Politikk, religion og samfunn Kan Johnny Vassbakk dømmes?

Ble medlem
06.04.2019
Innlegg
7.523
Antall liker
11.558
Fra dagens live rapportering...


Skjermbilde 2022-12-02 kl. 11.12.59.png



Det sagt så er det veldig interessant å høre/lese disse vitnene fra Østerrike og Danmark, avanserte greier dette.
 
Sist redigert:

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.245
Antall liker
294
Det er også verdt å merke seg at DNA-funnet matcher modus-kandidat nr 1.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.657
Antall liker
11.667
Det er også verdt å merke seg at DNA-funnet matcher modus-kandidat nr 1.
Det er kun et indisium. Etter 20 år har sånt begrenset verdi.
Politiet rotet denne saken fullstendig inn i tåka. Er man realist (pun intended), skal det en del til å dømme Vassbakk utenfor en hver rimelig tvil.
 

Hardingfele

Æresmedlem
Ble medlem
25.10.2014
Innlegg
24.170
Antall liker
18.468
Torget vurderinger
2
Det er kun et indisium. Etter 20 år har sånt begrenset verdi.
Politiet rotet denne saken fullstendig inn i tåka. Er man realist (pun intended), skal det en del til å dømme Vassbakk utenfor en hver rimelig tvil.
Definitivt - veldig vanskelig. Og om mulig blir denne kodaen ikke annet enn en ytterligere fordømmelse av arbeidet politiet gjennomførte mens saken var "fersk" og flere stod og pekte på denne potensielle gjerningsmannen. Og politiet lekte "good guy, bad buy" med en fetter hvis liv ble ødelagt.
 

duc999

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.12.2007
Innlegg
2.411
Antall liker
5.240
Sted
Haugesund
Torget vurderinger
3
Ja for hans DNA bare hoppet i strømpebuksen hennes av seg selv
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.657
Antall liker
11.667
Ja for hans DNA bare hoppet i strømpebuksen hennes av seg selv
Problemet ligger i det faktum at man skal bevise noe utenfor en hver rimelig tvil. Ingen benekter at Vassbakks DNA finnes på den strømpebuksa. Da gjenstår bare den lille detaljen å kunne garantere 100% at det ikke har kunnet komme dit på noe annet vis.
Dessverre er saken ødelagt av en kaotisk og enøyd etterforskning den gang man hadde sjansen til å ta rett mann. Er redd det er for sent nå, og da spiller det liten rolle hva du eller jeg er overbist om.
 
Ble medlem
06.04.2019
Innlegg
7.523
Antall liker
11.558
Forsvaret forsøker å trekke en sammenligning mellom usikkerheten i DNA-beviset i Baneheia og pågående bevisføring i Tengs-saken.

Jahr rydder litt opp og sier det er som å sammenligne et hundehus med Slottet. Han mener media nå forsøker å gjøre opp for unnfallenhet i Baneheia-saken, ved å være aggressive i motsatt retning.

Og skal man først rapportere skjevt, så heller da i den tiltaltes favør. Men det er likevel best å forholde seg til fakta. På Birgittes strømpebukse er det funnet en mutert y-profil med treff på tiltalte i 26 av 26 markører. I Baneheia-saken hadde man et treff i én markør som passet med 54,6 prosent av den norske mannlige befolkningen, deriblant Kristiansen. Enkelt sagt: DNA-et i Baneheia kunne matche hvem som helst. DNA-et i Birgitte-saken matcher kun Vassbakk.


En som var inne på det samme her om dagen..

 
Ble medlem
06.04.2019
Innlegg
7.523
Antall liker
11.558
Interessant å lese hva Asbjørn Rachlew sier i rettssaken i dag ang. etterforskning, avhør, falske tilståelser etc., det er nesten som man ikke tror alt som sies. Håper det er riktig at alt er blitt så mye bedre.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.456
Antall liker
6.873
En gang i Baneheiasaken argumenterte jeg for at det var bare en gjerningsmann fordi sannsynligheten for at det er to mennesker på samme sted som er i stand til å gjennomføre slike forbrytelser er svært liten.

Når det kommer til denne saken gjelder naturligvis det samme. Det er veldig få mennesker som kan være i stand til å gjøre noe slikt. Så når man finner DNA på offeret fra en mann som tidligere er dømt for seksualisert vold mot psykologen sin, og det eneste som forhindret et drap den gangen var at snora han brukte røyk, da er sannsynligheten for at man har funnet riktig gjerningsmann så høy at det må regnes som ut over rimelig tvil, etter min mening. I tillegg har han brukt vold mot flere andre kvinner. Men jeg avgjør heldigvis ikke skyldspørsmålet i denne saken, så det blir spennende å se resultatet.

At politiet og sakkyndige i denne saken har gjort en skremmende dårlig jobb er dog ikke til å stikke under en stol.
 

Hønndjevelen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2010
Innlegg
9.306
Antall liker
10.243
Sted
Oslo
At han er en klar modus kandidat, at han har en stygg forhistorie med stygg adferd og at han kan tenkes å ha gjort dette er vel ingen bevis.
Iallefall ikke utover rimelig tvil.
Det var akkurat dette som sendte VK bak murene.
Hva jeg har lest om DNA håndtering for 25 år siden synes jeg er litt tvilsomt.
Heldigvis sitter ikke jeg og skal dømme.
Men ønsket om å få dømt en gjerningsmann må ikke gå på bekostning av ugjendrivelige bevis.
 
Ble medlem
06.04.2019
Innlegg
7.523
Antall liker
11.558
At han er en klar modus kandidat, at han har en stygg forhistorie med stygg adferd og at han kan tenkes å ha gjort dette er vel ingen bevis.
Iallefall ikke utover rimelig tvil.
Det var akkurat dette som sendte VK bak murene.
Hva jeg har lest om DNA håndtering for 25 år siden synes jeg er litt tvilsomt.
Heldigvis sitter ikke jeg og skal dømme.
Men ønsket om å få dømt en gjerningsmann må ikke gå på bekostning av ugjendrivelige bevis.
Nei man skal ikke dømme folk pga historien. Men det er en forskjell fra VK sin sak her, de har funnet DNA`et til tiltalte på et klesplagg offeret hadde på seg da hun ble drept, dette bestrides ikke av noen heller ikke av forsvareren til tiltalte. Alt går på hvordan det havnet der. Men det er ikke mye annet som knytter han til saken så dette blir ikke lett.
 

Hønndjevelen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2010
Innlegg
9.306
Antall liker
10.243
Sted
Oslo
Mulig jeg er for farget av CSI og andre serier.
Men at et så brutalt angrep kun avsetter et mikroskopisk DNA spor, og ikke mere, tyder på at Vassbakk enten var en criminal mastermind, eller at politiet var fullstendig inkompetente.
Mye tyder på det siste, uten at det frikjenner Vassbakk.
 

Hønndjevelen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2010
Innlegg
9.306
Antall liker
10.243
Sted
Oslo
Korreksjon; Politiet var fullstendig inkompetente, behandlingen av fetteren er bevis godt nok!
 

Hardingfele

Æresmedlem
Ble medlem
25.10.2014
Innlegg
24.170
Antall liker
18.468
Torget vurderinger
2
Nei man skal ikke dømme folk pga historien. Men det er en forskjell fra VK sin sak her, de har funnet DNA`et til tiltalte på et klesplagg offeret hadde på seg da hun ble drept, dette bestrides ikke av noen heller ikke av forsvareren til tiltalte. Alt går på hvordan det havnet der. Men det er ikke mye annet som knytter han til saken så dette blir ikke lett.
En viktig distinksjon er at DNA-beviset i Baneheia-saken hadde treff på én av 26 markører, og kunne pekt på over halvparten av landets mannlige befolkning. I Tengs-saken er det treff på 26 av 26 markører, og de peker på én mann.
 

4-string

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2011
Innlegg
6.790
Antall liker
12.461
Sted
Interiore Simplicitate

Vinylsound

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.10.2009
Innlegg
198
Antall liker
65
Torget vurderinger
2
Forsvarer Stian Kristensen levererte imponerede forsvar i retten onsdag. Kan ikke være lett å være dommer i denne saken.

Vassbakk ønsker seg som vanlig harde pakker i str. 36/37 under treet ;)
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.308
Antall liker
8.749
Torget vurderinger
1
Dersom fremstillingen i media om DNA beviset er korrekt må det være enkelt å dømme i denne saken.....
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
36.074
Antall liker
20.839
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Dersom fremstillingen i media om DNA beviset er korrekt må det være enkelt å dømme i denne saken.....
Tja. Det har kommet fram at 17- 18 personer i Norge kan ha samme mutasjon på DNA som mistenkte, der alle må ha samme stamfar. Politiet har ikke sporet opp disse. Det vil si at det langt fra er sikkert at det faktisk er mistenktes DNA.

Et annet spørsmål er hvorfor det kun er gjort et funn. Ved en drapshandling skulle man tro det ville vært spor av DNA all over.

Ergo må han frikjennes.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.308
Antall liker
8.749
Torget vurderinger
1
Det heter rimelig tvil...
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
36.074
Antall liker
20.839
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Det heter rimelig tvil...
Nettopp. Og nok en gang har politi og påtalemyndighet gått all in på én person, uten å faktisk ta seg bryet med at flere personer statistisk sett vil kunne ha samme avvik på DNA.

Så gjenstår det å se om dommerne opptrer som voksne, eller om de nok en gang lar sannsynlighetsovervekt lede til nok et potensielt justismord.
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
15.098
Antall liker
19.081
Sted
Oslo
Torget vurderinger
14
Jeg synes fortsatt det er betenkelig at de 2 damene i 30-årene, som tildels kunne gitt han et form for alibi, aldri har latt høre fra seg. Tross gjentakende oppfordringer, sist nå i forkant av rettssaken i både TV og øvrig media, har de aldri kommet på banen.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.308
Antall liker
8.749
Torget vurderinger
1
Nettopp. Og nok en gang har politi og påtalemyndighet gått all in på én person, uten å faktisk ta seg bryet med at flere personer statistisk sett vil kunne ha samme avvik på DNA.

Så gjenstår det å se om dommerne opptrer som voksne, eller om de nok en gang lar sannsynlighetsovervekt lede til nok et potensielt justismord.

I følge DNA ekspertisen tilhører DNAet tiltalte...
At hans DNA skulle kommet dit ved tilfeldighet er svært usannsynlig. At en som passer profilen sitt DNA skulle kommet dit tilfeldig er også svært usannsynlig. At som i tillegg var i området på tidspunktet, ikke har alibi, hvis lignende bil er sett sammen offeret er like usannsynlig. At DNAet til en som har hold på å drepe kvinner ved minst to anledninger skullet ha havnet på offeret ved en tilfeldighet er også usannsynlig. Det skal være utenfor en rimelig tvil.....
I tillegg var han i området når Tina Jørgensen ble drept uten alibi. Her foreligger det ikke bevis.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
36.074
Antall liker
20.839
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
'Usannsynlig' holder ikke, ikke sannsynlighetsovervekt heller. Et DNA- funn beviser ikke drap, og der ligger årsaken til at han må frifinnes. Norge har hivd nok av uskyldige bak lås og slå med en slik tankegang. På tide å ta rettssikkerhet på alvor; det er bedre at 10 uskyldige går fri, enn at en uskyldig dømmes.
 

Sevald

Avviker.
Ble medlem
27.02.2005
Innlegg
8.583
Antall liker
21.558
Sted
Aksdal, Rogaland
Torget vurderinger
1
'Usannsynlig' holder ikke, ikke sannsynlighetsovervekt heller. Et DNA- funn beviser ikke drap, og der ligger årsaken til at han må frifinnes. Norge har hivd nok av uskyldige bak lås og slå med en slik tankegang. På tide å ta rettssikkerhet på alvor; det er bedre at 10 uskyldige går fri, enn at en uskyldig dømmes.
Hva ville vært et fellende bevis? Et vitne kan se feil.. osv Hvis en skal være aldeles bombesikker så kan en ikke dømme noen som ikke blir tatt på fersken. Tror jeg kan vedde en nyre på at han er skyldig, men er jaggu ikke sikker på at han blir dømt. Han kan være heldig med at det ikke er nok bevis. Det er ingen bevis i Tina Jørgensen, da kan han selvfølgelig ikke dømmes for det. Men det betyr ikke at han ikke har gjort det. Min mening og ikke et faktum.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
36.074
Antall liker
20.839
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Hva ville vært et fellende bevis? Et vitne kan se feil.. osv Hvis en skal være aldeles bombesikker så kan en ikke dømme noen som ikke blir tatt på fersken. Tror jeg kan vedde en nyre på at han er skyldig, men er jaggu ikke sikker på at han blir dømt. Han kan være heldig med at det ikke er nok bevis. Det er ingen bevis i Tina Jørgensen, da kan han selvfølgelig ikke dømmes for det. Men det betyr ikke at han ikke har gjort det. Min mening og ikke et faktum.
Selv mener jeg han høyst sannsynlig har gjort det. Men så lenge bevisene ikke er vanntette, kan han ikke dømmes. Særlig med tanke på den elendige historikk rettssikkerhet har i Norge, med justismord på justismord
 
Sist redigert:

Sevald

Avviker.
Ble medlem
27.02.2005
Innlegg
8.583
Antall liker
21.558
Sted
Aksdal, Rogaland
Torget vurderinger
1
Selv mener jeg han høyst sannsynlig har gjort det. Men så lenge bevisene er vanntette, kan han ikke dømmes. Særlig med tanke på den elendige historikk rettssikkerhet har i Norge, med justismord på justismord
Blir spennende å se. Uansett utfall så blir dommen anket.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.308
Antall liker
8.749
Torget vurderinger
1
'Usannsynlig' holder ikke, ikke sannsynlighetsovervekt heller. Et DNA- funn beviser ikke drap, og der ligger årsaken til at han må frifinnes. Norge har hivd nok av uskyldige bak lås og slå med en slik tankegang. På tide å ta rettssikkerhet på alvor; det er bedre at 10 uskyldige går fri, enn at en uskyldig dømmes.

Du mener altså at DNA ikke kan brukes som fellende bevis i drapsaker? Ingen DNA spor beviser entydig at man faktisk har begått drapshandlingen. Men at en blodflekk på offeret med tiltaltes DNA er et sterkt bevis for de fleste av oss...
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.657
Antall liker
11.667
Mannen ble altså dømt i første rettsinstans.
Jeg er litt forundret, egentlig, med de senere politifeil i friskt minne. Kan ikke se at bevisene holder til en dom som er "utenfor en hver rimelig tvil".

Mye mulig de har rett mann, men til tross for dette er konsekvensen av dårlig håndverk fra politiets side, at en morder går fri, rett og slett fordi de ikke har gjort jobben skikkelig.
 
  • Liker
Reaksjoner: ptb

Dr_BASS

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.12.2013
Innlegg
5.548
Antall liker
2.311
Sted
Rælingen
Torget vurderinger
4
Også redd man begår enda en tabbe, men vanskelig å si. Er jo ikke lett så mange år etterpå..
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
36.074
Antall liker
20.839
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Mye tyder på at hverken påtalemyndighet eller domstol har lært noe som helst. Bevisene mot dømte kan umulig være "utenfor en hver rimelig tvil". I så fall er hva som legges i uttrykket overmoden for revisjon, da årsaken til dommen mest sannsynlig ligger i selve tolkningen av dette- noe som er årsaken til utallige justismord i Norge.
 

Sevald

Avviker.
Ble medlem
27.02.2005
Innlegg
8.583
Antall liker
21.558
Sted
Aksdal, Rogaland
Torget vurderinger
1
Mye tyder på at hverken påtalemyndighet eller domstol har lært noe som helst. Bevisene mot dømte kan umulig være "utenfor en hver rimelig tvil". I så fall er hva som legges i uttrykket overmoden for revisjon, da årsaken til dommen mest sannsynlig ligger i selve tolkningen av dette- noe som er årsaken til utallige justismord i Norge.
Har du hørt domsavsigelsen?
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
36.074
Antall liker
20.839
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Har du hørt domsavsigelsen?
Det har jeg. Jeg har også fått med meg underveis at statistisk sett kan 17 personer i Norge ha samme avvik på DNA som tiltalte- uten at disse er etterforsket. Da kommer det akkurat på det samme hva som står i domsavsigelsen. Faren for justismord er skyhøy.
 

Sevald

Avviker.
Ble medlem
27.02.2005
Innlegg
8.583
Antall liker
21.558
Sted
Aksdal, Rogaland
Torget vurderinger
1
Hvis faren for justismord er skyhøy, er vel det samme som du mener at det er svært liten sannsynlighet for at Johny er skyldig.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
36.074
Antall liker
20.839
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Hvis faren for justismord er skyhøy, er vel det samme som du mener at det er svært liten sannsynlighet for at Johny er skyldig.
Det betyr at at bevisene ikke er "utenfor en hver rimelig tvil". Og da skal han ikke dømmes.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.657
Antall liker
11.667
Hvis faren for justismord er skyhøy, er vel det samme som du mener at det er svært liten sannsynlighet for at Johny er skyldig.
Jeg vil hevde at det er stor sannsynlighet for at han er skyldig, samt at det vil være relativt greit å sjekke de 16 andre med samme DNA-avvik, om man behøvde å øke sikkerheten for at det er Vassbakks DNA man har sikret.
Problemet vil fortsatt være at det har gått fryktelig mange år, og de teoretiske mulighetene for at DNA har havnet der på annet, uforklarlig vis, er til stede. Så når det er aktoratets sterkeste bevis, og alt annet er vage indiser (moduskandidat, var i området på drapsdagen), er det en jævla tynn sak. Dessverre. Politiet har fullstendig føkka opp.
 

Sevald

Avviker.
Ble medlem
27.02.2005
Innlegg
8.583
Antall liker
21.558
Sted
Aksdal, Rogaland
Torget vurderinger
1
Da skjønner ikke jeg hvordan en kan si at faren for justismord er skyhøy. En fare vil det alltid være. Spesielt i en så gammel sak. Men skyhøy er den ikke.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
36.074
Antall liker
20.839
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Da skjønner ikke jeg hvordan en kan si at faren for justismord er skyhøy. En fare vil det alltid være. Spesielt i en så gammel sak. Men skyhøy er den ikke.
Faren for justismord skal være ikke- eksisterende. Alt annet er "skyhøyt", pga av de følger det får for den feilaktig dømte.

Der har norske påtalemyndigheter og domstolene feilet, gang på gang på gang. Og er tydeligvis uten evne til eller vilje til å ta lærdom av det.
 
Topp Bunn