Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.640
    Antall liker
    4.248
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall
    Robin Horsfall(Sir, Mister, First Name) • FollowingFormer SAS Soldier. Writer, Veterans Campaigner and Public Speaker. Operations Nimrod and Mikado
    12m • 12 minutes ago


    'Russia to mobilise 500,000 in days'. (MSN)

    This piece of propaganda has been posted on media outlets everywhere in the past few days. The intention of course is to convince Ukraine and the democracies that there is no end in sight, and Russia can raise the game. Russia's hope is that the western alliance will balk at the potential cost.

    True, there is no end in sight yet and true, they can raise the game but they cannot mobilise half a million conscripts in days.

    It isn't that they don't have the people, they do. 145 million of them but that population is spread over a vast land. It is only the population of France and the UK combined. To press gang this number of men and women, Putin needs to create a whole new military infrastructure.

    The people have to be rounded up and policed before they all run for the border.

    Locally they have to be housed, transported and fed.

    Regionally they have to be received, housed, transported and fed.

    They have to be received at training depots that must provide the same plus uniforms, equipment and arms.

    They have to be taught Russian as many rural communities don't.

    A cadre of training staff has to be provided at each depot.

    They have to be managed and led. Where will the officers come from?

    And of course the costs are enormous.

    The continuing forced mobilisation of Russian manpower will adversely affect the the economy, removing even more working and skilled people from the system. More families will lose their breadwinners and more chaos will descend on Putin's Russia.

    Thousand of these people will die for Putin's failure and there is nothing the Russian people seem to be able, or willing to do. My own sad assessment is that Putin is not only committing war crimes in Ukraine, he is committing a genocide in Russia too.

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall
    No alternative text description for this image

    Activate to view larger image
    • like
      insightful
      support
      82
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Nå er du en kranglefant. BBC spurte ledende historikere i 2014 om hvem som startet WW1. Her er resultatet:

    Vis vedlegget 883169
    Lenke: https://www.bbc.com/news/magazine-26048324

    To av de ti historikerne mener Tyskland var alene om/hadde hovedskylden for å starte WW1. 9 av 10 historikere mener Tyskland startet krigen alene eller sammen med andre land. Nært beslektede Østerrike(-Ungarn) er også hyppig nevnt, og halvparten av historikerne mener det var Tyskland alene eller sammen med Østerrike-Ungarn som startet krigen.

    Å si at Tyskland alene, eller sammen med Østerrike, startet WW1 er altså et utbredt syn.

    At du henger deg opp i en så lite kontroversiell påstand som at Tyskland også startet WW1, er pussig.
    Utbredt i England?
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.835
    Antall liker
    3.034
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Å si at Tyskland alene, eller sammen med Østerrike, startet WW1 er altså et utbredt syn.
    Det er fortsatt et fryktelig unyansert syn. Alle konflikter har mange årsaker, og den artikkelen du lenker til viser jo også hvor kontroversielt spørsmålet er. Noen flere perspektiver som viser kompleksiteten i spørsmålet:




     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    For meg virker det som at imperialismen hadde hovedskylden, og dermed de som drev med slikt på den tiden. Det ble til slutt ikke nok landområder å legge under seg til å tilfredsstille alles ambisjoner. Å legge skylden på en av aktørene gir ikke mening. At Østerrike-Ungarn var den første til å erklære krig mot et annet land kan godt være et argument for at de startet krigen. At Tyskland "ga dem lov" likeså, og at de burde skjønt at Russland kom til å støtte Serbia og at de og Frankrike hadde en hemmelig avtale om å støtte hverandre i krig, kan gi dem hovedskylda, men det er mange som må ta sin del av kaka når det kommer til skyld for elendigheten.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Siden Christopher Clark ga ut sin brilliante «Sleepwalkers» så har diskusjonen om «hvem» som statet WW1 i stor grad blitt erstattet av fokus på hvordan en kompleks serie av tilfeldigheter og beslutninger i en rekke maktsentre førte til at vi fikk en verdenskrig.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.794
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    … det er mange som må ta sin del av kaka når det kommer til skyld for elendigheten.
    Ja, og dette kan ein diskutera i det uendelege ;) Statsstrukturen i Tyskland, A-U og Russland må nok også ha ein del av skulda, fordi ansvaret for militærpolitikken låg hjå monarkar som får Elon Musk til å framstå som reflektert, avbalansert og forsiktig.

    Å seia at Tyskland starta 1VK minner kanskje litt om å hevda (frå russisk perspektiv) at NATO/USA starta krigen i Ukraina (for å dra det langt). Eller, om ting går riktig gale, kanskje at Kina starta krigen i Ukraina.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.194
    Antall liker
    18.493
    Torget vurderinger
    2
    Første Store Slagsmål: Krig??? Gøy!!! JIPPI!!!
    Mannfolk i landene som gikk til krig kravlet over hverandre på vei til vervingskontorene – i starten av konflikten.

    Andre Store Slagsmål: Ny verdenskrig??? Nei, så gal er ikke Hitler, det går fort over. Vi avventer litt. Faen også.

    Og Tyskland startet ikke Første Store Slagsmål, det gjorde Østerrike-Ungarn, med garanti fra Tyskland om at landet ikke motsatte seg krigen. Det handlet om å blokkere Russlands innflytelse på Balkan.

    Legger til - ser ut til at russisk militær ledelse forsøker seg på taktikk man forlot etter Første Store.

    Skjermbilde 2023-01-09 kl. 14.54.40.png
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Ja, og dette kan ein diskutera i det uendelege ;) Statsstrukturen i Tyskland, A-U og Russland må nok også ha ein del av skulda, fordi ansvaret for militærpolitikken låg hjå monarkar som får Elon Musk til å framstå som reflektert, avbalansert og forsiktig.

    Å seia at Tyskland starta 1VK minner kanskje litt om å hevda (frå russisk perspektiv) at NATO/USA starta krigen i Ukraina (for å dra det langt). Eller, om ting går riktig gale, kanskje at Kina starta krigen i Ukraina.
    Har kommet meg gjennom Sebastyens Lenin-biografi i julen og det var jo ikke slik at det manglet på advarsler til Tsaren heller om at det å blande seg inn militært på Balkan ville medføre katastrofe for den russiske hæren og muligens monarkiets kollaps.

    Selv Rasputin prøvde å avverge dette gjennom sin innflytelse over tsarinaen.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.776
    Antall liker
    25.912
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Minner også om japanske "Banzai-angrep" tidlig i 2vk, selv om det i de tilfellene var mer på linje med Rommels utsagn om sløsing med godt infanteri. Det er ikke godt infanteri det sløses med i Bakhmut.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Russerne under WWII og senere Nord Korea og om enn i litt mindre målestokk Nord Vietnam, har jo alle praktisert at
    første og andre angrepsgruppe hadde våpen og ammo. Den tredje og etterfølgende angrepsbølgen skulle ta våpen og
    ammo fra sine fallne kamerater. Og hvis noen forsøkte å snuog trekke seg tilbake ble de skutt av politiske kommisærer
    som sto ved de egne linjene og som sørget for at ingen kom levende fra en tilbaketrekkning.

    Det disse regimene alle har i fellesskap er en totalt manglende respekt for menneskeverd og individets retigheter.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Russerne under WWII og senere Nord Korea og om enn i litt mindre målestokk Nord Vietnam, har jo alle praktisert at
    første og andre angrepsgruppe hadde våpen og ammo. Den tredje og etterfølgende angrepsbølgen skulle ta våpen og
    ammo fra sine fallne kamerater. Og hvis noen forsøkte å snuog trekke seg tilbake ble de skutt av politiske kommisærer
    som sto ved de egne linjene og som sørget for at ingen kom levende fra en tilbaketrekkning.

    Det disse regimene alle har i fellesskap er en totalt manglende respekt for menneskeverd og individets retigheter.
    "Blokkerende avdelinger" har faktisk hundreårig tradisjon i Russland, minst!

    Under Kronstadt-opprøret i 1921 ble militære sendt inn for å slå det ned, mens Tsjeka-tropper lå bak og skjøt alle som forsøkte seg på tilbaketrekning.

    Mvh
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Nei, det gjør jeg ikke. Jeg påpeker at det som trekker tyskere mot Schmitts tankegods den dag i dag og Hitler for 90 år siden er noe man burde bruke tid på å forsøke å forstå. Å bruke enkeltpersoner som illustrerende eksempler har en misjon, men det er altså ikke enkeltpersonene, men strømningene i folket - sosialt utbredte vaner - som er viktigere å forstå.
    så nå er vi kvitt folksesjela– tyskheten. fortell nå hvordan du vil bruke hitler og schmitt som illustrerende eksempel på sosialt utbredte vaner i tyskland. hva er det med hitler og schmitt som gir oss innblikk i de mange forskjellige motivasjoner for tysk tilbakeholdenhet, en tilbakeholdenhet som slett ikke er gjennomgående i den tyske befolkning. eksempel på tilbakeholdenhet er i følge deg er bl.a. scholz. hva har scholz med hitler og schmitt å gjøre?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Noe det ikke var verdt å bruke tiden på så var det debatten mellom Mearsheimer og Bildt på Holberg-prisen.

    Bildt gjorde for så vidt en grei figur, men Mearsheimer rølet på som en småfull og lettere dement eldre onkel i et juleselskap.

    Det mest oppsiktsvekkende var vel at Mearsheimer ikke en gang virket å ha fått med seg at Ukraina alt har innskrevet nøytral status i sin grunnlov, noe Bildt måtte påpeke tre ganger.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.827
    Antall liker
    3.350
    Det aller mest spennende som skjer denne uken er «Delvis mobilisering, del 2» den 15 januar. Om det skjer?
    Putin har sikkert flyttet på datoen, som han gjorde med invasjonen 24/2 for ikke å gi en fjær i hatten til vestlig og ukrainsk etterretning :)
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.356
    Antall liker
    1.622
    Torget vurderinger
    2
    Virker nesten som alle prøver å komme med et tall som er lavere enn det forrige landet :unsure:

    An initial report from Sky News suggested the UK was considering supplying about 10 Challenger 2s

    Western countries have already announced a step-up in their military aid to Ukraine this year. Last week, the US and Germany said they would provide 50 Bradley and 40 Marder fighting vehicles respectively.

    That followed an announcement by France that it would provide a number – estimated at about 30 – of light AMX-10 RC armoured vehicles in what appeared to be a coordinated sequence of announcements.

     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.398
    Antall liker
    1.919
    Virker nesten som alle prøver å komme med et tall som er lavere enn det forrige landet :unsure:

    An initial report from Sky News suggested the UK was considering supplying about 10 Challenger 2s

    Western countries have already announced a step-up in their military aid to Ukraine this year. Last week, the US and Germany said they would provide 50 Bradley and 40 Marder fighting vehicles respectively.

    That followed an announcement by France that it would provide a number – estimated at about 30 – of light AMX-10 RC armoured vehicles in what appeared to be a coordinated sequence of announcements.

    Storbritannia har nesten ikke stridsvogner.
    Utspillet deres kan derimot være godt egnet til å legge press på tyskerne.
    Hvis de først slipper løs leopardene kan andre land som bruker disse også sende. Må vel anta at de sitter som en propp i systemet på eksportløyvene.
     

    Einstein

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2014
    Innlegg
    1.687
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    3
    Ser på en dokumentar på NRK og lite har vi lært:

    22008828-524C-4B66-B899-7BC1B9C46637.jpeg

    Rett utenfor Tromsø solgte Staten et helt forsvarsanlegg, som man hadde investert milliarder i, for prisen av et par oppussede eneboliger. Ikke skjønner jeg at Staten kan opptre så fattig og at man kan være så kortsiktig ift naboen i øst .Ble solgt for ca 33 mill og er jo vekslepenger. Hvorfor «vi» ikke kunne sitte med eiendommen til en vinterdag, skjønner jeg ikke.…

    Edit: Ikke meningen å starte en egen debatt om forsvaret, men har jo en link inn mot Ukraina og hvordan man har vurdert naboen i øst.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.187
    Antall liker
    12.806
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Salget av Olavsvern er bare en liten brikke i en tilnærmet rasering av Forsvaret...... haugevis av "omstokkinger", flyttinger og tilpasninger av "fredsbaser" med tilhørende budsjettoverskridelser som "ingen visste ville komme" har kostet minst et helt forsvarsbudsjett....
    Al basert på enkelte politkeres og høyere offiserers personlige forgodtbefinnende... vi har bl.a. et forsvars som i stor grad er basert på pendling av store deler av offiserskorpset...
     

    Einstein

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2014
    Innlegg
    1.687
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    3
    Salget av Olavsvern er en skam. Nå kjøper Wilhelmsen group, som visstnok tjener penger på å serve forsvaret, det «litt« tilbake for så å selge tjenestene til forsvaret og til oss alle. Så flott…. Visse ting bør være et fellesprosjekt. Forsvaret er ett av dem.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.827
    Antall liker
    3.350
    Problemet med forsvaret har vært en kontinuerlig endring i analysene om hvilket forsvar norge er best tjent med og hva vi skal bruke pengene på. Ikke før noe har skikkelig satt seg, så er noen nye tanker og omprioriteringer på gang.

    Et mikrounivers av dette så jeg de siste årene jeg var i HV. Etter mye frem og tilbake hva vår avdeling skulle ha til oppdrag, var det endelig satt i stein og bestemt at objektsikring av et spesifikt radaranlegg var vårt oppdrag. Det varte i nøyaktig 2 år, før man var tilbake til ingenmannsland og en øvelse hvor alt gikk på tomgang med ABC og fyring av primus.
     

    Einstein

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2014
    Innlegg
    1.687
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    3
    Ja, forsvaret har vel mange utfordringer, som det heter nå til dags. Poenget er at forsvaret må være en felles utgift og ikke privatisert og underlagt «lønnsomhet». Forvaltning, herunder forsvar, er ikke butikk. Forvaltning og butikk er to diamentralt forskjellige oppgaver som ikke kan forenes i «lønnsomhet» selv om noen tror det. Forsvaret bør vi betale som en felles utgift og blir aldri lønnsomt. Tror vi bør bruke mer penger fremover.

    Posten bør gå med posten, ikke med overskudd, og forsvaret bør gjøre ditto.
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Så dårlig som Staten driver må vi nesten få satt ut hele greia på anbud med krav om nytt materiell og minst 50 underdirektører på millionlønn. Vi får håpe at et eller annet selskap med typisk norsk dustenavn (Skyt?), vinner og ikke Wagner.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.701
    Antall liker
    2.560
    Sted
    Bergen
    Ja, forsvaret har vel mange utfordringer, som det heter nå til dags. Poenget er at forsvaret må være en felles utgift og ikke privatisert og underlagt «lønnsomhet». Forvaltning, herunder forsvar, er ikke butikk. Forvaltning og butikk er to diamentralt forskjellige oppgaver som ikke kan forenes i «lønnsomhet» selv om noen tror det. Forsvaret bør vi betale som en felles utgift og blir aldri lønnsomt. Tror vi bør bruke mer penger fremover.

    Posten bør gå med posten, ikke med overskudd, og forsvaret bør gjøre ditto.
    En lang trend som kan kortfattes slik:
    Forsvarspolitikk har i lengre tid vært synonymt med distrikspolitikk Det er det endel god motstand mot i ring 3
    + etterkrigsgenerasjonen, de som opplevde krigen, er nå borte fra all offentlig forvaltning
    + <15% av ungdom blir innkalt og avtjener verneplikt
    + samfunnet er i stor grad blitt egofisert; dersom jeg ikke kan se at det gavner meg..
    + mesteparten av politikerne kommer fra sentrale strøk/ byer der det er konkurranse om å levere/få kjøpt det man behøver
    — gjett hvor mange butikker det er i det tidligere 1. linje landet i nord?
    — gjett hvor mange leverandører av vaskeritjenester det er i Loppa kommune
    + samfunnskontrakten fra tidligere tider er oppløst
    = alle flytter til byene der man til en viss grad har personlig forsvar gjennom antallet folk,,,,
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.776
    Antall liker
    25.912
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Den gasskaka altså. Hvor mye forsvar kan vi kjøpe for inntektene fra det stykket?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.827
    Antall liker
    3.350
    Dette er dilemmaet som flere eksperter har vært inne på: ikke kan man la Putin vinne denne krigen. Heller ikke kan man la Putin tape krigen og miste ansikt, da er det en eksistensiell sak og alle virkemidler kan settes inn av tsaren av Russland. Så det beste er å holde det gående i sånn passe leie...
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.416
    Antall liker
    24.472
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Annet scenario kunne være: Putin taper stort (ansikt og), bli´r "veltet", og etterfølgeren gjør det bedre (innser at krig ikke er veien frem??
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn