Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.576
    Antall liker
    12.726
    Sted
    Smurfeland
    Renta må ned nå, dette er å herse med folk.

    Så har Norges Bank satt opp renten igjen.
    Når du en ettermiddag står i matbutikken etter av ha fylt diesel for 1500 kroner, da tenker du sikkert det er bra at regjeringen snurper igjen pengesekken og holder momsen høy?
    Ikke?
    Regjeringen vil ha poeng for det. De skryter av at kun de står mellom oss og et pris- og rentesjokk.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Styringspartiet som forsvant.

    Joda, men årsakene er noe helt annet enn hva Hanne Skartveit mener.

    Problemet er IKKE at Ap har gått mot venstre, derimot at de har gått mot høyre- på fordelingspolitikk, skattepolitikk, markedsstyring, outsourcing av politikken.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.221
    Antall liker
    18.534
    Torget vurderinger
    2
    Styringspartiet som forsvant.

    At Ap/Styringspartiet er blitt borte er det ingen tvil om, men Skartveit er blind her:

    Under Jonas Gahr Støre har Ap gått til venstre, mens partiets velgere har vandret i hopetall til Høyre. Ap har, i hvert fall i språkbruk, forlatt det ansvarlige sentrum. Høyre har tatt den plassen. Og Støre har gjort det lett for dem. Han har gitt dem det rommet, for å tilfredsstille AUF, og venstresiden i sitt eget parti.

    Aps tradisjonelle velgere, og norsk venstreside, mener bestemt at Støre har tatt Ap til høyre, ikke til venstre.
    Høyre får en masse misnøyestemmer nå, men ikke fordi Ap har gått til venstre i forhold til sin forventede velgermasse. Støre valgte å sette SV på gangen i Hurdal fordi han fryktet at Sp kunne samarbeide med H, og dermed begynte stupet.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.576
    Antall liker
    12.726
    Sted
    Smurfeland
    Joda, men årsakene er noe helt annet enn hva Hanne Skartveit mener.

    Problemet er IKKE at Ap har gått mot venstre, derimot at de har gått mot høyre- på fordelingspolitikk, skattepolitikk, markedsstyring, outsourcing av politikken.
    Eventuelt at de har blitt diffuse og utydelige, og ikke gjør noe bra som merkes for "vanlige folk". De virker rett og slett tafatte og handlingslammete.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Eventuelt at de har blitt diffuse og utydelige, og ikke gjør noe bra som merkes for "vanlige folk". De virker rett og slett tafatte og handlingslammete.
    Det også. Noe som igjen, muligens, er en følge av partiets høyrevridning. "Løsninger" de kommer med, er styrt av markedstenkning. Fungerer uhyre dårlig for de av oss som befinner oss på venstresiden. Faktisk fungerer det ikke i det hele tatt.
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.804
    Antall liker
    12.517
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Antar hun ser det i et litt kortere tidsperspektiv, etter Jens.
    Eksempelvis I Oslo har det Ap-ledede byrådet rekommunalisert private sykehjem og barnehager. Der Ap tidligere har hatt en balansert tilnærming, og vært mest opptatt av å få mest mulig ut av skattepengene, har partiet fått en mye hardere språkbruk mot private løsninger.

    Ap sin elleville begeistring for alt som lukter NPM og generelle høyredreining startet allerede på 80-tallet under Gro, skal man tro kritikerne fra den gang.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.201
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Renta må ned nå, dette er å herse med folk.
    Jeg er enig i at å gi mer støtte til de som trenger det mest ikke er et inflasjonsproblem, og er noe som man absolutt burde rå seg i dette året hvor vi trolig får det største overskuddet på statsbudsjettet noensinne.

    Men - lånerente på 3-4 tallet bør jo ikke være noe problem for folk. Det er normal rente.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Antar hun ser det i et litt kortere tidsperspektiv, etter Jens.
    Eksempelvis I Oslo har det Ap-ledede byrådet rekommunalisert private sykehjem og barnehager. Der Ap tidligere har hatt en balansert tilnærming, og vært mest opptatt av å få mest mulig ut av skattepengene, har partiet fått en mye hardere språkbruk mot private løsninger.

    Ap sin elleville begeistring for alt som lukter NPM og generelle høyredreining startet allerede på 80-tallet under Gro, skal man tro kritikerne fra den gang.
    Det stemmer godt det, men det skjøt fart under Stoltenberg- da han prøvde kopiere Tony Blair.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.576
    Antall liker
    12.726
    Sted
    Smurfeland
    Jeg er enig i at å gi mer støtte til de som trenger det mest ikke er et inflasjonsproblem, og er noe som man absolutt burde rå seg i dette året hvor vi trolig får det største overskuddet på statsbudsjettet noensinne.

    Men - lånerente på 3-4 tallet bør jo ikke være noe problem for folk. Det er normal rente.
    Det burde det kanskje være, men husk også på at renta har vært lav lenge, og at mange har tatt opp lån i denne perioden. Når så plutselig alt blir dyrere samtidig kan det blir problemer for mange.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.804
    Antall liker
    12.517
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det stemmer godt det, men det skjøt fart under Stoltenberg- da han prøvde kopiere Tony Blair.
    Passer nok. Uansett historikk, jeg tror også hun bommer med å peke på den type endringer hun gjør i Ap.

    Sikkert komplekst, men å prioritere regjeringspartner Sp sine fanesaker i krisetider slår neppe heldig ut. Reverseringen av sammeslåtte fylker og kommuner akkurat nå resonnerer neppe noe særlig hos andre enn Sps kjernevelgere.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Det burde det kanskje være, men husk også på at renta har vært lav lenge, og at mange har tatt opp lån i denne perioden.
    Det er strengt tatt de som har lånt til pipa sitt problem. Det er virkelig på tide at folk lærer seg at penger ikke alltid er gratis og at det kan være skummelt å ha for mye gjeld. Samt at boligpriser også kan falle og ikke automatisk er noe man må låne så mye man kan for å kjøpe mest mulig av. Det tristeste er at det ikke har skjedd for årevis siden, det har vært advart mot det i lang tid.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TOH

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    12.818
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Rundt siste halvdel av 80-tallet hadde jeg 14,5% på 2.pri boliglån, og 18% på en rest av et billån...
    For 40 år siden ville antageligvis 20--25% som det fortsatt er på forbrukslån i vanlige banker, blitt rammet av ågerparagrafen...
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.399
    Antall liker
    1.920
    Dette gjorde da tilsvarende vondt på åttitallet også, men inflasjonen gjør lånene billigere på sikt.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.313
    Antall liker
    8.759
    Torget vurderinger
    1
    Tror det er mye rett her.
    Økonomisk teori er ikke en naturlov, men faktisk holder mye ikke nærmere undersøkelser…Feks er det ikke inflasjonsdrivende at de fattigste får penger til strømregningen, den går rett i lomma på staten og det offentlige likevel.


    Rart at skyhøye strømpriser tilsynelatende ikke er inflasjonsdrivende....
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.804
    Antall liker
    12.517
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det vil liksom ingen ende ta heller.

    Bare å glede seg.

    Hyggelig at dagligvarebransjen kan komme seg litt ovenpå da, dette er jo en bransje som har slitt lenge. :sneaky:

     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.718
    Antall liker
    3.017
    Torget vurderinger
    1


    Med dagens omfordeling av midler er vel ikke denne hytteutbyggingen noe man trenger bekymre seg så mye for, omgjøring av enorme mengder urørt natur til industriområder bør bekymre uendelig mye mer.

     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.608
    Antall liker
    2.997
    Hadde du bare vist samme omsorg til f.eks innvandrere som til hubroer.. det hadde vært noe
     

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    813
    Antall liker
    520
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Evnen å kjøre bil når det er glatt!
    Kjørte ksu-trd i dag. Hardpakka snø med 10-20cm nysnø oppå. Eller som jeg vil kalle det: vintervier som kanskje skulle vært brøyta.
    Alle ligger midt i veien, så det blir "vanskelig" når det kommer noen i mot, lys satt til auto (ingen lys bak), ligge i 40 i 80 sone på rett vei.
    Når slutta vi å KJØRE bilen i dette landet? Når begynte vi å la bilen frakte oss med minimal påvirkning?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.576
    Antall liker
    12.726
    Sted
    Smurfeland
    Jeg synes salting er en jævla uting.
    Men jeg er jo også, syns jeg, som de aller aller fleste andre bilister også syns, bedre bilkjører enn de fleste.
    Merker det her ute på landet hvor det er en del veier som ikke blir saltet, at det er sånn det skal være å kjøre bil om vinteren. Mye heller snødekte veier enn det griseriet som blir på veiene når de saltes.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    8.098
    Torget vurderinger
    0
    Å øke rentene for å begrense inflasjon er vel en opplest sannhet. Men når inflasjonen skyldes økede energipriser ( som staten har rimelig kontrol på, eller i det minste burde hatt kontrol på ) og som fører til økende priser på matvarer og andre varer man ikke nødvendigvis KAN
    redusere forbruket av fører nok økende renter mere til en generell utarming av folket enn at det demper inflasjonen.

    Personlig ville jeg ( som ikke er økonom ) ha kjørt denne linja hvis målet var å utslette middelklassen. Når arbeiderklassen blir fattig "nok" vil de få sosialstøtte slik at de ikke direkte sulter i hjel. Når alle bortsett fra de rikeste av de rike er på NAV ville et slik politisk prosjekt være fullbyrdet. Men underveis vil selvsagt de fleste bli arbeidsledige og arbeidsplassene vil bli borte slik at konsekvensene for landet vil være store og dramatiske.

    Så langt har vi sett at forbruket av bensin og diesel har gått merkbart ned på grunn av høye priser. Ytterligere prisøkinger på dette feltet vil nok føre til at folk ikke kommer seg på jobb. Buss og bane er dårlig utbygget i det meste av landet og distriktene vil bli merkbart skadelidende. Matprisene har øket merkbart på grunn av høyere produksjons og transportkostnader, samt at siste ledd, butikkjedene, griper muigheten til å øke sin avanse også. På sikt må vi regne med feilærneringsproblemer som det er en god stund siden vi har hatt i Norge.

    Og på toppen av disse dels dramatiske mulighetene vil ikke mindre forbruk ( som er hele ideen bak det å øke renter ) føre til lavere energipriser. Når det er Staten som "står bak" de økende prisene fungerer ikke de "vanlige" markedsmekanismene. Om alle i Norge skrur av strømmen ville ikke det føre til annet enn øket eksport til Tyskland og UK. Innlandsprisene i Norge vil ikke gå ned. Om det blir bråstopp i salget av drivstoff vil bare andre land få det drivstoffet vi ikke bruker i Norge. Prisene i Norge vil ikke gå ned.

    Derfor tror ikke jeg at det å øke rentene vil dempe inflasjonen på den måten som "de styrende" håper på. Folk flest vil bare bli fattigere uten at det fører til en bedring av økonomien i landet.

    Lars Erik vil muligens hevde at dette skyldes AP's høyredreining. Personlig heller jeg mere til at kjent økonomisk teori ikke er rett medisin i denne situasjonen og at det mere skyldes uvitenhet/dumskap enn høyredreining og ondskap.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Lars_erik har det samme svaret uansett problemstilling. Skulle nesten tro det var innøvd.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.576
    Antall liker
    12.726
    Sted
    Smurfeland
    Når til og med jeg nesten kunne tenkt på å vurdere og stemme Høyre har det gått for langt. En ny rapport foreslår å øke moms på matvarer, innføre statlig eiendomsskatt, ny arveskatt, og flere andre ting. Jeg blir helt matt, det er som om de sitter og troller oss med vilje.

     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.337
    Antall liker
    10.289
    Sted
    Oslo
    Når til og med jeg nesten kunne tenkt på å vurdere og stemme Høyre har det gått for langt. En ny rapport foreslår å øke moms på matvarer, innføre statlig eiendomsskatt, ny arveskatt, og flere andre ting. Jeg blir helt matt, det er som om de sitter og troller oss med vilje.

    Ikke glem det var Erna som satte ned dette utvalget.
    Om Størdum både skal få skylda for egne feil, og for feil fra den forrige regjeringa.....
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.124
    Antall liker
    2.370
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Undersøkelser blant forbrukerne viser at restaurantbesøk o.l. er noe av det første man kutter ned på når det kniper. Restaurantene sliter i tillegg maks med strømprisene, så den bransjen får det uansett tøft fremover.
    Vår kjære regjerings skatteutvalg mener full mva på servering og overnatting er tingen. Det blir garantert suksess, regjeringen fortsetter sin popularitetskonkurranse og når stadig nye grupper.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.337
    Antall liker
    10.289
    Sted
    Oslo
    Undersøkelser blant forbrukerne viser at restaurantbesøk o.l. er noe av det første man kutter ned på når det kniper. Restaurantene sliter i tillegg maks med strømprisene, så den bransjen får det uansett tøft fremover.
    Vår kjære regjerings skatteutvalg mener full mva på servering og overnatting er tingen. Det blir garantert suksess, regjeringen fortsetter sin popularitetskonkurranse og når stadig nye grupper.
    Igjen dette var Solberg regjeringas utvalg.
    Regner med du retter din harme rette sted!
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.576
    Antall liker
    12.726
    Sted
    Smurfeland
    Ikke glem det var Erna som satte ned dette utvalget.
    Om Størdum både skal få skylda for egne feil, og for feil fra den forrige regjeringa.....
    Kan ikke se at artikkelen sier noe om det, men hvis dagens sittende regjering lar disse tingene skje er de iallfall medskyldige. Ingen kake på verken Erna, Jonas, eller finansgeniet Trygve.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.114
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Igjen dette var Solberg regjeringas utvalg.
    Regner med du retter din harme rette sted!
    Utvalgets leder synes å tro at de ble oppnevnt av begge regjeringer:
    Det er bred politisk enighet om at vi skal ha et høyt nivå for den offentlige velferden. Dermed må vi også ha et forholdsvis høyt nivå for skatter og avgifter.

    Med et høyt skattenivå blir det ekstra viktig å ha et bra skattesystem. Forrige og nåværende regjering har bedt et utvalg under min ledelse om forslag til hvordan skattesystemet i Norge kan bli bedre, og denne uken har jeg lagt frem våre anbefalinger.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.337
    Antall liker
    10.289
    Sted
    Oslo
    Kan ikke se at artikkelen sier noe om det, men hvis dagens sittende regjering lar disse tingene skje er de iallfall medskyldige. Ingen kake på verken Erna, Jonas, eller finansgeniet Trygve.
    Nedsatt av Solberg regjeringa 18 juni 2021.
    Kanskje ikke top notice og breaking news på Høires hjemmesider?
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.124
    Antall liker
    2.370
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Igjen dette var Solberg regjeringas utvalg.
    Regner med du retter din harme rette sted!
    Harmen rettes til dem som måtte finne på å følge en slik anbefaling på det nåværende tidspunkt. Timing og dialog er vel ikke akkurat sittende regjering sterkeste side. Utvalget er regjeringens, selv om det evt ble satt ned av forrige regjering. Det sagt, er det nødvendigvis ikke dumt å kikke litt på skattesystemet av og til.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.114
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nedsatt av Solberg regjeringa 18 juni 2021.
    Kanskje ikke top notice og breaking news på Høires hjemmesider?
    Finansdepartementet har 8. desember 2021 gitt Skatteutvalget et tillegg til mandatet, på bakgrunn av regjeringspartienes mål i Hurdalsplattformen.

    Tilleggsmandatet består av følgende:
    • Utvalget bes vurdere hvordan skattesystemet kan bidra til omfordeling, herunder formuesskattens rolle. Eventuelle virkninger på økonomien for øvrig, bl.a. verdiskaping og sysselsetting, bør vurderes. Utvalget bes vurdere hvordan en kan styrke bruken av skattesystemet til bedre geografisk fordeling.
    • Utvalget bes utrede omfanget av tilpasninger til aksjonærmodellen og fritaksmetoden og hvilke tiltak som må til for å unngå utilsiktede tilpasninger.
    • Utvalget skal legge til grunn at forslagene samlet sett skal være om lag provenynøytrale. Dersom utvalgets utredning tyder på at videreføring av dagens skatteregler svekker skatteinntektene, bes utvalget legge frem forslag som bidrar til å opprettholde dagens skattenivå. Utvalget pålegges ikke å utrede en alternativ skattereform med samlede skattelettelser. Utvalget bes om å gi anbefalinger om hvilke skatter som kan økes eller hvordan skattegrunnlaget kan utvides dersom det samlede skattenivået skal økes.
    • Utredningen til ekspertutvalget om klimavennlige investeringer skal inngå i kunnskapsgrunnlaget som Skatteutvalget bygger på i sine vurderinger av klimaskatter.
    • Utvalget bes vurdere ulike virkemidler som kan sørge for at fellesskapet får en andel av gevinster som skriver seg fra statlige markedsinngrep, f.eks. konsesjoner, lisenser og statlige bidrag bl.a. til grønn omstilling.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.337
    Antall liker
    10.289
    Sted
    Oslo
    Harmen rettes til dem som måtte finne på å følge en slik anbefaling på det nåværende tidspunkt. Timing og dialog er vel ikke akkurat sittende regjering sterkeste side. Utvalget er regjeringens, selv om det evt ble satt ned av forrige regjering. Det sagt, er det nødvendigvis ikke dumt å kikke litt på skattesystemet av og til.
    Mye der som er fornuftig.
    Feks at alle formuer verdsettes til markedsverdi.
    Og gi heller et raust bunnfradrag.
    Eiendoms skatten i Oslo skulle jo skjerme vanlige boliger.
    Nå er det knapt et krypinn nedafor tregrensa som er skjerma.

    Bodde selv i en bolig hvor skatteverdien var 10% av reell verdi.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn