Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Spiralis]

Vi får se, jeg tipper de Leopardene kommer løs etterhvert.

I mellomtiden, de som våre Leoparder skulle slåss mot ser ikke ut til å eksistere lenger.

War in Ukraine has decimated a once feared Russian brigade

www.stripes.com

61ste marineinfanteribrigade «kirkenesskaja» ble vel sist sett et sted i nærheten av Kherson.

I følge kilder som snakker/leser russisk er det faktisk en tid siden det i lokalavisene ble annonsert etter folk som kunne jobbe som
sivile "Securitas"vektere med oppgave å passe på de leirene disse styrkene kom fra.
Det var ikke soldater igjen som kunne ta den oppgaven!

 

[Elmer]

Noen har ryggrad og mot så det holder. Og Putte vet ikke hvem han er.....




Ilja Jasjins folk sendte forrige fredag ut en uttalelse fra 39-åringen. Den lød:

– Sterke ledere er rolige og trygge. Bare svake ledere prøver å få folket til å tie.

Putin om en av sine største kritikere: – Hvem er det? (msn.com)

Dr. E

 

[Spiralis]

Så får ignorantene/de som ignorerer lene seg på på Putler (skyld) og retorikken (på idiotnivå - men gramatisk riktig). Ikke sikkert det har noe for i den virkelige verden. Hvem skulle trodd at jeg som religiøs skulle oppfordre folk til å komme tilbake til den virkelige verden?

Faktum er at Ukraina og folket kastes på bålet.

Hva hvar spørsmålet?

Nå er jeg faktisk av den oppfattning at man tolker Bibelen feil om man tror at det er en synd å sette seg til motverge og bedrive selvforsvar
hvis man blir angrepet.

Hva er aletrnativet som Ukrainerne har til det å "bli kastet på bålet". Jo alternativet er å bli mishandlet, torturert og voldtatt før man blir drept. Eventuellt at man etter mishandlingen blir "befridd" fra "nazistyret" i Ukraina for så bli sendt til "Langtvekkistan" så langt nord øst i Russland som mulig. Det virker ikke så veldig lovende det heller om man spør meg.

Jeg ser jo at Rojohll mener man bare skal underkaste seg angriperen. Selv om jeg i følge de av dere som bor innafor Ring 1 bor helt utafor sivilisasjonen laangt nord for "Gokk", så er jeg personlig av den oppfattning at en relokering til nord øst i Russland vil være en alvorlig
nedgang i lavestandard. Derfor holder man kruttet tørt og trener jevnlig slik at man kan treffe det man sikter på. Gen. Patton sa en gang noe fornuftig: "I krig er det ikke snakk om å dø for ditt land, men å sørge for at de andre dør for sitt!" Eller som en kompis sa det: "Har ikke noe ønske om å dø for Norge, men om så skjer håper at de som finner meg ikke finner ubrukt ammo!"

Det hele koker ned til et spørsmål om forsvarsVILJE vel så mye som forsvarsEVNE. En sterk vilje til forsvar kan oppveie mye hvis man har mangler i evnen. Er man noenlunde forberedt og brenner for å forsvare familie og fedreland vil selv et lite land som Norge kunne stoppe en russisk angriper. Det er faktisk bare å se til Finland. De har i alle fall ikke tenkt å "legge seg på rygg og spille død, som er Rojohlls anbefalte løsning.

Det folk med interesse for saken kan gjøre er å melde seg inn i en av følgende foreninger; "Folk og Forsvar", "Norges Forsvarsforening" eller "NROF-Norges Reservistforbund". Jo flere medlemmer disse organisasjonene har jo vaskeligere blir det politikerne å overse folkets ønske om et sterkt forsvar som kan sørge for at vi fortsatt blir boende i et fritt land der slike som Rojohll fritt kan ytgjyde sine meninger offentlig uten fare for leiv og helse.

 

[Asbjørn]

Det er faktisk bare å se til Finland. De har i alle fall ikke tenkt å "legge seg på rygg og spille død, som er Rojohlls anbefalte løsning.

Word.

Finland rustar upp för flera miljarder: ”Skäl att ta lärdom av det vi sett i Ukraina” (Från 2022)

Regeringen har inte grälat om vapenköpen.

svenska.yle.fi

 

[Asbjørn]

Trapper er nesten like farlige som vinduer, røyking på gesimser, og tekopper med udeklarerte tilsetningsstoffer.

Another Russian oligarch dies in mysterious circumstances

Dmitry Zelenov, a real estate tycoon, died on December 9 in the French Riviera town of Antibes. He is said to have fallen down a flight of stairs after he began to feel unwell while at dinner with friends

www.dailymail.co.uk

Det har også strøket med et par personer i Lukashenkas indre krets de siste ukene, formodentlig for å sikre at han følger nøye med på hva putin forteller ham denne uken. «Kjøp disse baseballkortene med bilde av meg på, ellers….»

 

[BeetleBug]

Word.

Finland rustar upp för flera miljarder: ”Skäl att ta lärdom av det vi sett i Ukraina” (Från 2022)

Regeringen har inte grälat om vapenköpen.

svenska.yle.fi

Er det noe krigen i Ukraina virkelig har vist oss så er det vel at panservogner / tanks vel ikke akkurat egner seg i en krig. Allikevel velger Finland å kjøpe inn flere:

Finland köper ytterligare 38 pansarhaubitsar från Sydkorea

 

[Hønndjevelen]

Er det noe krigen i Ukraina virkelig har vist oss så er det vel at panservogner / tanks vel er noe av det dumeste man kan bruke i en krig. Allikevel velger Finland å kjøpe inn flere:

Finland köper ytterligare 38 pansarhaubitsar från Sydkorea

Det er iallefall dumt å la tanks stå i en 60km stillegående kø på en hovedvei

 

[Spiralis]

Er det noe krigen i Ukraina virkelig har vist oss så er det vel at panservogner / tanks vel er noe av det dumeste man kan bruke i en krig. Allikevel velger Finland å kjøpe inn flere:

Finland köper ytterligare 38 pansarhaubitsar från Sydkorea

Det er ikke snakk om panservogner. Dette er selvdrevet artilleri, dvs kanoner.
Finland har vel i runde tall ca 1000 kanoner i sitt styrkeoppsett. Hva har Norge til sammenligning? Færre enn 100!

Edit:
For øvrig er når det kommer til militært utstyr aldri snakk om enten/eller, men alltid (militærfaglig sett) et spørsmål om både og!

 

[PowerMetal]

Sikkert K9 Thunder som også er solgt til de Baltiske landene og Polen.

 

[Fenalaar]

Det er ikke snakk om panservogner. Dette er selvdrevet artilleri, dvs kanoner.
Finland har vel i runde tall ca 1000 kanoner i sitt styrkeoppsett. Hva har Norge til sammenligning? Færre enn 100!

Edit:
For øvrig er når det kommer til militært utstyr aldri snakk om enten/eller, men alltid (militærfaglig sett) et spørsmål om både og!

Norge har 24 stykker.

Johan-Kr

 

[Asbjørn]

Er det noe krigen i Ukraina virkelig har vist oss så er det vel at panservogner / tanks vel ikke akkurat egner seg i en krig. Allikevel velger Finland å kjøpe inn flere:

Finland köper ytterligare 38 pansarhaubitsar från Sydkorea

Det har krigen i Ukraina ikke vist oss, bare hva som skjer når man bruker panser på feil måte, f eks ved å kjøre dem ut i ingenmannsland alene uten infanteri- og luftstøtte. Som knyttneven i en combined arms-operasjon fungerer det helt utmerket. Det er kanskje en grunn til at det ukrainerne ønsker seg aller mest til jul er tyske Leopard 2.

Og, som andre har nevnt, selvdrevne haubitser er ikke tanks. Dette tilsvarer våre M109, noen av dem for tiden i Ukraina. Tror ikke noen av dem har blitt returnert ennå med begrunnelsen «uegnet i strid».

 

[kjellbjarne]

Er jeg så dum?? rus kan vel legge Ukr i med luft

 

[JMM]

Nå er jeg faktisk av den oppfattning at man tolker Bibelen feil om man tror at...

Uansett hva man måtte tro på tolker man bibelen både riktig og feil, siden den er stappfull av selvmotsigelser fra begynnelse til slutt.

 

[Spiralis]

Uansett hva man måtte tro på tolker man bibelen både riktig og feil, siden den er stappfull av selvmotsigelser fra begynnelse til slutt.

Nå var poenget at når et medlem her bruker Bibelen for å forklare hvorfor Ukraina bare skal overgi seg så er vedkommende på "ville veier"!

 

[BeetleBug]

Det har krigen i Ukraina ikke vist oss, bare hva som skjer når man bruker panser på feil måte, f eks ved å kjøre dem ut i ingenmannsland alene uten infanteri- og luftstøtte. Som knyttneven i en combined arms-operasjon fungerer det helt utmerket. Det er kanskje en grunn til at det ukrainerne ønsker seg aller mest til jul er tyske Leopard 2.

Takk. Jeg har oppfattet det slik at vår forsvarssjef anbefaler regjeringen å stanse anskaffelsen av nye stridsvogner og at han har bedt om at det heller satses på helikoptre og langtrekkende raketter.

 

[Spiralis]

Forsvarssjefen er presset av at han skal levere mye mer enn det han får penger til.
Behovet for helikoptre er kritisk og stort. Vi må dessuten har flere ulike helikoptre.
Vi må ha angrepshelikoptre med mulighet for å ta ut stridsvogner, og som kan gi våre
infanterister nødvendig "close air support". Vi kommer dessverre ikke til å bestille
100 stk A10 og vi må ha en hel haug med helikoptre som kan benyttes til "MedEvak".
INGENTING er mere drepende for moral og kampvilje enn å se at sårede kompiser
ligger og dør fordi det ikke er system for å bringe dem til sykehus.
Og når det gjelder sykehus så må det anskaffes nye feltsykehus i et tilstrekkelig antall.
Vi må ha en hælvetes masse "bærbart" luftvern og bærbare antitanksvåpen. Så må vi ha
en solid mengde luftvern som kan beskytte de to flybasene som våre kloke og forutseende
politikere har bestemt at vi skal ha! Og det finnes selvsagt andre millitære installasjoner
som MÅ beskyttes mot luftangrep. I det store og hele behøver forsvaret en masse mere
penger enn hva de har i dag. Men penger jo som kjent ikke Norge så mye av!

 

[Odd J]

Men hvor mye haster det? Landmilitærstyrkene til Russland går seg tomme i Ukraina i vinter, den brigaden som var øremerket Norge er vel tilnærmet utradert. Og så videre. At Russland kommer til å sett alt inn på å gjenoppbygge er det liten tvil om, men vi rekker å tenke oss om og samkjøre oss med Sverige/Finland/Nato forøvrig. Ingen grunn til panikkjøp.

 

[Spiralis]

Leveringstidene for slikt utstyr er tradisjonellt lange og nå når "Everyone and his dog" bestiller tar det ennu lenger tid før vi får noe.
Tenk bare på at NATO alene har bestillt rundt regnet mellom 35 og 40 MILLIARDER skudd av kaliber 9mm Para. Det binder opp produksjonskapasieten ganske formidabelt. Dette fører selvsagt også til at prisene raser oppover. Slik ammo som antakeligvis er det mest brukte kaliber både militært og sivilt i hele verden har hatt en eksplosjonsartet prisvekst. Hvis man i det store og hele finner noen som har slikt til salgs så har prisene økt fra 1,70 til drøyt 3 kroner så er det merkbart. Forsvaret "sliter" faktisk med å få tak i allt det de har behov for av utstyr og ammo. Og å få det til priser som passer med budsjettene er nær umulig. I det hele tatt å stille seg i en situasjon der Forsvaret i
fredstid ikke har tilstrekkelige lager er bortimot utilgivelig. At noe slikt kan skje etter noen måneder med krigføring er en helt annen sak. men FØR krigen har begynt? Galskap.

 

[Asbjørn]

Men hvor mye haster det? Landmilitærstyrkene til Russland går seg tomme i Ukraina i vinter, den brigaden som var øremerket Norge er vel tilnærmet utradert. Og så videre. At Russland kommer til å sett alt inn på å gjenoppbygge er det liten tvil om, men vi rekker å tenke oss om og samkjøre oss med Sverige/Finland/Nato forøvrig. Ingen grunn til panikkjøp.

Det haster. Det er ikke slik at 200. motoriserte infanteribrigade plutselig gjenoppstår fra de døde og vil inn i morgen, men det kan fort ta lenger tid å gjenoppbygge en struktur, anskaffe materiell, og bygge opp en driftsorganisasjon på vår side av grensen enn hos naboen. Det er bare tiden og veien. Finland venter ikke på oss, for å si det slik.

 

[JMM]

Nå var poenget at når et medlem her bruker Bibelen for å forklare hvorfor Ukraina bare skal overgi seg så er vedkommende på "ville veier"!

Joa, men du finner sikkert et forsvar i bibelen for det også. Noe som bare viser hvor ubrukelig boka er. Hvordan folk som åpenbart sliter tungt psykisk argumenterer er ikke så mye å bry nøtta med.

 

[Odd J]

Leste vel et sted at vi er godt utstyrt med jagerfly i Norden, samlet sett. Ut over det er det vel stort behov for kapasitetsøkninger i alle grener. Vet ikke om vi har allmenn verneplikt lenger i Norge, men i såfall er den kraftig uthulet. Om det er det vi trenger, altså store årskull gjennom en forholdsvis lavintenstets førstegangstjeneste på samme vis som i gamle dager, det kan sikkert noen si noe om.

 

[Aurora]

Kanskje på tide å minne om at man på slutten av 90-tallet kasserte, ga bort og stampet ut sanitetsmateriell for langt over 10 mrd, - hele feltsykehus inkludert...
føyer seg pent inn i rekken av politiske genistreker....

 

[Spiralis]

Kanskje på tide å minne om at man på slutten av 90-tallet kasserte, ga bort og stampet ut sanitetsmateriell for langt over 10 mrd, - hele feltsykehus inkludert...
føyer seg pent inn i rekken av politiske genistreker....

Og det verste av alt er at INGEN stilles personlig ansvarlig for dette! Ingen av de ansvarlige har råd til å ta regninga for galskapen,
så noen økonomisk erstattning er mulig, selvsagt. Men de burde "outes" slik at de kunne få gå rundt med skammen!

 

[JMM]

Lett å konkludere med slikt nå selvsagt, men hvordan var stemningen i den jevne befolkning for å opprettholde forsvar, beredskap og denslags på 90-tallet? Jeg skal slett ikke påstå å huske det i noen særlig utstrekning, men jeg kan i alle fall ikke huske noe ramaskrik fra den gemene hop når dette skjedde.

En veldig dum avgjørelse selvsagt, spesielt i etterpåklokskapens grelle lys, men mon tro om ikke det samme kunne skjedd selv med Hifisentralens forumister ved roret dengang da.

 

[PowerMetal]

https://twitter.com/i/web/status/1605119838342598656

Når 100 000 i morgen eller den 22. desember. Regner med at russerne er fornøyd med å miste 100 000 fedre/ektemenn/sønner for å få en landbro til Krim... enn så lenge.

 

[Tweedjakke]

Vet ikke om vi har allmenn verneplikt lenger i Norge, men i såfall er den kraftig uthulet. Om det er det vi trenger, altså store årskull gjennom en forholdsvis lavintenstets førstegangstjeneste på samme vis som i gamle dager, det kan sikkert noen si noe om.

Verneplikta var vel først og fremst ein folkedanningsinstitusjon. Det skal vi ikkje kimsa av. Storparten av dei mennene som vart vaksne dei første femti åra etter andre verdskrigen fekk eit nært forhald til det å vera innordna den militære institusjonen, og ei teoretisk og kroppsleggjort (orsak ordet, eg er humanistisk akademikar) forståing av kven fienden var.

Same korleis eit forsvar skulle koma til å verta organisert, hadde denne fellesbakgrunnen gjort jobben lettare. Så kan vi sjølvsagt spørja; god nok nytte til å ta eit heilt årskull ut av jobb/utdanning? Eg er ikkje sikker på at økonomane heller greier å konkludera på det. Berre det å setja HV til å vakta kritisk infrastruktur (kjerneoppgåva!) er jo å ta kompetente folk ut av jobbar der dei sannsynlegvis er nyttige.

Eg trur ikkje verneplikt etter kaldkrigs-modellen er måten vi held ut eit russisk angrep dei første to vekene. Dei soldatane må anten vera i ståande styrker eller veldig lette å mobilisera. Verneplikta vil først og fremst "kasta noko av seg" i ein konflikt som vedvarar, anten det er som i Ukraina (frontlinjer) eller som i 1940-45 (okkupasjon).

 

[Spiralis]

Lett å konkludere med slikt nå selvsagt, men hvordan var stemningen i den jevne befolkning for å opprettholde forsvar, beredskap og denslags på 90-tallet? Jeg skal slett ikke påstå å huske det i noen særlig utstrekning, men jeg kan i alle fall ikke huske noe ramaskrik fra den gemene hop når dette skjedde.

En veldig dum avgjørelse selvsagt, spesielt i etterpåklokskapens grelle lys, men mon tro om ikke det samme kunne skjedd selv med Hifisentralens forumister ved roret dengang da.

Vel nesten hele det faglige miljøet advarte. Problemet var vel egentlig at FOK på det tidspunkt var blitt integrert i departementet, og de
som jobbet der visste at å snakke høyt mot den politiske linjen ville være en karrieredreper. For øvrig var det faktisk mange, også i det politiske miljøet, som uttalte seg meget skaptisk til Diesens "kompakte ekspedisjonsforsvar" og reduksjon av HV.

 

[tjua]

Som postet tidligere

Verneplikt i Norge – Wikipedia

no.m.wikipedia.org

I kapittelet «Debatt om..» står det at under 15% av årskullet ble kalt inn. En formidabel styrke..

 

[Tweedjakke]

uttalte seg meget skaptisk til Diesens "kompakte ekspedisjonsforsvar" og reduksjon av HV.

Har ikkje Diesen alltid formulert seg a la “dersom de faktisk har tenkt å bruka så lite pengar, så bør vi bruka dei på eit kompakt ekspedisjonsforsvar, og satsa på at vi får amerikansk goodwill i retur”?

HV kviler jo på sett og vis på ei allmenn fyrstegongsteneste, implisitt i det @tjua linka til på Wikipedia.

 

[JMM]

Det er vel det jeg mener å huske også, hvis jeg legger hodet ordentlig i bløt. Å legge dette ved Diesens dør tror jeg blir helt feil; det var som Tweedjakke sa etter hans oppfatning det mest effektive som kunne gjøres med en så skranten pengepung politikerne ville gi ham.

 

[Fenalaar]

Vi ser det jo på nytt - Alle politikerne snakket i sommer om at nå må vi ruste opp forsvaret ordentlig og sikte på 2% av BNP.

Det var behendig glemt når statsbudsjett-kabalen skulle legges.

Johan-Kr

 

[Asbjørn]

Det er vel det jeg mener å huske også, hvis jeg legger hodet ordentlig i bløt. Å legge dette ved Diesens dør tror jeg blir helt feil; det var som Tweedjakke sa etter hans oppfatning det mest effektive som kunne gjøres med en så skranten pengepung politikerne ville gi ham.

Ja, som forsvarssjef var det Diesens jobb å levere mest mulig forsvarsevne innenfor den rammen samfunnet var villig til å bruke og med de prioriteringene politiske myndigheter bestemte. Slik må det nesten være. Om politisk ledelse bestemmer at vi vil bruke nesten ingen penger og prioritere special ops i Afghanistan innenfor den rammen, så får vi en Telemarksbataljon i verdensklasse, men kanskje ikke så mye mer.

Nå har Diesen en annen jobb, og kan nok være mer frittalende også om prioriteringer og rammer.

 

[JMM]

Jepp. Og det å se bort fra råd fra faglige miljøer og eksperter er vel noe enhver regjering har hatt som nesten sin fremste ekspertise, uansett ståsted langs den politiske aksen. Idiologi trumfer kunnskap every day of the week and twice on sundays.

 

[Asbjørn]

Nja, da jeg jobbet på FFI sammen med Diesen og en del andre fargerike karakterer for lenge siden, var det mest distrikts- og industripolitikk vi irriterte oss over. Man kunne ha en grundig gjennomtenkt og faktabasert analyse og anbefaling, men en potensiell gjenkjøpsavtale med tilhørende arbeidsplasser i distriktene trumfet det meste. Alle «visste jo» at det ikke ville bli krig likevel, så det var ikke opplagt at kronene som ble bevilget gikk dit de behøvdes mest hvis det mot formodning skulle bli alvor. Vet ikke om det fortjener betegnelsen ideologi, men veldig norsk.

The peace dividend, kalte man det.

Peace dividend - Wikipedia

en.wikipedia.org

For ordens skyld: Dette er så lenge siden at det materiellet nevnte irritasjon gjaldt ikke lenger finnes på lager. Utgått på dato, oppbrukt/destruert.

 

[Elmer]

Da har nok en gassledning gått i lufta ser det som !





Russisk nyhetsbyrå: Eksplosjon på gassrør fra Russland til Europa | ABC Nyheter

Dr.E

 

[BT]

Nja, da jeg jobbet på FFI sammen med Diesen og en del andre fargerike karakterer for lenge siden, var det mest distrikts- og industripolitikk vi irriterte oss over. Man kunne ha en grundig gjennomtenkt og faktabasert analyse og anbefaling, men en potensiell gjenkjøpsavtale med tilhørende arbeidsplasser i distriktene trumfet det meste. Alle «visste jo» at det ikke ville bli krig likevel, så det var ikke opplagt at kronene som ble bevilget gikk dit de behøvdes mest hvis det mot formodning skulle bli alvor. Vet ikke om det fortjener betegnelsen ideologi, men veldig norsk.

The peace dividend, kalte man det.

Peace dividend - Wikipedia

en.wikipedia.org

For ordens skyld: Dette er så lenge siden at det materiellet nevnte irritasjon gjaldt ikke lenger finnes på lager. Utgått på dato, oppbrukt/destruert.

Jeg tror at minst ett av regjeringspartiene fortsatt er mest opptatt av å bruke forsvaret til distriktspolitikk.

 

[JMM]

Med litt flaks er Isolasjonistisk Bondeparti under sperregrensen ved neste valg. Bare synd AP går med i dragsuget og at Erna villig vekk gjør Listhaug til finansminister.

 

[Asbjørn]

Da har nok en gassledning gått i lufta ser det som !

Må ikke røyke under planlagt vedlikehold på gassrør, vettu.

Imens, Zelenskyj i Bakhmut. Det er han i midten uten hjelm. (!)

https://twitter.com/i/web/status/1605182554700918784

https://www.president.gov.ua/en/news/prezident-ukrayini-v-bahmuti-zustrivsya-z-ukrayinskimi-vijsk-79973

Så mye for forrige ukes bekymringer om at russerne var i ferd med å få til noe der. Det fikk de ikke til.

Det er ellers mye som tyder på at russerne er i ferd med å gå tomme for 152 mm artilleriammunisjon og 122/220 mm MLRS-raketter. Milbloggere forteller at tanks blir brukt som artilleristøtte ved å stille seg i motbakke for å få nok elevasjon. Som om ikke de kanonløpene ble slitt ut fort nok allerede. Ikke helt enkelt å bytte ut, heller.

 

[erato]

Og ballistiske missiler nok til 3 til 4 angrepsvolleys ryktes det. Dersom de er villige til å tømme seg helt. Lurer på hvordan dette skal ende.

 

[Asbjørn]

Den russiske milbloggeren murz, som var den som nevnte ammunisjonsmangel og T-72 tanks misbrukt som felthaubitser, ser ihvertfall ikke spesielt lyst på det. Hele bloggposten hans:

WarTranslated - Dmitri Masinski

Russian-English language translation of intercepted call & other materials from the Russian invasion of Ukraine, to improve understanding of the conflict for the broader Western audience.

wartranslated.com

The Russian military has an incredible talent for turning any village with a couple of landings and a pig farm into Verdun, on which their own, not enemy, units are ground.

I’ll repeat it again to better understand, damn it.

This level of military incompetence simply does not exist. There is a huge, massive betrayal, and systematic preparation for a completely hellish massacre during the next Ukrainian offensive. The Russian army, and its command leave no chance of success.

And the faggots among the “experts” and military correspondents who cover and glorify all this, sucking the “positive” out of this, bear their share of responsibility for all the future fuck-ups.

When the hohols break through the front, I will get my machine gun, put on my armor and go and try to kill someone before I die. And they will kill me, and I, damn it, will not see all the further shame, therefore we can say that I will be fine. Almost awesome. And you all will live in this fucked up place. And you will all be asking each other when Russia is “decolonized”, – “But how did it happen? How did it happen?!?”

Krigsforbryteren girkin er ikke i så mye bedre humør når han beskriver murz’ bloggpost som «obligatorisk lesning». Stemningen på russiskvennlig side kan vel best beskrives som tung depresjon om dagen. De vet at ukrainske panserdivisjoner står et sted og gjør knebøyninger og lette oppvarmingsøvelser mens bakken blir frossen nok, men de vet ikke hvor støtet vil komme.