Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.424
    Antall liker
    2.960
    De to setningene der er ikke helt kongruente.
    Konkretiser hva du mener.
    Putin har satt seg selv i spill med å bruke atomvåpen?
    Ja, men er du trengt opp i er hjørne har du på en måte ingenting å tape.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.424
    Antall liker
    2.960
    Jeg anser det ikke som stor sannsynlighet at atomvåpen blir brukt. Men personen Putin har allerede åpnet for den muligheten, ikke bare gjennom retorikk og språkbruk, det er jeg ganske sikker på.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.590
    Antall liker
    503
    Jeg anser det ikke som stor sannsynlighet at atomvåpen blir brukt. Men personen Putin har allerede åpnet for den muligheten, ikke bare gjennom retorikk og språkbruk, det er jeg ganske sikker på.
    Putin har ikke gjort noe med muligheten for bruk av atomvåpen. Dette er regulert gjennom doktriner og var regulert lenge før Putin og vil være lenge etter. Det er 9 nasjoner med atomvåpen og alle har mulighet til å bruke dem.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.807
    Antall liker
    10.257
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Konkretiser hva du mener.
    Putin har satt seg selv i spill med å bruke atomvåpen?
    Ja, men er du trengt opp i er hjørne har du på en måte ingenting å tape.
    Bruk av atomvåpen vil garantere at den russiske sikkerheten, inkl Putins egen, settes i spill. Han kan komme ut av hjørnet ved å avslutte krigen og okkupasjonen, og vil få vestlige garantier for å få ha grensene sine i fred. Men det er klart at en fyr som aldri har respektert en avtale muligens aldri vil akseptere det faktum at andre gjør det.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.126
    Antall liker
    3.857
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg skulle (av rent akademiske årsaker selvsagt) ønske å se hva russerne _faktisk_ gjør når Ukraina sprenger kreml og en del sentrale installasjoner i moskva og st.petersburg.

    Dette er en ekstremt rar krig, for den ene parten, og verden ellers virker det som, forutsetter at det aldri skal skje noe som helst mot angriperen på deres eget territorie, men de selv terrorbomber absolutt alt de klarer å nå i Ukraina uten å se noe som helt problematisk med det.

    Om jeg begynner å slå løs på en tilfeldig fyr ute på gata, så kan jeg ikke forvente at han kun tar imot slagene, eller i verste fall finner en måte å blokkere eller parere de på. Jeg MÅ forvente at han kommer til å slenge et par solide forsøk både mot fjes og bjeller, for å være sikker på at jeg slutter med hva jeg gjør og aldri gjør det igjen.

    Hvorfor er dette så utenkelig i denne krigen?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.623
    Antall liker
    9.466
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19

    Helt herlig, tanks stjeles for smeltes om, og produksjonen av nye tanks er veldig lav, i tillegg mangler de vestlig teknologi.


    Bl.a.

    Russia’s main tank production facility, the Nizhny Tagil UralVagonZavod factory, even prior to the war was only capable of manufacturing or upgrading 20-30 modern standard tanks a month, Ukraine’s Defense Express magazine reported.

    Most advanced tank add-ons needed by UralVagonZavod, like the Sosna-U thermal site, are close to impossible to install because key sub-components are not produced in Russia, and Western sanctions ban import.

    Russia’s national tank reserve, alleged 8,000 vehicles at the start of the war, has since February fallen flat on its face. Russian state media have filed report after appalled report that thousands of tanks supposedly held in reserve in depots deep inside the country, had been looted to melt down the scrap metal of their hulls.

    In late March 2022 the commander of the 13th Guards Tank Regiment, according to Ukrainian intelligence reports, committed suicide after learning 90 percent of the tanks his unit was supposed to go to war with were, in fact, rusted hulks.

    By June, Russia, the country with theoretically the most massive tank fleet in the world, was reduced to sending a reported 41 refurbished T-62 tanks originally intended for export to Africa, to shore up the Kherson sector in southern Ukraine.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Jeg skulle (av rent akademiske årsaker selvsagt) ønske å se hva russerne _faktisk_ gjør når Ukraina sprenger kreml og en del sentrale installasjoner i moskva og st.petersburg.

    Dette er en ekstremt rar krig, for den ene parten, og verden ellers virker det som, forutsetter at det aldri skal skje noe som helst mot angriperen på deres eget territorie, men de selv terrorbomber absolutt alt de klarer å nå i Ukraina uten å se noe som helt problematisk med det.

    Om jeg begynner å slå løs på en tilfeldig fyr ute på gata, så kan jeg ikke forvente at han kun tar imot slagene, eller i verste fall finner en måte å blokkere eller parere de på. Jeg MÅ forvente at han kommer til å slenge et par solide forsøk både mot fjes og bjeller, for å være sikker på at jeg slutter med hva jeg gjør og aldri gjør det igjen.

    Hvorfor er dette så utenkelig i denne krigen?
    Det er ikke bare her i denne krigen at holdningene er slik. I dette kongleriket er også lovene slik at du faktisk ikke har lov til å lykkes
    med dine framstøt mot fjes og bjeller. Flere har blitt dømt for "uforholdsmessig" bruk av vold for å forsvare seg. Slikt er det bare
    Onkel Blå som har lov til å gjøre. En av mine bekjente ble overfalt på et utested da "overfalleren" trodde at min venn sto i med dama hans.
    (Mistaken identity, kompisen kjente hverken typen eller dama hans!) Overfalleren var full og ville ikke høre, han slo et par ganger før min venn gjorde som de flste av oss ville ha gjort hadde vi hatt muligheten, han slo tilbake til angriperen lå på gulvet og ikke "gadd" å reise seg.
    I følge dommeren var det greit å returnere slagene, men ikke så kraftig at det avsluttet kampen. Han hadde brukt "uforholdsmessig" mye vold. Det kostet ham en merkbar bot til Statskassen. Han som angrep fikk ikke bot, "fordi han hadde fått juling"!?

    Og du kan ta deg en rolig fan på at i det øyeblikket Ukraina bomber noe i Moskva eller i St.Petersburg vil det komme et høyt HYL fra alle
    "progressive" mennesker i vesten om at dette er helt uttålelig og en krigsforbrytelse som gjør at Z må straffes! Som det heter i Trøndelag:
    "Det er forskjell på sjiit og kanel"!
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.590
    Antall liker
    503
    Jeg skulle (av rent akademiske årsaker selvsagt) ønske å se hva russerne _faktisk_ gjør når Ukraina sprenger kreml og en del sentrale installasjoner i moskva og st.petersburg.

    Dette er en ekstremt rar krig, for den ene parten, og verden ellers virker det som, forutsetter at det aldri skal skje noe som helst mot angriperen på deres eget territorie, men de selv terrorbomber absolutt alt de klarer å nå i Ukraina uten å se noe som helt problematisk med det.

    Om jeg begynner å slå løs på en tilfeldig fyr ute på gata, så kan jeg ikke forvente at han kun tar imot slagene, eller i verste fall finner en måte å blokkere eller parere de på. Jeg MÅ forvente at han kommer til å slenge et par solide forsøk både mot fjes og bjeller, for å være sikker på at jeg slutter med hva jeg gjør og aldri gjør det igjen.

    Hvorfor er dette så utenkelig i denne krigen?
    Ukraina har ingen interesse i Russland. Det vil være strategisk dårlig å bruke ressurser på noe som ikke har noe verdi.
    Det handler om å "holde fortet" så lenge som mulig med alle tilgjengelige ressurser.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.126
    Antall liker
    3.857
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Ja, jeg vet at det er mange på "vestlig side" som vil hyle, men jeg lurer mer på hva som vil skje i russland når innbyggerne faktisk ser at krigen de støtter faktisk kan innebære risiko for deres egen del også.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.458
    Antall liker
    37.458
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ukraina har ingen interesse i Russland. Det vil være strategisk dårlig å bruke ressurser på noe som ikke har noe verdi.
    Det handler om å "holde fortet" så lenge som mulig med alle tilgjengelige ressurser.
    En viktig interesse er å få russerne til å innse at de ikke kan lykkes, og derfor komme seg ut av Ukraina. Det betyr at militære ressurser som brukes i den spesielle folkemordoperasjonen er høyst legitime mål for Ukraina, selv når disse befinner seg på ubestridt russisk territorie.

    Det er nesten litt påfallende hvordan det ser ut til å ha brutt ut en epidemi av uforsiktig røyking på en del av disse stedene. Noen ganger er det også påståtte observasjoner av ukjente helikoptre, droner eller special ops forces i nærheten, like før det smalt, men det er sikkert bare innbilning. Vi vet jo hvor skadelig røyking er.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.424
    Antall liker
    2.960
    En viktig interesse er å få russerne til å innse at de ikke kan lykkes, og derfor komme seg ut av Ukraina. Det betyr at militære ressurser som brukes i den spesielle folkemordoperasjonen er høyst legitime mål for Ukraina, selv når disse befinner seg på ubestridt russisk territorie. Det er nesten litt påfallende hvordan det ser ut til å ha brutt ut en epidemi av uforsiktig røyking på en del av disse stedene.
    Det du skriver er at hvis disse militære ressursene er plassert utenfor de russisk annekterte områdene i Ukraina, altså på russisk område, så vil Zelensky også bruke Nato-våpen her hvis det er hensiktsmessig? Vil så Stoltenberg og Biden ha noe imot det?
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.590
    Antall liker
    503
    En viktig interesse er å få russerne til å innse at de ikke kan lykkes, og derfor komme seg ut av Ukraina. Det betyr at militære ressurser som brukes i den spesielle folkemordoperasjonen er høyst legitime mål for Ukraina, selv når disse befinner seg på ubestridt russisk territorie. Det er nesten litt påfallende hvordan det ser ut til å ha brutt ut en epidemi av uforsiktig røyking på en del av disse stedene.
    Enig, militære ressurser ment for Ukraina er legitime mål. Selvforsvar innebærer å stoppe angrep tidligst mulig før det rammer. Russerne er ikke av hylekor typen, de bare sier det var et uhell og går videre (selvom de vet det ikke var det).
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.458
    Antall liker
    37.458
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det du skriver er at hvis disse militære ressursene er plassert utenfor de russisk annekterte områdene i Ukraina, altså på russisk område, så vil Zelensky også bruke Nato-våpen her hvis det er hensiktsmessig? Vil så Stoltenberg og Biden ha noe imot det?
    Vet ikke, men så langt ser det ut til å være et poeng at slike tilfeller av uforsiktig røyking på russisk territorie gjøres med ukrainsk-produserte sigaretter, som disse gamle Tupolev-dronene modifisert fra rekognosering til enveistur. Flaggskipet «moskva» sank også som følge av spesielt gunstige radarforhold og en pakke ukrainske Neptun på rette sted til rett tid. Eller kanskje det var Lucky Strike. I følge russerne gikk båten ned i en storm til tross for at det var vindstille. Farlige stormer i Svartehavet når de til og med er usynlige.

    Plausible deniability blir mye lettere når mottakeren ikke engang vil innrømme at de ble truffet av noe.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.126
    Antall liker
    3.857
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er sånt som får meg til å lure på hva russerne vil skylde på om det kommer en harkende gammel sovjet-drone putrende inn over den røde plass før det smeller godt.
    Vil de tørre å si at Ukraina har klart å sende noe gammelt ræl som ikke har blitt oppdaget og avskjært helt inn til hovedstaden? Vil de late som det var en ulykke? skylder de på terrorister i egne rekker? eller vil de si at det var et Nato-angrep?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.424
    Antall liker
    2.960
    Det er sånt som får meg til å lure på hva russerne vil skylde på om det kommer en harkende gammel sovjet-drone putrende inn over den røde plass før det smeller godt.
    Vil de tørre å si at Ukraina har klart å sende noe gammelt ræl som ikke har blitt oppdaget og avskjært helt inn til hovedstaden? Vil de late som det var en ulykke? skylder de på terrorister i egne rekker? eller vil de si at det var et Nato-angrep?
    Alt er mulig siden alt fra Kreml bygger på løgner.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.424
    Antall liker
    2.960
    Dagens sitat er fra Stoltenberg: "Man kan ikke komme i en situasjon hvor frihandel er viktigere enn frihet".

    Stoltenberg trakk linjene fra russland mot kina og hvor vi i dag er i en situasjon hvor demokratier er under press og hvor diktaturer mange steder i verden vil ha en type ny verdensorden.
    Alle dem som tenker på å støtte kinesisk handel, bør tenke seg om en gang til. Kanskje kjøper du en kinesisk produsert bil som Volvo, som i siste ende er eid av den kinesiske staten. Hva gjør du den dagen konflikten med USA er en realitet og det settes hardt mot hardt i en handelsblokade og du ikke får deler og komponenter til din kjære Volvo?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.807
    Antall liker
    10.257
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det har jeg også lurt på med mange av de (i europeisk og amerikansk sammenheng) marginale Kina produsentene. Og Volvo er nok ikke mest utsatt.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.590
    Antall liker
    503
    Dagens sitat er fra Stoltenberg: "Man kan ikke komme i en situasjon hvor frihandel er viktigere enn frihet".

    Stoltenberg trakk linjene fra russland mot kina og hvor vi i dag er i en situasjon hvor demokratier er under press og hvor diktaturer mange steder i verden vil ha en type ny verdensorden.
    Alle dem som tenker på å støtte kinesisk handel, bør tenke seg om en gang til. Kanskje kjøper du en kinesisk produsert bil som Volvo, som i siste ende er eid av den kinesiske staten. Hva gjør du den dagen konflikten med USA er en realitet og det settes hardt mot hardt i en handelsblokade og du ikke får deler og komponenter til din kjære Volvo?
    Å blokkere Kina vil være som å kutte av seg beina mens man går. Tenk konsekvensen!!!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.807
    Antall liker
    10.257
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det bør kanskje kineserne tenke på der de støtter Putin og truer Taiwan. De har nok en større fot å miste.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.268
    Antall liker
    13.769
    Problemet er retningen til avhengighetsforholdet....
    Avhengigheten mellom vesten og Kina er betydelig i begge retninger, i alle fall i overskuelig fremtid. Det foregår nok en del diversifisering og homeshoring i disse tider, men det kommer til å ta laaaang tid. Og det er nok begge sider godt klar over.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.590
    Antall liker
    503
    Avhengigheten mellom vesten og Kina er betydelig i begge retninger, i alle fall i overskuelig fremtid. Det foregår nok en del diversifisering og homeshoring i disse tider, men det kommer til å ta laaaang tid. Og det er nok begge sider godt klar over.
    Penger og atombomber styrer verden. Kapitalismens endeløse grådighet har ført oss i saksa til Kina. Den kalde krigens frukter, atombomber nok til å sprenge hele koden. På en finurlig måte stabiliserer det situasjonen, alle må sitte rolig fordi avhengighetene er så store og pengestrømmene må opprettholdes og atombombene virker akkurat etter sin hensikt.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.909
    Antall liker
    2.101
    Sted
    Bergen

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.396
    Antall liker
    4.058
    Torget vurderinger
    0
    I Norge ser det til å være business som vanlig
    Ukrainerne må være sjeleglad de ikke har fått våre politikere med ansvar for justis, urix og forsvar. Da hadde de nok vært innlemma i tsarriket for lengst
    Norge er god venn med Russland fortsatt. Vennskapsbåndet til Vyborg er forsterket (man står sammen i en krise), vi vil ikke fornærme Russland med å erklære Holodomor som folkemord (EU gjorde det nylig), vi skalerer ned forsvarsbudsjettet og grensen er åpen. To gode naboer som stoler på hverandre, med et stadig mer unikt vennskapsforhold.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    8.829
    Antall liker
    22.536
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Ja da...
    Det har vært forlydender om, at samtidig med tilnerming til vesten, har flere og flere Ukrainere begynnt å
    holde juleafter den 24. december. Så kanskje russerne får en overraskelse på deres jul d. 6-7.??
    Bli´r spennende. Tror ikke ukrainene er en drit interessert i, hva Rusland dikterer uansett.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.787
    Antall liker
    7.790
    Jeg skal definitivt dit. Kyiv lå svært høyt på lista før krigen brøt ut og med litt uflaks kunne jeg godt ha vært der under innledningen om den hadde startet en måned senere.
    God tur når den tid kommer. Planlegger selv et nytt besøk på våren en gang.

    Utover åpenbare ting som Lavraen og nye steder skapt gjennom ukrainernes pågående heroiske motstandskamp så er det viktig å ha nok tid til å rusle rundt i sentrum (som er ganske kompakt gitt størrelsen på byen) med base rundt Maidan.

    Utover all kunnskap om Ukraina som har kommet til kjenne i denne tråden, så gjør man ikke feil om man i forberedelsene til en slik tur å sette seg litt inn i livet og levnet til Taras Shevchenko; - Ukrainas Ivar Aasen, Bjørnstjerne Bjørnson og Hans Gude i samme person.

    Født av livegne treller og til et hardt liv, inklusive syv år i en av tsarrikets verste straffekolonier fordi han hadde fornærmet selveste tsarinaen og det på «lille-russisk», var han alt gammel da han døde i en alder av 47, bare dager før Russland ved lov gjorde slutt på sitt føydale system.

    Shevchenko har ikke blitt noen mindre betydningsfull person for ukrainerne i året som har gått, og hans litterære så vel som grafiske arbeider fortjener også et internasjonalt publikum.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.458
    Antall liker
    37.458
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bradley, AMX og Marder på vei.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.276
    Antall liker
    9.149
    Sted
    Oslo
    Putin ber om våpenhvile i den ortodokse julefeiringa.
    Zelensky bør si ja!
    Om russerne drar seg ut av Ukraina's anerkjente grenser
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.160
    Antall liker
    3.986
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Norge er god venn med Russland fortsatt. Vennskapsbåndet til Vyborg er forsterket (man står sammen i en krise), vi vil ikke fornærme Russland med å erklære Holodomor som folkemord (EU gjorde det nylig), vi skalerer ned forsvarsbudsjettet og grensen er åpen. To gode naboer som stoler på hverandre, med et stadig mer unikt vennskapsforhold.
    Vil vel mere omtale det som unikt i betydningen "jævlig pussig!" Men vi har politikere som på det mest intense forsøker å imitere Chamberlain (Peace in our time) og vår egen Nygaardsvoldregjering! Lukke øynene lengst mulig og dra nisselua helt ned!

    Vi må ikke et øyeblikk være tvil om at hvis Putin/Russland går ut av denne krigen med noe som på noen måte kan kalles en seier og mere
    enn en kvadratmillimeter Ukrainsk jord så vil de i egne øyne ha avslørt at NATO kun er en papirtiger som de ikke behøver å frykte. Og DA mine herrer står Norge for tur! Sakens kjerne er at de ukrainske styrkene ikke bare kjemper for sin egen framtid som borgere i et fritt land.
    De kjemper for hele Vest Europas framtid! Derfor må vi gi dem redskapene som behøves for å stoppe russisk framrykking, og vi må sette dem i stand til å drive russerne ut igjen! I praksis så kjemper Ukraina VÅR krig!

    Hadde Norge hatt en oppegående regjering så skulle de om så ha tømt oljefondet for å oppruste våre gamle kystfestninger med moderne misiler/torpedoer og annet snacks. De burde ha satt opp HV 17 i Øst Finnmark med det mest moderne antiluftskyset som kan kjøpes for penger og en "hælvetes mengde" antitankmisiler slik at "naboen" kan stoppes før han krysser Pasvikelva og kommer på vår elvebredd.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn