Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.116
    Antall liker
    10.780
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Denne er deprimerende lesning. Artikkelen er fra 2018 skrevet av en amerikaner som bor i Russland (så vidt jeg har skjønt):
    Et slikt land kan åpenbart bare overleve på løgner om at alle andre er mye verre og er ute etter å ta de. Det som kan forundre er hvordan russere (og jeg snakker ikke om oligarker, men middelklassen i deler av landet som tross alt fungerer sånn noenlunde) som har vært i utlandet reflekterer over dette. Trolig lukker de seg inn i sin egen boble og driter i myndigheter og andre russere så lenge de selv overlever og har et pustehull. Men likevel.....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.017
    Antall liker
    14.587

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.116
    Antall liker
    10.780
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Let’s try to reverse engineer this technological breakthrough in St. Petersburg.

    The building code prescribes building a ramp and a railing on the ground floor of every apartment block.

    On another page of the same code the width of the staircase turns out to be incompatible with the ramp as it would have very little space for the non-handicapped people.

    The solution to avoid fines is to build a ramp that cannot be used and keep the railing.

    trapp.jpg
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    Som alltid, Michael Clarke forklarer krigen med interessant, men ikke ny, vurdering av sluttresultatet (på slutten av video)
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    3.334
    Magnus Carlsen er etter seieren i dag tidenes største sjakkspiller🇳🇴
    Kreml gir som tilsvar at det bare er nok et ledd i vestlig propaganda😉
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    Det bygges i nord
     

    krrm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.12.2013
    Innlegg
    108
    Antall liker
    146
    Den 22. forelesningen til Timothy Snyder har gitt en viss forklaring på invasjonen for min del. Med forbehold om at jeg har forstått dette riktig, er tross alt teknolog, så er argumentasjonen i kort, kort versjon omtrent som følger: Kyiv er en gammel europeisk by som har deltatt aktivt i europiske religions og kulturstrømmninger i mange hundre år. Moskva er en flere hundre år yngre mongolsk/asiatisk by som har hatt liten kontakt med Europa inntil ekspansjonen mot vest startet tidlig på 1700 tallet. Alle "ekte" imperier har sin egen skapelsesberetning som skal gi legitimitet, som Romulus, Remus og ulvemoren. Moskva vil gjerne projisere Kyivs til sin egen, samtidig som de ønsker å benekte Kyivs eksistens som selvstendig enhet, siden hvis Kyiv eksister som en separat del utenfor konteksten Moskva vil de utgjøre en trussel mot Moskvas legitimitet. Merk at historisk er dagens Ukraina ikke det samme som det gamle Kyivriket hverken geografisk eller kulturelt.

    Mye av dette blir tydligere hvis man også ser de 21 foregående forelesningene 😛 Tidsmessig er det vel ikke mer enn en 4-5 sesonger av en tilfeldig tv-serie, hva vet jeg, gikk lei serier et godt stykke ut i Twin Peaks og aldri kommet meg siden.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Den 22. forelesningen til Timothy Snyder har gitt en viss forklaring på invasjonen for min del. Med forbehold om at jeg har forstått dette riktig, er tross alt teknolog, så er argumentasjonen i kort, kort versjon omtrent som følger: Kyiv er en gammel europeisk by som har deltatt aktivt i europiske religions og kulturstrømmninger i mange hundre år. Moskva er en flere hundre år yngre mongolsk/asiatisk by som har hatt liten kontakt med Europa inntil ekspansjonen mot vest startet tidlig på 1700 tallet. Alle "ekte" imperier har sin egen skapelsesberetning som skal gi legitimitet, som Romulus, Remus og ulvemoren. Moskva vil gjerne projisere Kyivs til sin egen, samtidig som de ønsker å benekte Kyivs eksistens som selvstendig enhet, siden hvis Kyiv eksister som en separat del utenfor konteksten Moskva vil de utgjøre en trussel mot Moskvas legitimitet. Merk at historisk er dagens Ukraina ikke det samme som det gamle Kyivriket hverken geografisk eller kulturelt.

    Mye av dette blir tydligere hvis man også ser de 21 foregående forelesningene 😛 Tidsmessig er det vel ikke mer enn en 4-5 sesonger av en tilfeldig tv-serie, hva vet jeg, gikk lei serier et godt stykke ut i Twin Peaks og aldri kommet meg siden.
    Mye god folkeopplysning i Snyders forelesninger.

    Har fulgt disse og annet Snyder har lagt ut med både glede (over hans formidlingsevne) og interesse (fordi man lærer alltid noe nytt), også for en som har vært opptatt av disse spørsmålene i flere tiår, og gjennom en lang rekke besøk i både Ukraina og andre tidligere sovjetstater.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.364
    Antall liker
    2.741
    Fredrik S. Heffermehl (jurist !) drar det noe forslitte og vaklende kortet om at USA ( = NATO) har langt på vei skylden for krigen i Ukraine. Mye av det er direkte feil f.eks at USA "ikke ønsket glasnost". Han forsøker også å dra de lange linjer bakover .... Svært usikkert hva artikkelforfatteren egentlig mener er løsningen på konflikten.
    Men mye av argumentasjonen har vært resirkulert utallige ganger her på HFS og er velkjent..

    En smakebit;
    " Historien begynte ikke 24. februar 2022, krigen hadde startet åtte år tidligere, og den lange krigen øst-vest går hundre år tilbake, som en strid mellom to systemer, kapitalisme og kommunisme. Den striden har påført befolkningene på begge sider store tap og lidelser, kanskje især det russiske folk. Men problemene ved utøylet kapital- og militærmakt vokser også stadig."

    Og videre:
    "Russlands ønsker om samarbeid ble avvist, landets advarsler mot å utvide NATO østover ble overkjørt. USA utløste statskupp i Ukraina i 2014 og rustet opp og støttet landets krig mot etnisk russiske deler av landet. Fagfolk i USA advarte, viste til Russlands sikkerhetsbehov og det utålelige ved å ha USA/NATO på dørstokken."

    Ukraina, Russland | Krigen som forandret alt? (nettavisen.no)

    Dr.E
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.779
    Antall liker
    39.923
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er mye mer produktivt å forstå dette som moskva-imperiets siste krampetrekninger enn å sette det inn i noeslags ramme som konflikt mellom kapitalisme og kommunisme. Når Heffermehl skriver at:
    Tiden er inne for å slå to fluer i en smekk, fred i Ukraina samtidig med at den fredelige verdensorden som ble avtalt i 1945 blir gjenopplivet.

    Det påtrengende nå er enighet mellom medlemslandene om å samarbeide lojalt, respektere sine forpliktelser, og gi Sikkerhetsrådet de redskaper, den myndighet, rådet trenger for å ivareta internasjonal fred og sikkerhet.
    så ignorerer han jo helt at russland eksplisitt har forkastet den verdensordenen og vil erstatte den med sin egen basert på stormaktenes «interessesfærer» og rå makt. Det er faktisk hva denne krigen handler om.

    Han ignorerer også russlands stadige løgnhistorier, avtalebrudd og misbruk av internasjonale organisasjoner. For å oppnå at medlemslandene «samarbeider lojalt» kreves det et regimeskifte og fullstendig ideologisk paradigmeskifte i russland. Imperialismen må erstattes med demokrati. Om russland skal «respektere sine forpliktelser», f eks fra 1994, må de straks trekke ut alle militære styrker fra ukrainsk territorie og avstå fra territorielle krav.

    Når Heffermehl ignorerer alt det og i stedet legger ansvaret på Vesten gjør han seg selv bare til nok en av putins nyttige idioter. Tankie, kaller Darth Putin sånne.

    Han har allerede fått svar på tidligere innlegg om samme tema, men ser ikke ut til å ha rikket seg noe særlig:
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    3.334
    Heffermehl’s premisser feiler i utgangspunktet fordi autokratiet i Russland tillater ikke at en alternativ virkelighetsforståelse kan komme til uttrykk. Tilbake er kun en forvridd virkelighetsoppfatning av verden holdt i hevd av gamle KGB-folk. At NATO og vesten skulle føre en sikkerhetspolitikk som skulle tilpasse seg et feilaktig utgangspunkt, er helt håpløst.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    8.090
    Torget vurderinger
    0
    Heffermehl "lider" vel litt under sitt politiske verdenssyn som sier at USA er roten til alt galt i verden!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.779
    Antall liker
    39.923
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er visst en lang historie. Eies av Pelagia. Fem restauranter bare i Kyiv. Måtte stenge midlertidig da det var mest intenst i feb/mar, men åpent til 21 i kveld, uansett hva putin måtte mene om det.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.344
    Antall liker
    1.617
    Torget vurderinger
    2
    Kyiv i dag, fra Kenneth Gregg. Lang kø for å handle laks og reker til nyttårsaften.
    Vis vedlegget 880888
    Om strømmen går får det vel bli sushi, da.
    Jeg har vært inne i den butikken flere ganger. Så den tilfeldig en gang vi gikk forbi. Var en stor skjerm som viste et norskt flagg på veggen utenfor.
     

    Einstein

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2014
    Innlegg
    1.684
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    3
    Nå er det nyttår og har fulgt med denne tråden hver dag fra sidelinja fra det smalt i 2022. Takk til alle som bidrar til denne glimrende og opplysende tråden med kompetanse og innsikt. Håper den kan avsluttes i 2023.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.347
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    Putin skal visstnok (i henhold til Peskov) ha besøkt HQ til sørlige militærdistrikt og delt ut bannere for militæret i Lugansk og Donetsk. Til tross for at stedet er 200 mil unna fronten, er det nesten imponerende at han har vist seg ute i frisk luft, mannen kan jo bli forkjølet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.779
    Antall liker
    39.923
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.925
    Antall liker
    10.377
    Torget vurderinger
    2
    Magnus Carlsen er etter seieren i dag tidenes største sjakkspiller🇳🇴
    Kreml gir som tilsvar at det bare er nok et ledd i vestlig propaganda😉
    Hold nå den hove sutrepaven og Norge mest usympastiske "sportsmann" utenfor dette.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    Det kan fort koste å ri to hester. Nydelig spagat for Erdogan
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.017
    Antall liker
    14.587
    Denne er top notch, selv etter Brutalskys høye standard

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn