Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Tror jeg har nevnt/antatt dette i en tidligere post
    Kjempeflott, og spesielt for Norge siden Finland og Sverige geografisk er mellom Norge og Russland.
    Nå gjenstår det bare å se hva Norge gjør med sin russergrense
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Ikke alle som har trua på at putler blir upopulær i heimlandet selv om krigen ikke går så bra
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Ikke alle som har trua på at putler blir upopulær i heimlandet selv om krigen ikke går så bra
    Ikke alle som er klar over hvor ulikt i dypet av sjela det russiske folket er, sammenlignet med oss selv.
    Først av alt har russerne i minnet det kaoset og den usikkerheten som rådet på 90-tallet. Så kom Putin til makta og stabiliserte landet med økonomisk vekst og stabilitet. Denne ustabiliteten vil russerne aldri tilbake til.

    Det andre er at russerne (som helhetlig gruppe) ikke har det moralske kompass som vi har. Vi syns ikke det er greit å invadere et annet land bare fordi vi kan og er sterke nok. Vi er siviliserte mennesker. Den jamne russer har større aksept for at den sterke kan ta seg til rette og utnytte den svake.
     
    • Liker
    Reaksjoner: AOC

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    hvilken økonomisk vekst har det vært blant den jevne russer?
    Alle statistikker er jo helt klar på at russerne i byene hadde en betydelig oppgang i levestandard fra når Putin kom til makten, til ca 2015. Etter det har det vært stagnasjon og nedgang.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Ser på Urix nå. 13% av verdens befolkning lever i demokrati, 70% lever i autokrati.
    Og stadig færre lever i et demokrati.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.111
    Antall liker
    10.776
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.911
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det skulle nok stått « få fart på». Men, klart, ammunisjonen kommer jo til russerne etterhvert, med den spisse enden først.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    8.089
    Torget vurderinger
    0
    Kjempeflott, og spesielt for Norge siden Finland og Sverige geografisk er mellom Norge og Russland.
    Nå gjenstår det bare å se hva Norge gjør med sin russergrense
    "Vi" dvs. regjeringen vil nok følge situasjonen "nøye" med det håp at de skal slippe å bruke noen penger!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.911
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kremlologi er ikke en eksakt vitenskap, men det er snodigere enn vanlig at putin har erstattet surovikin med gerasimov som overordnet kommandør for den spesielle folkemordoperasjonen. surovikin er kompetent (men ond), gerasimov inkompetent (og like ond). Fåglarna vet hvorfor putin gjør den endringen. Situasjonen i Ukraina farges mer og mer av posisjonering av spillere i en intern russisk maktkamp. Det er ingen annen grunn til å ofre tusenvis av soldater ved Soledar enn at prigoshin vil ha en «seier» for å styrke sin egen posisjon.
    Surovikin had one last gambit up his sleeve: He commanded Russia’s costly effort to destroy Ukraine’s energy infrastructure, betting it would generate a brand new European refugee crisis, driving millions of Ukrainians toward the west. Putin expected these refugees, along with cutting off Europe from Russian gas, would plunge the continent into crisis, raise public discontent, and severely amp pressure both internationally, and internally in Ukraine, to negotiate a “peace” that would freeze the current lines until Russia could regroup, refit, and restart the conflict on its own terms.

    In reality, none of that happened. It took some serious work, but Europe hasn’t had any trouble maintaining its energy stocks, to the point that gas prices have dropped below the levels when Russia cut off supplies in the summer. Thanks to large-scale international assistance and local ingenuity, Ukraine was able to quickly repair damage to its energy grid, giving Ukrainians little reason to leave their homeland. The attacks certainly didn’t break Ukraine’s fighting spirit—quite the opposite, in fact.

    But there was one unintended consequence: Russia’s wanton brutality against civilian targets opened the floodgates for new weapons like advanced air defense systems, infantry fighting vehicles, and as of today, main battle tanks.

    In other words, Russia wasted billions of dollars in dwindling missile stocks hitting nonmilitary targets, and left Ukraine stronger than before.

    Perhaps it was that failure, or perhaps there’s Kremlin palace intrigue at play, but for whatever reason, Surovikin was demoted today. Russia’s top defense official Valery Gerasimov (equivalent to the chair of our Joint Chiefs of Staff) was put in charge of the war effort, with Surovikin named his deputy. This will put the Russian armed forces in direct conflict with his fierce critic Yevgeny Prigozhin, head of the Wagner mercenaries group.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    4.046
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    This will put the Russian armed forces in direct conflict with his fierce critic Yevgeny Prigozhin, head of the Wagner mercenaries group.
    Denne skjønte jeg ikke. Er det noe mer konflikt nå enn det var tidligere?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Det skulle nok stått « få fart på». Men, klart, ammunisjonen kommer jo til russerne etterhvert, med den spisse enden først.
    Skulle være «..fart på»; vesten girer opp (militær) teknologi utvikling og forhåpentligvis produksjonskapasiteten. Dermed vokser den militære forskjellen mellom russerne og vesten enda mer. Runde 2 der vesten, vel mest USA, ved hjelp av våpenopprustning og derav kappløp, nok en gang slår russerne, både gjennom overlegen militær slagkraft, men også økonomisk siden den russiske økonomien går i stå. Denne gangen med antagelig enda værre langsiktige konsekvenser for det russiske samfunnet siden tsaren og hans menn vil bruke den lille økonomien som er igjen på militæret.
    Reaganomisk står fremfor ny renessanse ..
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    "Vi" dvs. regjeringen vil nok følge situasjonen "nøye" med det håp at de skal slippe å bruke noen penger!
    Desverre ja, men jeg tror at Fin og Sve vil pushe våre politikere hardt på det området. Det skal godt gjøres å forklare hvorfor vi ikke skulle kunne bruke vår krigsprofitt på å sikre egen sikkerhet og ikke bare lene oss tilbake og stole på andre; denne gangen NordNATO
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.340
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Dårlig nytt fra Soledar. Retrett fra store deler av byen og 100 ukrainske soldater tatt til fange.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Kremlologi er ikke en eksakt vitenskap, men det er snodigere enn vanlig at putin har erstattet surovikin med gerasimov som overordnet kommandør for den spesielle folkemordoperasjonen. surovikin er kompetent (men ond), gerasimov inkompetent (og like ond). Fåglarna vet hvorfor putin gjør den endringen.
    Gerasimov skal være bedre på koordinasjon og samordning av de ulike forsvarsgrener, altså å få disse til å spille på lag for større effekt på slagmarken.
    For meg er dette en indikasjon på at Putin planlegger en større motoffensiv om noen måneder.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Denne skjønte jeg ikke. Er det noe mer konflikt nå enn det var tidligere?

    Om ikke annet så drar det seg vel gradvis ettersom den ene og andre i stadig større grad innser at det hele uvegerlig går åt skogen og at man bør passe på å ikke ha hodet for nær hoggestabben når slutten kommer, hvordan enn måtte se ut.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Gerasimov skal være bedre på koordinasjon og samordning av de ulike forsvarsgrener, altså å få disse til å spille på lag for større effekt på slagmarken.
    For meg er dette en indikasjon på at Putin planlegger en større motoffensiv om noen måneder.
    Det synes for meg vanskelig at de skal få til noe nå som de ikke greide i fjor vår. De greide ikke å få til noe luftstøtte i fjor.
    Når Ukraina nå har Patriot og NASAMS - så blir det vel ikke så mye bedre i år.

    I tillegg ser det jo nå ut til at våpenstøtten til Ukraina er kneppet et hakk opp.

    Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor russerne skulle ønske å åpne flere fronter. Det er jo kjent at det er lettere å forsvare seg enn å angripe. Og med store problemer med logistikk og kommando & kontroll - så ville jeg trodd det beste for russerne var å kjøre på med en "kile" slik de holder på i øst. Hvis de gjør noe så idiotisk som å angripe Kiev fra Belarus - så er jo ikke det et angrep som på noen måte kommer overraskende - så da møter de stillinger og soldater som er foberedt i måneder.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    OMF, jeg tror Putin vil gjøre ett stort fremstøt til, på flere fronter samtidig. Går ikke det, da er toget gått, da blir det bare å holde krigen i gang på eksisterende fronter og satse på utmattelse over tid, fortsette med terrorbombing og sånt.
    Hvis Putin klarer å spre de ukrainske styrkene over mange frontavsnitt, håper han på at det sprekker opp et sted, da kan han bruke det stedet for videre ekspansjon.

    Time will show.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvis Putin klarer å spre de ukrainske styrkene over mange frontavsnitt, håper han på at det sprekker opp et sted, da kan han bruke det stedet for videre ekspansjon.
    Ukraina (og vesten) har langt bedre oversikt og etterretning enn det russerne har - så russerne vil ikke greie å overraske noe sted.
    Det er også mye kortere avstander for ukrainerne enn for russerne hvis styrker skal omgrupperes.

    Et angrep på Kiev vil være et selvmål av dimmensjoner.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    NATO/vestens fremtidige forsvar mot russerne, og Kina, blir stadig forsterket og samkjørt
    Greit med standardisering, men det må sikres tilgang på vedlikehold, deler, kuler og krutt uten «unødig opphold» som det heter i forskrifter
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Kanskje det rekker nu?
    På tide med en mer aktiv innsats mot russerne, det finnes vel en grense for hva europeerne skal finne seg i, håper jeg
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.817
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Mala audio har nå utført en spesial operasjon å stengt kommentarfeltet ang salg av russiske rør på Norsk jord . :eek:
    000.JPG
     
    • Angry
    Reaksjoner: JMM

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Passe spektakulært at vi kun har 36 Leo2. Ikke for det, det er kun 20 + år siden vi var utelukkende på Leo1.
    Selv om de hadde gjort mer nytte for seg i Ukraina er vel den triste sannhet at med 2 Leo ESK'er + befalsskole har vi ikke en eneste å sende nedover.

    Så vi må nok heller krysse fingrene for at Tyskland via USA får ut fingrene snart

     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    4.046
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Tor løsningen er at Polen bare driter i hva Tyskland sier, og bare sender hva de har lyst til, og heller ser hva som skjer derfra.


    Hva skal tyskerne gjøre liksom? skrive et hissig leserbrev til lokalavisen?
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Joa, jeg tenker mer på at de naturlig nok har flere Leoparder enn f eks Polen og andre, og at de helst skulle sendt 100 stk til Ukraina.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Siste boken til Hans-Wilhelm Steinfeld "Russlands kriger" er lest ferdig.

    Fra boken et sitat:
    "De nedre sannheters mørke står
    meg dog nærmere

    enn det selvopphøyende bedrag...."

    - Aleksander Pusjkin (kanskje den største dikteren i Russland)

    Som en kommentar skriver Steinfeld at Pusjkins ord bærer bud om hva krigen i Ukraina kan komme til å bety for særlig Vladimir Putin, men også for Russland. At det blir en lang krig som både Ukraina og vesten må forberede seg på, har også NATOs generalsekretær Jens Stoltenberg slått fast.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    4.046
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Joa, jeg tenker mer på at de naturlig nok har flere Leoparder enn f eks Polen og andre, og at de helst skulle sendt 100 stk til Ukraina.
    Om tabellen som er gjengitt over her faktisk stemmer, så har ikke Tyskland fler enn Polen. Men jeg føler ikke antallet uansett er relevant. Polen vil gi. Tyskland tør ikke.
    Så dersom Polen gjør som de nå visstnok har bestemt, at de bare sender det de ønsker, hva skjer videre da? Vil Tyskland fordømme Polens donasjon? Tviler.
    Jeg tror de enten lar være å si noe (stilletiende aksept) som kan få andre til å følge etter og donere noe fra sine egne lagre uten å få tillatelse fra Tyskland først.

    Ellers kan det jo tenkes at tyskerne faktisk løsner litt på kravene selv og muligens faktisk vil gi sin tillatelse til at andre også donerer, og så til slutt muligens de selv sender noe også , for nå har jo skaden uansett skjedd så det har jo ikke så mye å si lenger om de får noen fler.

    En grei måte å fraskrive seg ansvaret på.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Om tabellen som er gjengitt over her faktisk stemmer, så har ikke Tyskland fler enn Polen. Men jeg føler ikke antallet uansett er relevant. Polen vil gi. Tyskland tør ikke.
    Så dersom Polen gjør som de nå visstnok har bestemt, at de bare sender det de ønsker, hva skjer videre da? Vil Tyskland fordømme Polens donasjon? Tviler.
    Jeg tror de enten lar være å si noe (stilletiende aksept) som kan få andre til å følge etter og donere noe fra sine egne lagre uten å få tillatelse fra Tyskland først.

    Ellers kan det jo tenkes at tyskerne faktisk løsner litt på kravene selv og muligens faktisk vil gi sin tillatelse til at andre også donerer, og så til slutt muligens de selv sender noe også , for nå har jo skaden uansett skjedd så det har jo ikke så mye å si lenger om de får noen fler.

    En grei måte å fraskrive seg ansvaret på.
    Kan være jeg leser tabellen feil, men den sier vel noe om hva hæren har i de respektive landene. I og med at Leo produseres i Tyskland vil jeg fortsatt mene at det er flere i Tyskland enn noe annet enkelt land.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    4.046
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel lite trolig at de har et digert lagerbygg med masse robuste hyller hvor de lagrer Leo2 i bøttevis som ikke har noen kunde.
    Slikt leveres stort sett umiddelbart når de er ferdigprodusert.
    Om fabrikken faktisk hadde hatt hundre av dem stående på lager uten at de var utlevert eller planlagt utlevert til noen ennå, så ville de nok blitt regnet som en del av Tysklands totale antall.

    Antar jeg.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Det er vel lite trolig at de har et digert lagerbygg med masse robuste hyller hvor de lagrer Leo2 i bøttevis som ikke har noen kunde.
    Slikt leveres stort sett umiddelbart når de er ferdigprodusert.
    Om fabrikken faktisk hadde hatt hundre av dem stående på lager uten at de var utlevert eller planlagt utlevert til noen ennå, så ville de nok blitt regnet som en del av Tysklands totale antall.

    Antar jeg.
    Ja, det begynner jeg å tro også ettersom jeg søker rundt i et forsøk på å finne produksjonstall etc. Ren matematikk tilsier at det er produsert i snitt 83 stk pr år siden produksjonsstart. Da faller det på sin egen urimelighet at de har en haug som ikke er allokert for eksport eller internt bruk.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.454
    Antall liker
    6.873
    Det er kanskje ikke mer spesielt enn at Canada kjøper Nasams fra Norge og gir til Ukraina.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.911
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Denne skjønte jeg ikke. Er det noe mer konflikt nå enn det var tidligere?
    Forsvarsledelsen ved shoigu og gerasimov har vært prigoshins (og girkins) fremste hoggestabber. Når putin ikke sparker dem, men i stedet gir gerasimov mer direkte ansvar ser jeg det som en eskalering av konflikten med prigoshin, ja. Kanskje det er den viktigste grunnen, å demme opp for prigoshins brennende ønske om å bli kalif i stedet for kalifen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn