Strøm relatert Strømrens

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.600
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Batteri er dc som lader en kondensator så en får 3 faser, mener du det kan sammenlignes med ac fra en generator?
    Den teknologien var ny for meg. Hos meg går 400 V DC fra batteriet til svære effekttransistorer som hakker det opp i PWM-pulser og styrer det i frekvens og fase for hver spole i motoren. Det tilsvarer utgangstrinnet i en klasse D-forsterker, bare med tre utganger i stedet for en (eller to hvis brokoblet).

    Laderen tilsvarer mer en switch mode PSU, tar AC fra nettet, likeretter, og mater litt rufsete DC videre til batteriet. Superladere har den elektronikken i eksternt kabinett og mater DC rett til bilen, mens sakteladere mater inn AC og bruker likerettere innebygget i bilen.

    Likevel er det ikke plagsom støy fra stereoanlegget i bilen, hverken når den kjører eller når den står stille og lader. Rart, det der.
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Tja, du skrev:

    så noen av oss ble litt nysgjerrige på hva du mente der, og hvorfor du mente dette har betydning.
    Dc-siden trenger ikke faradaysbur pga det ikke er induserte spenninger, men likevel lurt pga innstrålt støy. Derfor er det fornuftig å jorde psu-chassiet og krets-chassiet.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.845
    Antall liker
    4.355
    Torget vurderinger
    1
    Batteri er dc som lader en kondensator så en får 3 faser, mener du det kan sammenlignes med ac fra en generator?
    Hvordan fungerer egentlig en dynamo, som er en generator? Man kan jo få generator fra bensin/diesel til 230V AC også.. Det finnes det gjerne på viktige bygg, så man kan ha 24/7 drift om strømmen faktisk går..

    Igjen, hva er jord? Hvordan jordes båter, fly og biler? Hva brukes så denne jordingen til, og hvorfor!? Båter har også gjerne flere faser og AC strøm de også.

    Hva skjer om man faktisk likeretter DC-strøm!?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hvordan fungerer egentlig en dynamo, som er en generator? Man kan jo få generator fra bensin/diesel til 230V AC også.. Det finnes det gjerne på viktige bygg, så man kan ha 24/7 drift om strømmen faktisk går..

    Igjen, hva er jord? Hvordan jordes båter, fly og biler? Hva brukes så denne jordingen til, og hvorfor!? Båter har også gjerne flere faser og AC strøm de også.

    Hva skjer om man faktisk likeretter DC-strøm!?
    De er isolert fra PE-jord. Hvorfor sammenligne fly med et stereoanlegg som som bør få fjernet indusert-støy?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.845
    Antall liker
    4.355
    Torget vurderinger
    1
    De er isolert fra PE-jord. Hvorfor sammenligne fly med et stereoanlegg som som bør få fjernet indusert-støy?
    Begge to er et Faradays bur, hvordan fungerer et Faradays bur? Det er din påstand at det er viktig at Faradays bur må jordes. Er det noe som er følsomt for indusert støy så er det jo akkurat et fly.
    Hva er egentlig funksjonen til et Faradays bur?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Begge to er et Faradays bur, hvordan fungerer et Faradays bur? Det er din påstand at det er viktig at Faradays bur må jordes.
    Hva er funksjonen til et Faradays bur?
    Det kommer an på situasjon. Prøver du å si faradays bur med og uten pe-jord har samme funksjon?
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.384
    Antall liker
    3.833
    I et fly slipper man å forholde seg til IT eller TN i NEK 400 slik vi kjenner det fra våre hus i iallefall.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.845
    Antall liker
    4.355
    Torget vurderinger
    1
    Det kommer an på situasjon. Prøver du å si faradays bur med og uten pe-jord har samme funksjon?
    Hva er egentlig funksjonen til et Faradays bur? Og igjen er vi tilbake til start, hva er et Faradays bur?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hva er egentlig funksjonen til et Faradays bur? Og igjen er vi tilbake til start, hva er er Faradays bur?
    Om du tenker på fly-faradaysbur er det i hovedsak laget for rask og effekt transport.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.017
    Antall liker
    2.599
    Torget vurderinger
    2
    "Du kan best. Andre er idioter. Må være fint å være så allvitende."



    Det interessante er at dette synes å stemme for bortimot alle som skriver i denne tråden;)
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Den teknologien var ny for meg. Hos meg går 400 V DC fra batteriet til svære effekttransistorer som hakker det opp i PWM-pulser og styrer det i frekvens og fase for hver spole i motoren. Det tilsvarer utgangstrinnet i en klasse D-forsterker, bare med tre utganger i stedet for en (eller to hvis brokoblet).

    Laderen tilsvarer mer en switch mode PSU, tar AC fra nettet, likeretter, og mater litt rufsete DC videre til batteriet. Superladere har den elektronikken i eksternt kabinett og mater DC rett til bilen, mens sakteladere mater inn AC og bruker likerettere innebygget i bilen.

    Likevel er det ikke plagsom støy fra stereoanlegget i bilen, hverken når den kjører eller når den står stille og lader. Rart, det der.
    Så bilen din og en effektforsterker har 100% samme forutsetninger siden de likestilles i ligningen din?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.845
    Antall liker
    4.355
    Torget vurderinger
    1
    "Du kan best. Andre er idioter. Må være fint å være så allvitende."



    Det interessante er at dette synes å stemme for bortimot alle som skriver i denne tråden;)
    Det som er interessant er at de aller fleste egentlig er veldig enige, eller kommer til enighet ved å diskutere med faglig dybde.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.600
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så bilen din og en effektforsterker har 100% samme forutsetninger siden de likestilles i ligningen din?
    Nå har jeg ikke satt opp noen ligning, men jeg legger ikke merke til noe plagsom støy fra bilens effektforsterkere (oppgradert Studio Sound package) uansett om den kjører eller lader. Den har et riktig bra stereoanlegg.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.845
    Antall liker
    4.355
    Torget vurderinger
    1
    Om du tenker på fly-faradaysbur er det i hovedsak laget for rask og effekt transport.
    Det var lite av fly når Faradays buret ble oppfunnet, faktisk så var strøm en nyvinning i den tiden også:

    Som du leser der, så kan vi takke Mr. Faraday for veldig mye for dagens moderne teknologi og dette var en god stund før Edison fant opp lyspæren. Mye av det Faradays eksperimenterte/forsket på er i dag ofte brukt i skolesammenheng.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Nå har jeg ikke satt opp noen ligning, men jeg legger ikke merke til noe plagsom støy fra bilens effektforsterkere (oppgradert Studio Sound package) uansett om den kjører eller lader. Den har et riktig bra stereoanlegg.
    Erfarer det samme med bilen, men erfarer likevel ikke at stereoanlegget låter best uten jording. Anlegget er uten jord nå.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det var lite av fly når Faradays buret ble oppfunnet, faktisk så var strøm en nyvinning i den tiden også:

    Som du leser der, så kan vi takke Mr. Faraday for veldig mye for dagens moderne teknologi og dette var en god stund før Edison fant opp lyspæren. Mye av det Faradays eksperimenterte/forsket på er i dag ofte brukt i skolesammenheng.
    Hadde om det i O-fag på barneskolen.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Ja, ok.. Glemmer at du er utlært og ikke trenger å lære noe mer. Sorry, min feil!
    Ønsker mer enn gjerne å lære, men med utgangspunkt i forbedring av lyd, ikke alt som gjør den dårligere.
     

    ovitzi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.07.2008
    Innlegg
    949
    Antall liker
    1.091
    Sted
    Snarøya
    Torget vurderinger
    3
    Jeg er gammel nok til å huske at slike jordingsstropper for bil var en motebølge på 1970-tallet. Skulle visstnok motvirke bilsyke. Det gjør de ikke, og så ble det stille, men jeg ser at noen tydeligvis forsøker å gjenintrodusere fenomenet.
    Hvis "de voksne" hadde latt vær å røyke i bilen hadde den nok funket😉
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.871
    Sted
    Horten
    Ønsker mer enn gjerne å lære, men med utgangspunkt i forbedring av lyd, ikke alt som gjør den dårligere.
    Jeg kjenner deg ikke, men i mye av det du skriver så fremstår det for meg som du ønsker å tro mere enn å lære.
    Det er helt greit det.

    Men problemene begynner sakte men sikkert når man i en tro kun leter opp argumenter/bevis for hvorfor det er slik man tror.
    Man kan kalle det læring for all del, men det er fryktelig ensidig.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Kan noen forklare meg teorien bak innbrenning av kabler?
    Er det for at plasten rundt kabelen skal "sette seg" ?
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.523
    Antall liker
    1.431
    Torget vurderinger
    1
    Blir bra å få tilbake jordingskablene fra innbrenning så «musikken» kommer tilbake, ikke bare forvrengt støy.

    Vis vedlegget 890266
    Rart kabelprosusentene ikke ordner denne vidunderkuren selv, gitt. Leverer halvfabrikata med kabler som leverer bare forvrengt støy og hvor musikken ikke kommer ut.
    Jammen bra de påtegnede, sorte pilene peker den ene veien, og ikke den andre veien. Blir ikke no' greie på lyden om pila peker feil vei.
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.523
    Antall liker
    1.431
    Torget vurderinger
    1
    Kan noen forklare meg teorien bak innbrenning av kabler?
    Er det for at plasten rundt kabelen skal "sette seg" ?
    Teorien og forretningspraksis er at det er bra for vedlikeholdet av vokabularet for høytflyvende Bull Shit før det påbegynnes, og bra for inntekten etterpå.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.012
    Antall liker
    12.652
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Molekylene er så stive og støle, stakkars, at de må tilvennes at de skal lede strøm....
    "Innbrenning" av kabler er noe av det ypperste av bullshit som serveres...
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.841
    Antall liker
    14.041
    Sted
    Sørlandet
    Nordost Vidar har blitt diskutert her inne tidligere men en liten repetisjon skader vel ikke:

    During the manufacturing process, as insulation is extruded over the conductors, gases can become trapped. This combined with the high electrical charges often found in new cables, result in a brittle and bright sound that lacks the detail and depth desired for music reproduction. There are a few ways to solve this problem. One way to burn-in your cables is to simply hook them up in your home audio system and play music for a minimum of 100 hours. Even better, use a burn in disc, like Nordost’s System Set-Up & Tuning Disc, which provides a track specifically designed to produces a range of tones that stress the cables and expedite the burn-in process. However, the best solution is to treat your cables using a designated cable burn-in device such as Nordost’s Vidar.

    When cables are first put into use, their directionality is not securely established. However, once the Vidar begins running current through the cables, the trapped gases are dissipated and small impurities in the conductor’s metal begin to act like a diode, favoring current flow in a particular direction. By using extremely wide bandwidth signal as well as a range of both ultra-low and high frequency sweeps, the Vidar stresses the conductors, neutralizes charges, improves the way that signals pass through metal and ultrasonically conditions the surface of the conductors. It is these changes in both the conductor and insulation material that refines performance in audio cables.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.348
    Antall liker
    4.745
    Torget vurderinger
    1
    Kan noen forklare meg teorien bak innbrenning av kabler?
    Er det for at plasten rundt kabelen skal "sette seg" ?
    Jeg er ikke kjent med at det finnes noen etablert teori om dette:
    https://no.wikipedia.org/wiki/Teori
    Det gjenstår bl.a. å gjennomføre tester som faktisk påviser at det kan være en hørbar forskjell mellom innbrent og ikke-innbrent kabel/ledning. Og videre om dette har noen som helst sammenheng med innbrenningens påståtte «fysiske» virkning.

    mvh
    KJ
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Så hvis man har kabler merket med en "retning" så kan man snu denne retningen dersom de brennes inn før de kobles opp?
    Det her høres ut som hekseri ala ikke mate gremlins etter midnatt
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Nordost Vidar har blitt diskutert her inne tidligere men en liten repetisjon skader vel ikke:

    During the manufacturing process, as insulation is extruded over the conductors, gases can become trapped. This combined with the high electrical charges often found in new cables, result in a brittle and bright sound that lacks the detail and depth desired for music reproduction. There are a few ways to solve this problem. One way to burn-in your cables is to simply hook them up in your home audio system and play music for a minimum of 100 hours. Even better, use a burn in disc, like Nordost’s System Set-Up & Tuning Disc, which provides a track specifically designed to produces a range of tones that stress the cables and expedite the burn-in process. However, the best solution is to treat your cables using a designated cable burn-in device such as Nordost’s Vidar.

    When cables are first put into use, their directionality is not securely established. However, once the Vidar begins running current through the cables, the trapped gases are dissipated and small impurities in the conductor’s metal begin to act like a diode, favoring current flow in a particular direction. By using extremely wide bandwidth signal as well as a range of both ultra-low and high frequency sweeps, the Vidar stresses the conductors, neutralizes charges, improves the way that signals pass through metal and ultrasonically conditions the surface of the conductors. It is these changes in both the conductor and insulation material that refines performance in audio cables.
    Jeg var hos mala om lørdagen, møtte en elektro lærer fra VGS Asker og sa dette er helt rett. Fag-folket kan ikke være helt enig.
     

    StefanR

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.03.2020
    Innlegg
    645
    Antall liker
    871
    Sted
    Orkanger
    Så hvis man har kabler merket med en "retning" så kan man snu denne retningen dersom de brennes inn før de kobles opp?
    Det her høres ut som hekseri ala ikke mate gremlins etter midnatt
    Jeg utfordrer deg til å prøve å mate en gremlin etter midnatt. Tenker du angrer deg etterpå..
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.017
    Antall liker
    2.599
    Torget vurderinger
    2
    Jeg kjenner deg ikke, men i mye av det du skriver så fremstår det for meg som du ønsker å tro mere enn å lære.
    Det er helt greit det.

    Men problemene begynner sakte men sikkert når man i en tro kun leter opp argumenter/bevis for hvorfor det er slik man tror.
    Man kan kalle det læring for all del, men det er fryktelig ensidig.
    Eventuelt kan det jo tenkes at noen faktisk hører forskjell på disse tingene, selv om kanskje vitenskapen skulle tilsi noe annet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Eventuelt kan det jo tenkes at noen faktisk hører forskjell på disse tingene, selv om kanskje vitenskapen skulle tilsi noe annet.
    Nå er det vitenskapen som argumenterer FOR å LYTTE etter forskjeller, mens de tweakfrelste helst vil se boksene, for ellers opplever de ikke forksjellene.

    Så ja, det kan hende noen faktisk hører forskjell, men ingen av disse tweakpredikantene ønsker at dette noen sinne skal settes på prøve, de har nemlig ikke tid og interesse av slikt tøv, de bruker heller timer på timer hver dag på å trolle nettet, for det tar jo ikke noe tid og er uendelig interessant.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hvem var dette, og hva gikk påstanden ut på?
    Vi snakket ikke om at kabel trengte innbrenning, men at gassen er med på å lede. Har du full kontroll på hva gassen gjør? Har du målinger før og etter innbrenning?
     
    Sist redigert av en moderator:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Han sa ikke kabel trengte innbrenning, men at gassen er med på å lede. Har du full kontroll på hva gassen gjør? Har du målinger før og etter innbrenning?

    Hvem var dette? Vi må jo kontrollere at du ikke farer med løgn her.

    Forøvrig ledes elektronstrømmen inne i kabelen, mens energien ligger utenfor, men dette visste du jo allerede, ikke sant?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hvem var dette? Vi må jo kontrollere at du ikke farer med løgn her.

    Forøvrig ledes elektronstrømmen inne i kabelen, mens energien ligger utenfor, men dette visste du jo allerede, ikke sant?
    Vet ikke navn, og hadde ikke delt om jeg visste det.

    De trodde det før, mye har heldigvis skjedd mye etter første kommunikasjon kabelen til Amerika ble lagt med fiasko resultat. Den ble lagt med utganspunktet i teorien din.

     
    Sist redigert av en moderator:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn