det. Russlands krigføring nå er primært rettet mot å ødelegge infrastrukturen som sivilbefolkningen er avhengig av. De er for å kutte barnet i to.

    Hvis krigen varer lenge nok blir Ukraina et exil-land der det kun er militære som kjemper mens sivilistene er blitt flyktninger i resten av Europa. For å ta vare på barna.

    Dessverre har vi ikke en Salomo her som kan felle en dom …. dette er en maktkamp av det råeste slaget. Det er ikke ondhet mot godhet, det er styrke mot styrke. Den siden som mobiliserer mest og best vinner til slutt.

    Vi må kjempe med alle midler for at Salomos intensjon skal vinner frem her.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.157
    Antall liker
    4.563
    Ja, den betyr bomber og granater. Har du ikke fått med deg hva russiske soldater gjør med barn og kvinner?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.945
    Antall liker
    10.384
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror «JojoII» mener at fred uansett er bedre enn krig, Ikke vanskelig å resonnere at verden og livene til folk var Bedre under den kalde krigen enn akkurat nå , ikke minst i utbombede byer uten strøm i Ukrainia. 70 og 80 tallet er nå rene idyllen .

    De ex-sovjetiske republikkene er stort sett korrupte og råtne drittland med små diktatorer som kunne vært der de var under russisk innflytelsen og til slutt blitt innlemmet i Russland igjen. Det bør ikke være vanskelig å forstå at Russland ikke godtar at et viktig territorium som har vært en del av Russland i 200 år ender opp som er demokrati og NATO assosiert og tilslutt som et Estland med NATO medlemskap. da er det jo tapt og det er kun en krig som får det tilbake.NATO gjorde lite for å roe Russerne mht Ukrainia. Derfor måtte de slå til nå. Kissinger forstod dette og hadde en strategi som innebar en Russisk interessesfære og kontroll av Øst-Europa, mens vi kunne leve greit i Vesten og alt ville vært bra. Slik gikk det altså ikke…Natos utbredelse for langt øst og mislykket lek som verdenspoliti sørget for det , nå … . Men Russland hadde uansett før eller siden underlagt seg Belarus og Ukrainia…Heldig for Estland og Baltikum naboene at de rakk å bli NATO medlemmer da, Men så snart USA trekker seg ut av NATO vil de bli tatt igjen, NATO uten USA er ikke verdt en dritt , alle europeere, også vi, vil bli truet av et Russland om det ikke holdes i sjakk. Derfor er det faktisk så viktig at Ukrainias kamp svekker Russland så mye at de ikke prøver seg på noe slikt igjen. Derfor er dette en krig Ukrainia kjemper ikke bare for seg selv men for alle europeere, man kan like det eller ikke men slik er det blitt. Legger Ukrainia ned våpnene og Russland vinner vil vi bli vitne til en etnisk rensing og undertrykkelse som får Stalin til å virke som en smågutt ( ref Holdomor og utslettelsen av tartarene fra Krim)

    Det er både for sent og for tidlig å snakke om fred i Ukrainia. De som håpet på en 3dagerskrig og at livet kunne gå videre uten russisk kaviar ble skuffet.
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.568
    Antall liker
    10.816
    Sted
    Trondheim
    Selvfølgelig er fred bedre enn krig - ingen er vel uenig i det? Men freden må vinnes. Det vil alltid være noen som angriper hvis de vet at de ikke vil møte motstand. Realiteten er at Ukraina ikke har angrepet noen.
    Man kan snakke så mye man vil om "råttent drittland med små diktatorer", men det betyr da ikke at når noen prøver å gjøre noe med det skal man ikke hjelpe dem. Ukraina prøver å komme vekk fra denne situasjonen og bli et moderne demokrati. Det vil ikke Russland ha noe av.
    At Ukraina har slitt med korrupsjon i årene etter at de ble løsrevet fra Russland er det jo ingen tvil om, men å snu noe slikt tar lang tid og Ukraina har vært på rett vei siden 2014. Hvordan det ville gått uten Russlands angrep vet vi jo ikke, men at de forsøkte er jo på det rene. Og å karakterisere Zelensky som en "lite diktator" blir vel så feil som det kan bli.

    Og hvis Russland skulle vinne fram i Ukraina, vil de fortsette. Moldova vil da ganske sikkert være neste. Hvem det blir etter det er kanskje vanskelig å si, men at Russland stanser der er det vanskelig å se for seg. Så de må stoppes nå.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.663
    Antall liker
    2.536
    Sted
    Bergen
    Ganske fascinerende lesing siste døgns poster. Det gir en god indikasjon på hvor vanskelig det kan være å oppnå enighet om noe.
    Samt at det er vanskelig å endre posisjon.. basert på egen grunnfilosofi velger man sin påle og står grunnstøtt.. Siste døgns poster er repetert ganske så mange ganger siden februar..
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.663
    Antall liker
    2.536
    Sted
    Bergen
    Forøvrig, det rekker med denne for å spørre seg, hvem er vi som skal fortelle Ukrainerne at de bare skal bukke og bøye seg for herrefolket fordi de sarte sjelene i Europa ikke klarer å se på at man forsvarer seg og sine
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Virker som at det aldri vil skje noe. Bare "vi får se hvordan det utvikler seg" også lar man russerne herje fritt, i håp om at de skal være fornøyde med å rasere Ukraina og utslette alt de er og har.
    Det er mye snakk fra Natos side, men jeg lurer _veldig_ på hva som faktisk skal til for at de gjør en mer direkte innsats enn de hittil gjør.

    "vi fordømmer russernes aggresjonskrig på det sterkeste"


    joda. fint det.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.157
    Antall liker
    4.563
    Putin har enn så lenge full kontroll innenriks. Så lenge han har det kan han løpende finansiere en krigføring som er veldig ødeleggende i Ukraina. Sånn er det med den saken, dessverre.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.317
    Antall liker
    9.270
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Virker som at det aldri vil skje noe. Bare "vi får se hvordan det utvikler seg" også lar man russerne herje fritt, i håp om at de skal være fornøyde med å rasere Ukraina og utslette alt de er og har.

    Hva skal "vi" gjøre da, erklære krig på vegne av et land vi ikke har noen allianser med og sende NATO-tropper inn i Ukraina og videre inn i Russland? Det kommer selvsagt ikke til å skje med mindre Putler gjør langt mer alvorlige feilberegninger enn han allerede har gjort.

    I mellomtiden har det blitt gjort ganske så mye: heftigere sanksjoner enn noen før har sett har blitt satt i sving og en voldsom mengde våpen, humanitær assistanse og penger har blitt gitt til Ukraina. Så burde sanksjonene vært enda heftigere og omfanget av assistanse enda større, men det blir bare for dumt å antyde at lite har skjedd og at lite har blitt gjort. I tillegg er det jo ikke slik at alt som har blitt gjort og gitt har vært listet opp i Dagbla' og VG - veldig mye, kanskje det meste, har nok aldri blitt publisert og vil ikke bli det før etter at Ukraina har seiret.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hva skal "vi" gjøre da, erklære krig på vegne av et land vi ikke har noen allianser med og sende NATO-tropper inn i Ukraina og videre inn i Russland? Det kommer selvsagt ikke til å skje med mindre Putler gjør langt mer alvorlige feilberegninger enn han allerede har gjort.
    I de fleste andre tilsvarende tilfeller blir Natostyrker dratt inn via FN eller via USA, for å stanse massakreringen.
    Eneste forskjellen er at da har ikke angriperen atomvåpen.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    I de fleste andre tilsvarende tilfeller blir Natostyrker dratt inn via FN eller via USA, for å stanse massakreringen.
    Eneste forskjellen er at da har ikke angriperen atomvåpen.
    Hva i all verdens skal nato gjøre i Russland? Er ikke poenget å jagge russera hjem igjenn og vel så det? Man trenger da ikke nuke hverandre, så sant den ene part ikke klikker da.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.612
    Antall liker
    3.583
    Bittelitt deprimerende å se at ukrainske soldater spiser bedre ved fronten enn jeg ofte gjør hjemme (eller gidder å gjøre, rettere sagt), men det er jaggu vel unt.
    Stakkels dig Meld dig til den Ukrainske hær asap.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.635
    Antall liker
    4.225
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall

    Former SAS Soldier. Writer, Veterans Campaigner and Public Speaker. Operations Nimrod and Mikado
    7h • 7 hours ago

    The Future is Bright. The Future is Ukraine.

    Lukashenko is not looking to assist Putin. He can't, his army and his people will not accommodate him. They will not go to war against their peaceful neighbours on behalf of Russia. Recent reports indicate that Belorussian troops have drawn back from the Ukraine border after mounting military exercises at the behest of Russia.

    After the failed Russian assault and withdrawal from Kyiv, Russia took the largest part of Belorussia's armour and artillery to use in Donbas leaving very little for Lukashenko to fight with, even if he wanted to.

    The recent influx of available Russian troops into Belorussia are not there to mount a counteroffensive. They are there to ensure that Lukashenko doesn't start to make new friends in the light of Russian defeats. Luka' is watching which way the wind blows and right now the warm wind is blowing from the west. Belorussia cannot do anything that threatens Ukrainian dominance on the battlefield and they do not want to be find themselves assisting the losing nation while surrounded by NATO.

    The same can be said for Serbian President Aleksandar Vučić, he is still tugging his forelock to Putin but doing nothing that will damage him once Russia is defeated. They both sit on the wall and feel the changes taking place. They know where their best interests are served.

    Victory in Ukraine will draw Belorussia, Serbia, Georgia and Azerbaijan away from Russia and further isolate Iran and Syria.

    The future is bright. They future is Ukraine.

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Så... med andre ord: militærkupp i hviterussland da? av patriotiske små grønne menn?
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.263
    Antall liker
    875
    Det er vel en veldig generell stigmatisering. Alle muslimer er terrorister for noen er det?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan kom du til den konklusjonen ?
    Dersom putte allerede har rappa alt utstyret til hviterussland, og utstasjonert tropper der for å hindre at lukashenko finner på noe tull, så høres det for meg ut som at det ikke er noe valg. enten gjøre som han får beskjed om, eller bli erstattet. Vi vet allerede at han er dum nok til å tro på de mest utrolige løgner fra putte, men er det virkelig noen som tror at han ikke vil gjøre som han blir bedt om når han står der med mer eller mindre bokstavelig talt pistol mot hodet?
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.123
    Antall liker
    2.367
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Om man tenker at Nato på et eller annet tidspunkt blir tyngre involvert...da er det vel ingenting å vente på egentlig. Krigen blir en større lidelse, både i tapte menneskeliv og i økonomi, jo lenger det drar ut.
    Jeg synes Nato skulle sørge for effektiv fjerning av alle russiske tropper i Ukraina, gi Russland verdens klareste beskjed om at her er det bare å holde seg unna, dere kommer ingen vei.
    Det er en seigpining som foregår nå, jeg kan ikke se at noen tjener på det.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.713
    Antall liker
    3.152
    Sted
    Liten by
    Det er vel en veldig generell stigmatisering. Alle muslimer er terrorister for noen er det?
    At jeg kommer til en konklusjon om akkurat denne web siden basert på de som er her inne, betyr ikke at jeg tror at alle kristne er gærne? Hvor i alle dager tok du det ifra?
     

    OKA

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.302
    Antall liker
    441
    Sted
    Bergen
    Hvordan kan du vite om livssyn og bakgrunn på de som er i denne tråden basert på en som de fleste har på ignore?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Lukashenko er god på å spille dum, men han hadde nok ikke vært der han er hvis han hadde vært så dum..
    En sjef i en bedrift kan velge å ansette idioter dersom han ser det som fordelaktig for seg selv, slik at han kan fortsette å detaljstyre uten å møte motstand.
    Om man blir ansatt på disse premissene vil det jo ikke akkurat si at man er smart.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.137
    Antall liker
    10.796
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Lukashenko spiller Putin, uten å stikke halsen frem mer enn han må. Har bla sikret Belarus mye penger gjennom gustige avtale med Russland. Uten mye gjenytelser så langt, ut over en forventning om at han beholder makten.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.367
    Antall liker
    2.744
    Hvis vi nyanserer og bytter ut når med hvis (og det vil jeg påstå er praktisk reelt). Desverre tror jeg prisen i sum vil overgå hva våre forfedre måtte gi mot tyskerne i 40-45. ...og hva gjorde Sverige i samme år? Hvorfor holdes ikke Sveiges posisjon som en opsjon? ...og hvorfor holdes Sveriges Natosøknad på hold av Tyrkia nå? Kanskje fordi Erdogan ser sitt og landets interesser truet av å innta en ensidig posisisjon?Et kjernespørsmål blir da: Er ikke Erdogan i sin fulle rett på samme måte som Sverige i -40 å søke egne interesser?
    Anbefaler denne boken som en fin innføring i det svenske "alternativet";

    1671455771726.png
    Det svenske sviket
    Eirik Veum
    Det svenske sviket utfordrer det inntrykket vi har av vårt svenske nabofolk før og under okkupasjonsårene. Det svenske maktapparatet støttet ikke Norges kamp mot den tyske okkupasjonsmakten. Frykten for kommunismen gjorde at de i stedet ønsket et nasjonalsosialistisk Europa. Landets myndigheter ville sikre Sverige en posisjon i en fremtidig, germansk union der Tyskland bestemte. Å hjelpe Norge var ikke prioritert og vår motstandskamp ble omtalt som ynkelig og unødvendig
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    Anbefaler denne boken som en fin innføring i det svenske "alternativet";

    Vis vedlegget 878017
    Det svenske sviket
    Eirik Veum
    Det svenske sviket utfordrer det inntrykket vi har av vårt svenske nabofolk før og under okkupasjonsårene. Det svenske maktapparatet støttet ikke Norges kamp mot den tyske okkupasjonsmakten. Frykten for kommunismen gjorde at de i stedet ønsket et nasjonalsosialistisk Europa. Landets myndigheter ville sikre Sverige en posisjon i en fremtidig, germansk union der Tyskland bestemte. Å hjelpe Norge var ikke prioritert og vår motstandskamp ble omtalt som ynkelig og unødvendig
    Det gjaldt vel de fleste land som klarte å holde seg unna krigen.
    ;La oss se hva som skjer, og håpe vi kan holde oss inne med de som vinner
    Sverige, Sveits Portugal og amerikansk opinion fram til Pearl Harbor fx.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn