Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    lettvint er det ikke; men ikke enkelt på noen som helst måte.

    nå har en overlatt enhver eskalering til russerne. når vil den ta slutt? når gir russerne seg?

    er det da ikke like lettvint å si: russerne vil gi seg sånn helt av seg selv.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    3.334
    Nei, det er ingen enkle svar her. Fordelen nå er at en har en viss kontroll og ikke en situasjon hvor alt kommer ut av kontroll.

    Jeg har hele veien vært av den oppfatning av at Putin er en mann som aldri gir seg. Å tape for Ukraina er ikke en mulighet. Derfor utelukker jeg ikke at vestlige styrker på ett tidspunkt kommer i direkte konfrontasjon med russerne, men da et svekket russland.
    Håpet er at Putin blir avsatt før noe sånt skulle bli en realitet.

    At russerne under Putin skulle bli drevet ut av Donbas, Krim og andre annektere områder i en permanent stilling, er utenkelig, Imo. Før det skjer blir det full mobilisering og et krigsmaskineri som går på høygir.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.779
    Antall liker
    39.923
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    At russerne under Putin skulle bli drevet ut av Donbas, Krim og andre annektere områder i en permanent stilling, er utenkelig, Imo. Før det skjer blir det full mobilisering og et krigsmaskineri som går på høygir.
    Jo, han vil sikkert forsøke, men krigsmaskineriet hans er godt forbi høygir allerede. Det er ikke så veldig mye mer han kan gjøre uten å provosere frem massiv gjengjeldelse fra Vesten. Det er ikke mulig for russerne å erstatte materiellet som ødelegges og brukes opp. De har til og med problemer med å produsere nok 152 mm artillerigranater. Flere umotiverte mobiker vil ikke endre på det. Dessuten bør selv putin være pinlig klar over hvor mye mer det er å ta av i Vesten hvis viljen er til stede. Derfor de stadig mer desperate forsøkene på å undergrave Vestens vilje til å støtte Ukraina. Det er putins eneste sjanse.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    3.334
    Det blir et kappløp mot tiden i utholdenhet. Vil vi i europa og USA stå distansen ut? Utfallet er ikke gitt. Putin ser mot vinteren 2023/24 og skrantne energilagre i europa og misnøye blant folket og (pillråtne) politikere i vestlige demokratier som vil slå politisk mynt på misnøyen, kun for egen politisk vinning.
    Fordelen russerne har er at dem har en historie med å klare seg med lite, dyrke grønnsaker og poteter utenfor datsjaene deres.
    Og Putin vil stramme grepet ytterligere mot kritikerne. Han vil bevege seg litt lengre mot Stalins metoder.
    Dette er min frykt. Håper det ikke slår til.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Mye har endret seg dette året.

    Da putler kjørte på med alt han hadde 24 februar var det betimelig å spørre, hvorfor nå? Ingen av de offisielle «årsakene» hang på greip, som om noen satt oppe om natten i Kyiv eller Brüssel og funderte på ukrainsk NATO medlemskap, langt mindre militære eskapader mot Russland selv. Det mest logiske svaret var at putler må ha trodd at tidspunktet enten var optimalt og/eller før det var for sent.

    Noen måneder senere, med all den lidelse putler har påført ukrainerne og fattigfranser fra Russlands periferi (samt nordmenn med varmekabler i oppkjørselen til hytten), så er jeg overbevist om at vi har sett et vendepunkt også i at putler ikke lenger har tiden på sin side.

    Etter to tiår hvor russerne under putler har trenert internasjonalt samarbeide generelt, gjennom politiske organisasjoner som FN, OSSE og Europarådet, for ikke å snakke om såkalt «nøytrale» som FIFA med mer; har aktivt undergravd utviklingspotensialet til samtlige naboland i «buffersonen» fra Finskebukten til Mongolia; sørget for å holde glørne passelig varme i kalde konflikter de selv var med på å starte, fra Transnistria og Nagorno-Karabakh til Abkhazia og Sør Ossetia, eller; Kosovo og Republika Srpska for den del.

    Dette at putler ikke lenger har tiden på sin side vil prege også utviklingen i Ukraina videre. Tror jeg.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.302
    Antall liker
    9.255
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Før det skjer blir det full mobilisering og et krigsmaskineri som går på høygir.

    Full mobilisering av....hva? De 300.000 han har innkalt har han jo knapt nok våpen til. Annet utstyr vet vi jo at de ikke får, for det sier de selv - høylydt og ofte. Det er klart; i teorien kan Putler hanke inn en million mann eller fem, men hva er poenget når forsyningssituasjonen er som den er? Skal han stille dem opp ubevæpnet langs grensen og håpe at ukrainerne blir redde og gir opp kampen? Fat chance.

    Og krigsmaskineriet, hvor mye av det er tilbake slik at det kan settes i noe som helst gir? Kun utstyr fra WW2 og frem til 60-tallet, eller den brøkdelen av det som ikke har råtnet på rot eller har blitt solgt på svartebørsen. Og krigsproduksjon på høygir er nettopp det vi har sett i månedsvis og det er ikke akkurat noe å skryte av.

    Putler har spilt sine kort og ettertrykkelig tapt dem alle til motstanderen. Det eneste han sitter tilbake med er atomkortet, som like godt kunne vært et selvmordskort.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    3.334
    Full mobilisering av....hva? De 300.000 han har innkalt har han jo knapt nok våpen til. Annet utstyr vet vi jo at de ikke får, for det sier de selv - høylydt og ofte. Det er klart; i teorien kan Putler hanke inn en million mann eller fem, men hva er poenget når forsyningssituasjonen er som den er?
    Jeg ser at noen av dere mener at Putin ikke har sjangs fordi han snart mangler konvensjonelle militære våpen. Men det er ikke det militære eksperter sier. Senest Eirik Kristiffersen for noen dager siden, da han sa at Russland har brukt mye, men fortsatt har betydelig militær kapasitet og må ikke undervurderes.

    At de russiske styrkene er dårlig trent, dårlig organisert osv, det er en annen sak. Men sånne ting kan rettes på.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.733
    Antall liker
    25.831
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Tar tid å snu The beatings will continue until morale improves.
    Glem å snu slikt i et land der The beating har kommet fra Gud på toppen siden Moskvastaten ble opprettet, der de eneste kjente friheter er å stjele (og ødelegge og voldta) og drikke seg stupings.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.779
    Antall liker
    39.923
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser at noen av dere mener at Putin ikke har sjangs fordi han snart mangler konvensjonelle militære våpen. Men det er ikke det militære eksperter sier. Senest Eirik Kristiffersen for noen dager siden, da han sa at Russland har brukt mye, men fortsatt har betydelig militær kapasitet og må ikke undervurderes.

    At de russiske styrkene er dårlig trent, dårlig organisert osv, det er en annen sak. Men sånne ting kan rettes på.
    Tja, man skal ikke undervurdere den russiske kjøttvekta, men det jeg sier er at putins eneste sjanse går via at Vesten slutter å støtte Ukraina, slik at han kan vinne frem via mongolske horders metode: kvantitet fremfor kvalitet. Regimet hans er da også en etterkommer av det mongolske khanatet som vasall for den gylne horde.

    Om vi forlenger trenden slik den ser ut nå, med fortsatt massiv støtte fra Vesten, så er det mest et spørsmål om tid før de russiske okkupantene blir presset tilbake til internasjonalt anerkjente grenser. Den russiske hæren rykker frem i revers, og det er ikke så mye putin kan gjøre med det. Men han vil forsøke, også etter å ha blitt presset tilbake til riksgrensen.

    Jeg er nokså skeptisk til russernes evne til å organisere seg bedre og å trene opp soldatene bedre. Den russiske hæren var ikke satt opp for å ta imot mobiker i utgangspunktet, uten profesjonelle underoffiserer som den er, og de få treningsbataljonene som fantes er for lengst slengt i kjøttkverna. Nå sender putin i stedet mobiker til belorussia for å få dem lært opp der før de slenges i kjøttkverna. Hvor mye de lærer der kan diskuteres.

    Den endemiske korrupsjonen er også et effektivt hinder mot bedre utstyr til troppene. Mesteparten av pengene forsvinner før noe utstyr blir produsert. Deretter forsvinner utstyret også på veien, og ivan mobik sitter der i en frossen skyttergrav. Det er er ikke noe putin kan endre over natten selv om han ville, og han vil ikke, ettersom hele regimet hans bygger på å tillate korrupsjon i bytte mot lojalitet.

    putin «vant» i sin krig mot Vesten fra 2008, 2009, 2014, 2016 og frem til 2022 fordi han hele tiden holdt seg under grensen for «plausible deniability» inntil det var for sent. Det var mest bekvemt å bortforklare det han holdt på med, og han kunne kultivere et inntrykk av uovervinnelighet og makt. Den store strategiske tabben hans 24 februar 2024 var å kaste alt det på båten og la verden få se hva han og regimet hans egentlig er. Den ånden vil han heller ikke greie å stappe tilbake på flasken. Det mektige russland som har grunnvollen lagt, anno ca 2016, kommer ikke tilbake.

    Det er et gigantproblem for putin, siden imperiets makt i stor grad ligger i å gi inntrykk av uovervinnelighet: Motstand er nytteløst, gi opp med det samme heller enn å seigpines, utfallet er uansett gitt. russiske talsmenn fra lavrov nedover til nettroll og nyttige idioter gjentar stadig varianter av den myten. Alle påstander om at våpenstøtte til Ukraina «forlenger krigen» bygger på den. Hva om mer våpen til Ukraina forkorter krigen ved å fremskynde russlands uunngåelige militære nederlag? Hele imperiets troverdighet rakner.

     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    3.334
    Tja, man skal ikke undervurdere den russiske kjøttvekta, men det jeg sier er at putins eneste sjanse går via at Vesten slutter å støtte Ukraina, slik at han kan vinne frem via mongolske horders metode: kvantitet fremfor kvalitet. Regimet hans er da også en etterkommer av det mongolske khanatet som vasall for den gylne horde.

    Om vi forlenger trenden slik den ser ut nå, med fortsatt massiv støtte fra Vesten, så er det mest et spørsmål om tid før de russiske okkupantene blir presset tilbake til internasjonalt anerkjente grenser. Den russiske hæren rykker frem i revers, og det er ikke så mye putin kan gjøre med det. Men han vil forsøke, også etter å ha blitt presset tilbake til riksgrensen.

    Jeg er nokså skeptisk til russernes evne til å organisere seg bedre og å trene opp soldatene bedre. Den russiske hæren var ikke satt opp for å ta imot mobiker i utgangspunktet, uten profesjonelle underoffiserer som den er, og de få treningsbataljonene som fantes er for lengst slengt i kjøttkverna. Nå sender putin i stedet mobiker til belorussia for å få dem lært opp der før de slenges i kjøttkverna. Hvor mye de lærer der kan diskuteres.
    Det er den primitive tankegangen og form for krigføring russerne har, som bekymrer meg. Bakhmut er jo et definert område for russerne til å være en slaktebenk. Området har ikke spesiell stor strategisk betydning. Men rett å slett bruke området som en slaktebenk. Russerne bare pumper inn nye forsyninger med soldater som skal inn i kjøttkverna. Etterhvert fylles det bare på med nye mannskaper, det pumpes inn ungdommer uten mye motivasjon og militær kompetanse, men som vil kjempe for sitt liv. På den måten vil nødvendigvis ukrainske mannskaper gradvis slites ned, samt at dem binder opp styrker som kunne brukes til å avansere på nya flanker mot russerne.
    For Putin er det en pris verdt å betale omså å måtte ofre hundretusener av liv hvis sluttresultatet i siste ende er at han får kontroll over Ukraina, for da er på en måte alle lidelser glemt og han har trygget sin egen posisjon.
    Selvfølgelig er en del av kappløpet her en økende misnøye blant det russiske folket som vil presse Kreml, en økende misnøye med situasjonen internt i europa, en mulig splittelse til støtte i krigen blant de folkevalgte i USA, mange ting som kan bikke vektskåla i den ene eller andre retningen og som i siste instans kan endre utfallet på slagmarken i Ukraina.

    Dette er en eksistensiell situasjon like mye for Kreml som for demokratiene i europa.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    4.050
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det store problemet det ser ut som at "vi" hele tiden glemmer, er at det ikke har så mye å si at motstanderen er dårlig trent, dårlig utstyrt og i praksis er idioter.
    Dette er som en blanding av zombier og selvmordsbombere. De er bare ute etter å ødelegge og det er tilsynelatene en uendelig flom av dem. De er dumme, de er lett å drepe, men det er så mange av dem, og de angriper helt tilfeldig, så det går ikke an å stanse de helt.

    Med mindre man går på kilden.
    Og det er visst ikke stuerent. Ennå.

    Spørsmålet er hvor lenge man skal vente og hvor mye lidelse man skal akseptere før man finner ut at det er greit allikevel.

    Dette blir vår krig til slutt uansett hvordan man ser det. Konsekvensene vil slå hardt og brutalt over hele verden uansett.
    Med mindre man er på fylla på fredagskvelden og derfor har litt spesiell logikk.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Mye spådommer ser jeg. Medvedev tar helt av.

    Min spodom er at Russland gir seg ikke og at det vil bli flere atomtrusler. USA har mer en nok med inflasjon. Men jeg ser bare ytterligere eskalering. Det har jeg hevdet hele tiden.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Det store problemet det ser ut som at "vi" hele tiden glemmer, er at det ikke har så mye å si at motstanderen er dårlig trent, dårlig utstyrt og i praksis er idioter.
    Dette er som en blanding av zombier og selvmordsbombere. De er bare ute etter å ødelegge og det er tilsynelatene en uendelig flom av dem. De er dumme, de er lett å drepe, men det er så mange av dem, og de angriper helt tilfeldig, så det går ikke an å stanse de helt.

    Med mindre man går på kilden.
    Og det er visst ikke stuerent. Ennå.

    Spørsmålet er hvor lenge man skal vente og hvor mye lidelse man skal akseptere før man finner ut at det er greit allikevel.

    Dette blir vår krig til slutt uansett hvordan man ser det. Konsekvensene vil slå hardt og brutalt over hele verden uansett.
    Med mindre man er på fylla på fredagskvelden og derfor har litt spesiell logikk.
    På et tidspunkt kan raketter slå ned i Sverige og Finnland som mottrekk til at vesten støtter Ukraina. Trukke det aktiverer artikkel 5. Det sørger Erdogam for. Så vil folk bli sure på Han. Da vettu begynner det å lukte svidd.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.779
    Antall liker
    39.923
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    USA, UK og diverse andre land har allerede gitt sikkerhetsgarantier til Sverige og Finland inntil de blir fullverdige NATO-medlemmer. Rakettnedslag i Sverige og Finland har samme konsekvenser som nedslag i Norge og Danmark. Det tror jeg ikke putte tør. Hva Erdogan måtte mene gjør ingen forskjell.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    4.050
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Da blir det direkte krigføring mellom NATO-land og russland. Det ønsker man ikke.
    Hvorfor skal det plutselig endre seg om et NATO-land eller en kompis blir truffet? Det eneste russerne må gjøre er å nekte for at det er dem. De må unngå å erklære krig mot disse nasjonene. Da kan de gjøre som de vil. Ingen vil jo være den som eskalerer. Dermed blir forsvarsalliansen kun en tom trussel, og er kjempefin helt til den testes.

    Men om man ser bort fra dette, så er jeg mer bekymra for konsekvensene av russernes terrorhandlinger, enn terrorhandlingene i seg selv.
    Jeg frykter ikke å få en atombombe i huet.
    Jeg føler derimot at det er et langt større problem at russerne ødelegger så mye de kan av jordbruket i Ukraina, som i sin tur er med på å forsyne store deler av verden med korn. Som igjen, vil føre til at de fattigste ikke får mat, og legger på flukt for å prøve å overleve. Og som så kommer i konflikt med andre, som utløser andre kriger andre steder, og/eller en vanvittig flyktningestrøm grunnet den humanitære katastrofen i andre steder i verden som russland med viten og vilje har skapt , for å sørge for at "vesten" skal bli nedrent av flyktninger. De har allerede brukt flyktninger som et våpen, ganske direkte. Nå gjenstår det hva som skjer litt mer indirekte, men allikevel som en ekstremt forutsigbar konsekvens.

    Selv om vi , isolert sett, kan spise havregrøten vår som før og kose oss med det, så vil vi ikke være uberørte over at en fjerdedel av verdens befolkning plutselig ikke lenger har mat.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.783
    Antall liker
    9.698
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det hardner til...

    Vladimir Putin er Satan, krevde Oleksij Danilov.
    Danilov la til at den russisk-ortodokse kirkens øverste leder, patriark Kirill, også er en djevel.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    3.334
    Kirill har jo uttalt at Putin er guds sendebud til jorden.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.979
    Antall liker
    13.160
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.302
    Antall liker
    9.255
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg ser at noen av dere mener at Putin ikke har sjangs fordi han snart mangler konvensjonelle militære våpen. Men det er ikke det militære eksperter sier. Senest Eirik Kristiffersen for noen dager siden, da han sa at Russland har brukt mye, men fortsatt har betydelig militær kapasitet og må ikke undervurderes.

    Selvsagt sier han det. Du vil ikke finne en eneste aktiv yrkesmilitær som i offentlig rom vil si at Russland allerede i realiteten har tapt. Ex-militære som mer enn antyder at nettopp det er tilfelle er det på den annen side ingen mangel på.

    At de russiske styrkene er dårlig trent, dårlig organisert osv, det er en annen sak. Men sånne ting kan rettes på.

    Da lurer jeg på hvordan du tenker deg at det skal rettes på? Ser du for deg at det russiske militæret kan omformes til en profesjonell organisasjon som følger moderne militære teorier over natten, helt frakoblet fra det gjennomkorrupte russiske samfunnets moralske forfall? Ser du for deg at man enkelt og greit kan gå fra middelaldersk kadaverdisiplin til et militære med fokus på individuelt ansvar og initiativ bare ved å ønske seg det?

    Selvsagt kan ting rettes på - hvis man har en generasjon eller helst tre til rådighet og samtidig bruker tiden på å omforme samfunnet militæret skal tjene. Forholdene og kompetansen i militæret speiler selvsagt samfunnet generelt, uansett hvilket land det dreier seg om. Ergo må Russland bli et helt annet land enn det er i dag for å kunne ha et annet og bedre militære.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    3.334
    Nå vil Putin ha Ivan og Natasja sine sparepenger..
    Da er det vel bare å begynne med å konfiskere oligarkenes penger og gi dem verdiløse bonger i bytte. Ironisk nok vil disse pengene være fredet😀
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.779
    Antall liker
    39.923
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Akkurat det har jo putin begynt med allerede, minus bongene. Oligarkene må forstås som regimes boyarer. De eier ikke verdiene selv, annet enn på papiret. De har fått tildelt retten til å forvalte noe på vegne av regimet, men det kan også tas fra dem når som helst om regimet vil det. Hvilket påskudd som brukes har ikke noe å si, men anklager om korrupsjon og underslag funker alltid.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    3.334
    Ja, Stoltenberg er klar og tydelig. Forsvarssjefen i landet vårt er også helt spot-on når han sier at våpnene norge i dag har gjør mer nytte for seg i Ukraina enn på lager i norge. Dem som sier at vi må ha dem i beredskap i tilfelle vi blir angrepet, har ikke forstått noen ting. Vi er allerede under angrep, bare at slagmarken pr nå er i Ukraina. Og jo lenger vi venter med å respondere på ondskapen, desto større blir kostnadene på sikt.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.517
    Antall liker
    11.549
    Jeg tror det er noe de gjør slik at han kan bli indignert over at alle (fortsatt..) er imot han og Tyrkia når han ikke får den.


    Erdogan nominert til Nobels fredspris av Tyrkia

    Tyrkias president Recep Tayyip Erdogan har blitt nominert til Nobels fredspris av Tyrkias parlamentspresident og partikollega Mustafa Şentop, skriver Anadolu Agency. Et statlig drevet nyhetsbyrå med hovedkontor i Ankara, Tyrkia.


    – Jeg har nominert president Erdogan til Nobels fredspris for hans innsats for fred mellom Russland og Ukraina sa han til media.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    4.556
    Jeg er litt bekymret for det som skjer på grensen mellom Serbia ok Kosovo nå. Det er ikke bra ift det som skjer i UKR.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    4.556
    Ja, Stoltenberg var lei av å være statsminister for et folk som rant over av melk og honning. Det var klokkeklart da han forlot skuta. I Nato har han funnet en meningsfull jobb. Det er noe Churchillsk over dette … men det inkluderer ikke Churchills drikkevaner …. Msn skal lete dypt og lenge for å finne en mer egnet kar for den jobben han har nå.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.634
    Antall liker
    4.222
    Torget vurderinger
    4
    1672300420455.png

    Robin Horsfall
    Robin Horsfall• FollowingFormer SAS Soldier. Writer, Veterans Campaigner and Public Speaker. Operations Nimrod and Mikado
    1d • Edited • 1 day ago


    The fear has gone!

    Lavrov and Putin want Zelensky to 'accept their peace offer'.

    I doubt if anyone in human history has ever offered such a duplicitous and deceitful lie as an opening gambit for peace. Lavrov added words to the effect that if the offer was not accepted then Russia would crush Ukraine and Zelensky would be sorry.

    Obviously Putin and Lavrov believe that everyone in the world is stupid enough not see what they are doing. They are blustering, banging the drums and rattling their spears in the hope that they can make their enemies frightened.

    It is too late! The fear has gone, Ukraine and the west are no longer frightened of fighting the Russian army or of going without Russian gas and oil. We have managed so far and we will manage in the future without them.

    Putin is asking for diplomatic negotiations for several reasons.

    The first and most important is that he is losing the war on every front. He is running out of munitions and materiel, his people are unenthusiastic, his economy is collapsing he needs peace before the Russian people realise that they don't need him.

    Following on he wants to appear to be the peacemaker, the man offering the olive branch in the hope that the west will encourage Zelensky to give up something so that order can be restored. He hopes that the world will forget and forgive the enormous number of Ukrainian people murdered by his invading army. He also needs to convince the Russian people that it is Zelensky who will not make peace.

    Very few people are fooled by any of this posturing but hidden away behind the corridors of power are those whose profits are at great risk and who have invested heavily in political parties. Those people need an early end to this war and they don't really care what Ukraine has to give up to get it.

    If we want to see who is in the pockets of those 'nameless ones' simply watch who refuses to clap when Zelensky ends a speech, watch who tells us that our energy bills are more important than Ukraine's freedom. Watch who feeds our base emotions so that we resent giving our treasure while Ukraine gives its blood. Watch for them. We might not believe Putin and Lavrov but a lot of us will be more susceptible to the subtle whining of our own representatives.

    There is only one morally correct, diplomatic solution to the Ukraine/ Russia War. Putin withdraws all his forces back within the Russian border and pays reparations.

    Slava Ukraine!

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    ^og dette skal Europa og NATO være redd og tilby et stykke av Europa?
    F#% for en gjeng med nikkedukkere, og vi har enda ikke fått inn full fres med snøfnugg generasjonene inn i alle politiske beslutningsprosesser.
    Her har nok putler er poeng, Europa og NATO er puslete og har ikke utholdenhet. Han tok mye feil, men likefullt noe å være klar over siden denne krigen kommer til å pågå i mange år
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    Mange ekspertuttalelser
    Ikke vanskelig å være enig, bare tenk på den økonomiske veksten som vil komme i gjenoppbyggingen av Ukraina. Ukrainas østgrense vil virkelig gi et økonomisk jernteppe der den ene siden forfaller enda mer en beskrevet i post nr 31.238, og den andre siden vil få en oppblomstring.
    Det er å håpe at Ukrainas befolkning skjønner politikkens makt og kan samarbeide til beste for hele befolkningen. Medlemskap i EU vil sette krav, men obs på dårlige erfaringer ala Ungarn og Polen
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn