Ønsker anbefaling Digitalisering av vinyl, Needle drop, erfaringer og tips.

[Flageborg]

Du fant er det Youtube videoer på nett?

 

[Flageborg]

Du fant er det Youtube videoer på nett?

 

[MrSpock]

Hadde nok ikke skadet å få orden på high pass filter på de eksemplene der.

 

[MrSpock]

Holder på å digitalisere Breakfast in America, tror jeg skal få unna en del i dag, var en god bunke fra discogs.

Vært heldig med kvaliteten hittil, håper det fortsetter.

 

[Flageborg]

Holder på å digitalisere Breakfast in America...

Står litt Supertramp her, men Side B på Brother Where You Bound er på et høyere nivå.....
Venter en NY versjon av Crime of the Century inn døren her i dag så blir en sammenligning med den opprinnelige....

 

[MrSpock]

Viser hvordan jeg jobber i Audacity - etter en side på platen er digitalisert inn i Audacity og man har trimmet begynnelsen & slutten - og utført high pass.

Da har man en lang sak man vil dele inn i låter:

I et annet vindu leter jeg opp albumet på discogs:

Her kan man se hvor lange sangene er, fint å vite hvis de går i hverandre. Også fint å kunne kopiere låttitlene.

Klikk på forstørrelsesglasset og zoom inn til første låt - så klikk på Selection Tool

Se om lengden i skalaen stemmer med tiden angitt på discogs og merk området sangen ligger i.

Etter området er blitt merket skal vi eksporte ut låten, File -> Export -> Export Selected Audio ->

Da kommer det et vindu opp, gå til discogssiden og kopier navnet på låten, legg til ønsket nummer og velg ønsket lagringsplass :

Når låten er lagret bruker vi "Cut" funksjonen for å fjerne delen vi har lagret:

Slik tar vi låt for låt til man er ferdig. Bruker man Cut på denne måten blir avspillingen avbruddsfri - det er altså ikke så nøye hvor du kutter - på sekundet liksom.

Videre tagging av albumet utfører jeg i Foobar.

 

[MrSpock]

Synes det er ganske tilfredstillende, denne rutinen med å digitalisere skiver - vaske de - sette opp platespiller - nålrens & statisk osv - tune inn Puffin - og så lytte i headset mens pcen tar opp. Vurdere lydkvalitet. Føles bra å tenke på at man kan lytte til til musikken senere - mye enklere.

Litt enklere enn man gjorde for 50 år siden. Da var det å bruke den fine kasettspilleren man hadde - med innebygget mikrofon. Gjøre den klar - sette seg ved radioen i stua - tune inn på svensk radio, for norsk radio sendte ikke mye pop/rock.

Så var det å vente på favorittlåten. Så når Ballroom Blitz endelig kom, etter noen ukers lytting - var det fantastisk. Helt til storesøster ropte "Har noen sett hårbørsten min?" mitt i låten

Men som regel gikk det bra - så var det å forflytte seg til gutterommet å lytte til "fangsten" kanskje 10 ganger på rad - og fortelle om det på skolen dagen derpå - og få utrolig status

 

[Flageborg]

Et mye spilt album det her.....

 

[MrSpock]

Hehe, glimrende. Har det albumet jeg også - fikk det til jul eller bursdag et par år senere - dobbelt album og greier - det var stort. Har fått det inn på pcen - et godt brukt ex

 

[MrSpock]

Hakk i plata er kjedelig. Noe veldig irriterende er ett skikkelig superhakk på en ellers god plate.

Slik som her, et skikkelig smell , kun et sted på skiva - selv Magic funksjonen i Puffin kunne ikke temme denne jævelen :

Jeg tester Click Removal (finnes under Effect) i Audacity:

Og den forsvant :

Så kan man spille

Man hører et knepp enda, men veldig mye bedre. Men Audacity har en "Repair" funksjon - skal teste den også.

 

[MrSpock]

Tester Repair funksjonen.

Leter opp det fæle klikket i filen over og zoomer inn kraftig:

Leser dette om Repair funksjonen i Audacity:

Repair removes a very short region of damaged or destroyed audio, replacing it with an estimated region of audio based on what is happening either side of the region. It may be used for example to repair a click on a vinyl record, or a tape dropout.

Repair - Audacity Manual

manual.audacityteam.org

En form for interpolering som foregår - fra områder som ligger på siden. Men i et veldig kort tidsintervall, så man må zoome inn kraftig, ser dette på tidsindikeringen over filen.



Kjører så Click Repair funksjonen igjen og resultatet ser da slik ut, merker området:

Kjører Repair:

Da ser det slik ut:

Litt testlytting etterpå viser at dette er veldig effektivt, klarer faktisk ikke å høre at det har vært et problem her.

Noe å bruke litt tid på - på de "spesielle" platene man liker ekstra godt, men som ikke er helt 100%.

 

[Flageborg]

Det ser ut som "etterbehandling" må til for bedre lyd på Vinylen
så da kan man undres hvor mye som egentlig bør investeres i platespiller
når selv de som koster skjorta støyer like mye......

 

[MrSpock]

Det er vel som med mye av Hifi - de siste prosentene - eventuelt promillene koster veldig mye penger.

Jeg har 2 platespillere - en rimelig og en som koster 10x så mye. Det er ikke noe "helt annen verden" eller noe slikt - i forskjell. Men den dyre har lavere støygulv. Og kan nok plukke ut litt mer av veldig bra innspillinger/vinyl utgaver. På "normal" vinyl er jeg usikker på hvordan jeg vil klare meg i en blindtest mellom de 2...

 

[coolbiz]

Det er vel som med mye av Hifi - de siste prosentene - eventuelt promillene koster veldig mye penger.

Jeg har 2 platespillere - en rimelig og en som koster 10x så mye. Det er ikke noe "helt annen verden" eller noe slikt - i forskjell. Men den dyre har lavere støygulv. Og kan nok plukke ut litt mer av veldig bra innspillinger/vinyl utgaver. På "normal" vinyl er jeg usikker på hvordan jeg vil klare meg i en blindtest mellom de 2...

Har du prøvd å bytte om på pickuppene?

 

[MrSpock]

Har du prøvd å bytte om på pickuppene?

Jeg har ca 10 forskjellige PU, har prøvd de fleste på begge to.

Men jeg har ikke gjort noen seriøs test mellom de to platespillerne - ikke har jeg tenkt å gjøre det heller.... kanskje redd for resultatet

 

[MrSpock]

Blir ikke helt klok på armresonans støyen - den lave - rundt 10Hz.

Varierer fra plate til plate i styrke, kan ikke se noen særlig sammenheng mellom dette og kvaliteten på selve platen. En ny 2x45 rpm 180 gr audiofil pressing kan godt være verre enn en gammel skranglete slitt syltynn sak fra 1980 - mtp denne støyen.

Uten noen seriøs testing er inntrykket de platene med mindre slik støy låter bedre enn de med mye. Å fjerne det digitalt etterpå oppleves også positivt.

Får meg til å tenke på tiltak som audiofil matte, platevekt osv - tuner man kanskje styrken på denne støyen?

Andre tiltak som å bytte PU & arm kan flytte frekvensen opp og ned - også senke og øke styrken på den. Senke frekvensen vil gjøre high pass i RIAA mer effektiv - for eksempel.

High Pass filteret forskjellige RIAA vil også være av ulik effektivitet.

Får egentlig litt hodepine av alle variablene her

På en måte litt greit å kunne fjerne det digitalt og omgå hele sulamitten.

 

[Flageborg]

Men jeg har ikke gjort noen seriøs test mellom de to platespillerne - ikke har jeg tenkt å gjøre det heller.... kanskje redd for resultatet

When the Going Gets Tough......
Resultatet får bli som det blir, men det er ikke lett å lete etter nåla i høystakken.....
Forskjellene kan være alt fra marginale til ubetydelige så derfor har jeg kjøpt inn
epler og bananer for å sammenligne mot epler og bananer......

 

[MrSpock]

2 av hver Kunne vært interessant å se om det skiller i armresonansstøy mellom 2 like pressinger.

 

[Flageborg]

......eller 3 av hver.....
Mer tid til lytting og mindre tid til koblinger

 

[MrSpock]

Legger ut noen analyser fra testen jeg gjorde - men forbehold om feil - det var en del PUer, filer osv å holde orden på. Ser på armresonansen:

Først Rega Carbon:

Topper på ca 11,5 Hz - ikke så fokusert (radiusen på kurven)? Ganske lav.



Audio Technica VM95 Microline:

Topper på ca 9Hz, mer fokusert? Ligger høyere enn Rega.


Audio Technica VM95 Shibata

Ikke så overraskende - veldig lik AT Microline.


Nagaoka JT-1210:

Topper også på ca 9 Hz, ligger høyt, men litt lavere enn ATene - med omtrent samme fokusering.

Mine kommentarer er bare litt amatørsynsing jeg får ut av diagrammene

 

[MrSpock]

Bruce fikk også smake på PUene:

Jeg opplevde Audio Technica VM95 Microline som snillere med s-lyder - typisk inner groove problematikk - enn Nagaokaen.

Et par målinger viser at Nagaokaen strekker seg litt lenger opp i frekvens enn Microline:

Nagaoka JT-1210:

Audio technica VM95 Microline:

 

[MrSpock]

Var litt ulyder i pcen, når jeg slo den på i morges - den fant ikke en av harddiskene

Det var en 2TB hdd som ikke virker noe mer - der hvor all stereomusikken er lagret

Heldigvis gjorde jeg en komplett backup for et par dager siden, etter jeg hadde digitalisert de siste nyinnkjøpte vinylene. I tillegg hadde jeg en en 4TB liggende som var for å oppgradere nevnte 2TB, da den begynte å bli full. Nå skjer dette byttet bare litt tidligere enn planert.

Den defekte hdden var fra 2014 og er den som er mest brukt på pcen.

Å ha gode backup rutiner er et must - pass på!

Har planer om å gå helt over til SSD, for høyere driftsikkerhet, har bare windows discen med det foreløpig. Synes prisene er litt høye enda - men det begynner å nærme seg...

 

[JMM]

Har planer om å gå helt over til SSD, for høyere driftsikkerhet

Bakdelen er at når en SSD dør er den virkelig død og du får ingen data ut av den. En harddisk kan man gjerne redde det aller meste av data fra etter et havari. Spiller liten rolle om alt er backet opp selvsagt.

Når det gjelder driftssikkerhet har tre av mine 2.5" SSDer og tre M.2 SSDer sjøldaua. Døde harddisker har jeg opplevd 0 ganger til tross for at jeg har eid rundt 100.

 

[MrSpock]

Faktisk den første hdden jeg har opplevd har sluttet å fungere - tror jeg - har eventuelt glemt om noe slikt skjedde på 80-90 tallet Men er nok en av de som jeg har hatt lengst i bruk - nesten 10 år, samtidig den som er mest brukt på pcen av lagringsdiskene.

Har flere SSD som har vart litt lenger enn dette og fremdeles fungerer perfekt - typisk systemdisker.

SSD har ikke noen bevegelige deler - ser det som en fordel, men er nok ingen garanti for mindre feil.

 

[Flageborg]

Tester litt videre her......og nå uten/med IEC-filter
Dire Straits - Fade to Black - og første peak er nålen som faller på platen
Dette ser veldig lovende ut.......for å gjøre opptak rett til disk uten redigering.....

 

[MrSpock]

Da er systemet oppe og går igjen - så man kan spille litt digitalisert vinyl

Første gang jeg har trengt å bruke data for backup hjemme. Å kjøre defragmantation & consolidation kan være tidsbesparende også på backup discer - selv om det i seg selv kan ta lang tid. Har jeg nå lært meg

 

[Flageborg]

Dire Straits - Fade to Black - ca 1m 30 sek inkl dropp

Uten IEC

https://www.dropbox.com/s/mlmk6bo9tctfqn1/230117-002_I.wav?dl=0

Med IEC

https://www.dropbox.com/s/ucw5bcrq6vjelyq/230117-003_I.wav?dl=0

Hvordan opplever du forskjellen ?

 

[MrSpock]

Dire Straits - Fade to Black - ca 1m 30 sek inkl dropp

Uten IEC

https://www.dropbox.com/s/mlmk6bo9tctfqn1/230117-002_I.wav?dl=0

Med IEC

https://www.dropbox.com/s/ucw5bcrq6vjelyq/230117-003_I.wav?dl=0

Hvordan opplever du forskjellen ?

Skal sjekke det ut - IEC filter? Noen grunn til at du bruker det?

 

[Flageborg]

Skal sjekke det ut - IEC filter? Noen grunn til at du bruker det?

Ja....nå er muligheten til å teste det ut........så da må det gripes tak i

 

[MrSpock]

En kjapp lyttetest - jeg synes de er ganske like - men ser at armresonansen på den ene er lavere.

 

[Flageborg]

En kjapp lyttetest - jeg synes de er ganske like - men ser at armresonansen på den ene er lavere.

Poenget er å bli kvitt grumset i bunnen.......som også forplanter seg oppover i frekvens og da må ondet tas ved roten.......

 

[MrSpock]

Poenget er å bli kvitt grumset i bunnen.......som også forplanter seg oppover i frekvens og da må ondet tas ved roten.......

Aha - hva slags IEC filter bruker du - og hvor er det koblet? Og kanskje viktigst - hva er et IEC filter?

 

[Flageborg]

Aha - hva slags IEC filter bruker du - og hvor er det koblet? Og kanskje viktigst - hva er et IEC filter?

Jeg fant mye nyttig info i denne artikkelen.....så nå står det en boks her med 3 separate innganger......for oss med flere spillere

https://www.whathifi.com/reviews/musical-fidelity-m3x-vinyl

 

[MrSpock]

Jeg fant mye nyttig info i denne artikkelen.....så nå står det en boks her med 3 separate innganger......for oss med flere spillere

https://www.whathifi.com/reviews/musical-fidelity-m3x-vinyl

Det var ganske interessant det de skriver om problemer med RIAA kurve & rumblefilter osv - er jo mye det vi har tatt opp her.

But what happens below 20Hz? If the RIAA equalisation boosts frequencies below 20Hz, this means that unwanted low-frequency sounds from your turntable (drive motors, bearing noise and so on) as well as from your LPs (record warp and sounds actually inadvertently recorded at the original recording session) would be made more audible. It is for this reason that in1976, Europe’s International Electrotechnical Commission (IEC), decided to authorise the RIAA replay curve to be modified in such a way as to reduce (attenuate) frequencies below 20Hz.

It wasn’t an entirely popular solution to the problem of low-frequency noise, because the circuitry required introduced amplitude and phase errors into the frequency response above 20Hz, and the circuit’s action was so mild below 20Hz that it really didn’t do a lot to remove rumble, particularly if that rumble occurred between 10 and 20Hz.

Most manufacturers decided a better option was to use a standard RIAA replay curve but provide a dedicated ‘rumble filter’ that provided far more attenuation at low frequencies than the IEC RIAA variant.

Grattis med ny dings

 

[MrSpock]

Puffin RIAA, som jeg bruker, har justerbart:

4th order er vel det samme som 24dB/octave.

Bruker det på standard 20Hz.

Men som nevnt, skreddersyr med videre filtrering digitalt - tilpasset til platespiller & plateside - til og med ned på individuell sang. Dro vel til og med på med 55Hz på en Johnny Cash plate - med godt resultat.

Artig med å holde på med dette, finnes masse muligheter med digitalisering - ser det ut til - sikkert flere som man ikke har funnet ut av enda.

 

[Flageborg]

Det er utrolig at det selges dyrere på produkter på markedet når en vet hvor bra resultatet blir til en brøkdel av prisen.....

 

[PeriodeLytter]

@Flageborg Hvilket OS er du på? Om det er Windows hadde det vært artig å se IEC filteret sammenlignet i DeltaWave som visualiserer differansen mellom to filer heller enn at man manuelt forsøker oppdage dette i to ulike skjermdump.

De to enkleste fanene å foholde seg til er 'Delta of Spectra' som blir en flat strek når filene er like og 'Delta Spectrogram' som blir solid grønn når filene er like. 'Matched Spectra' er også fin til å se filtre i mer tradisjonell framstilling.

Bakdelen er at når en SSD dør er den virkelig død og du får ingen data ut av den. En harddisk kan man gjerne redde det aller meste av data fra etter et havari. Spiller liten rolle om alt er backet opp selvsagt.

Samme erfaring. Jeg bruker ledig plass på platedisker også til backup av denne årsak (frarådes med SSD). Er man heldig vil data på defekte sektorer være tilgjengelig andre steder på platedisken. Dette erstatter selvsagt ikke skikkelig backup.

Det sagt, Tidligere byttet jeg 3,5" platedisker etter 2 år på musikkserver da jeg erfarte at de nesten konsekvent begynte feile nå de var i sitt 3 år med strøm på 24/7.

Planen min er en stor SSD, men er begynt å revurderer dette da jeg fortsatt kjører en test med en 4TB 2,5" platedisk som nå snart begynner på sitt 4 leveår. Den er fryktelig treg men jeg ser på muligheten til heller flytte selve musikkdatabasen til minnedisk slik at musikkserver likevel oppleves snappy. Venter bare på at RPi igjen kan levere.

 

[Flageborg]

@Flageborg Hvilket OS er du på? Om det er Windows hadde det vært artig å se IEC filteret sammenlignet i DeltaWave som visualiserer differansen mellom to filer heller enn at man manuelt forsøker oppdage dette i to ulike skjermdump.

Ingen OS eller PC i HaiFai-rommet her.......
Det må gjerne sammenligne de 2 lydfilene jeg nettopp postet og vise diffen.....
Signalet er tappet etter forforsterker til en gammel opptaker i wav-format

 

[PeriodeLytter]

@Flageborg beklager, misset at du har delt filene i tidligere post. Spectrum Lab skjermer er ikke det fra dataskjerm?

Det er litt forskjell i peaknivå på disse filene. Samme vi erfarte med high-pass filteret. hmmm... mulig det i seg selv er noe en bør forsøke finne ut av hvorfor skjer?
@Flageborg Er disse filene prossesert etter de ble spilt inn? Og om så er, har de begge gått gjennom den samme prosessen? Forsøker forstå forskjellen i peaknivå.

Initial peak values Reference: 0dB Comparison: -2,831dB
Initial RMS values Reference: -19,617dB Comparison: -19,665dB

Men jeg lærte noe som selv min tåkehjernen burde forstått. At DeltaWave selvsagt sliter med å synkronisere filene. Som er helt selvsagt gitt programmet forsøker sammenligne samples og klokkedrift i det digitale domenet. Hvor selv de beste snurrebasser avviker alt for mye for at vi skal få noe nyttig uta av en sammenlgning. Forutsetning for sukksess med DeltaWave og vinyl er at man spiller inn samtidig fra to ulike armer på samme spiller slik at wow&flutter blir identisk.

 

[MrSpock]

Kanskje bedre å bruke plot spectrum i Audacity hvis man vil vite hvor mange dB armresonans er senket med forskjellige filtere.