Medisin og helse Corona

[Disqutabel]

Jeg frykter dessverre at jeg er en av de få debattantene i tråden som faktisk oppfattet at den offentlige debatten omkring pandemien og håndteringen var utsatt for sterk regi og sensur. Jeg savner det debattmiljøet vi hadde før begrepet konspirasjonsteoretiker for alvor fikk fotfeste. På den tiden oppfattet man ikke motsetninger innenfor de faglige miljøene som et problem, snarere tvert imot.

Jeg mer enn antar at folk som tror de oppfatter en eller annen hemmelighet som nesten ingen andre oppfatter, er utsatt for en bias som gjør dem til dels uskikket for å ta rasjonelle avgjørelser.

For at det skulle ha vært slik du hevder her, måtte verden generelt være utsatt for en helt enorm og absurd nedsløvingsprosess, og det er faktisk ingenting som tyder på noe sånt.
Jeg savner det debattklimaet vi hadde før det poppet opp den ene konspirasjonsteorien dummere enn den andre. Med dagens sterke påvirkningsmuligheter fra et temmelig utemmet internett, er det knapt til å unngå at en del av befolkningen lures en del av tiden, men det er faktisk veldig enerverende å måtte gå uendelige runder omkring fullstendig åpenbare misoppfattelser.
Kildekritikk og sannsynlighetsvurdering er viktigere enn noensinne.

 

[Khanate]

Nei, men det viser seg at vitaminmangel fører til både det ene og andre, samtidig som det ikke er noen ytterligere gevinst av å spise mer når man allerede har tilstrekkelig. Det hele kommer an på utgangspunktet i populasjonen. Akkurat det er ikke veldig vanskelig.

Ikke sant, det finnes ETT svar, og det gis ikke rom for avvik fra dette ene svaret. Dette gjelder alle spørsmål. Og du representerer naturligvis fasiten som alt veies og måles etter. Avvik må vi slå hardt ned på. Bare vi får tilstrekkelig mange vaktbikkjer til å arrestere alle løsmunnede så vil dette gå bra. Myndighetene har i sin raushet bestemt at vi kun behøver 300 IU/døgn av vitamin D, og da er det slik. Dette dagsbehovet står som en påle uansett hvilken almentilstand du måtte ha. Alle har eksakt det samme behovet, og de som tar inn mer får nyrestein. At vitamin D produserer i huden i sollys beror mest sannsynlig på en genetisk defekt som vi ennå ikke har tilpasset oss. Med andre ord, overdrevet solig = nyrestein. Så vær forsiktig i sola folkens. Vaksiner derimot.....

Noen mener vi kan tidoble dosen av vitamin D

 

[Asbjørn]

Nei, det er jo ikke slik at alle behøver like mye. Det er stor individuell variasjon. Fra artikkelen i Legeforeningens tidskrift som jeg linket til over:

D-vitaminresponser viser enorm variasjon mellom individer. Dette illustreres f.eks. av de mange studier der man har testet paratyreoideahormon (PTH)-respons i relasjon til S-25-OH-vitamin D-nivåer og funnet stor variasjon i PTH-respons (9). Det kan derfor diskuteres om de endringene i D-vitaminnivåer man har sett i de sist publiserte studiene, spesielt de små endringene i den norske studien, overhodet kan tenkes å vise effekt når det er så stor variasjon i cellulær respons.

Men jeg har prøvd nyrestein og kan attestere at det er eksakt så vondt som min far påsto det var i sin tid. Derfor tenker jeg at sånn passe mye er passelig, og at det ikke er nødvendig å gå overbord i den ene eller andre retningen.

 

[Khanate]

Jeg mer enn antar at folk som tror de oppfatter en eller annen hemmelighet som nesten ingen andre oppfatter, er utsatt for en bias som gjør dem til dels uskikket for å ta rasjonelle avgjørelser.

For at det skulle ha vært slik du hevder her, måtte verden generelt være utsatt for en helt enorm og absurd nedsløvingsprosess, og det er faktisk ingenting som tyder på noe sånt.
Jeg savner det debattklimaet vi hadde før det poppet opp den ene konspirasjonsteorien dummere enn den andre. Med dagens sterke påvirkningsmuligheter fra et temmelig utemmet internett, er det knapt til å unngå at en del av befolkningen lures en del av tiden, men det er faktisk veldig enerverende å måtte gå uendelige runder omkring fullstendig åpenbare misoppfattelser.
Kildekritikk og sannsynlighetsvurdering er viktigere enn noensinne.

Uansett hvor mye du og dine medsammensvorne syter og klager, så vil det finnes en rekke mennesker som ser ting helt annerledes enn deg. Om du klarer å legge fra deg rollen som vaktbikkje, og du klarer å akseptere at det alltid vil finnes ulike oppfatninger i en sak, så vil ditt liv bli mye lettere å holde ut. Bare ett lite tips. Det er ingen selvfølge at alle holder kjeft og blir enige med deg bare fordi du "setter tingene på plass" i et hifi-forum. Skulle din heroiske "kamp mot usannhetene" koste alt for meget så kan du kanskje ta en pause? Lytt til vakker musikk over stereo'n!

 

[Khanate]

Jeg savner det debattklimaet vi hadde før det poppet opp den ene konspirasjonsteorien dummere enn den andre.

Kildekritikk og sannsynlighetsvurdering er viktigere enn noensinne.

Siden du kommenterer min post vedrørende en artikkel om vitenskapelig sensur. Mener du at herrene Birger Sørensen, Anders Susrud og Angus Dalgleish farer med konspirasjonsteorier og ikke kan betraktes som troverdige kilder vedrørende om viruset kommer fra et laboratorium eller ei?

 

[Disqutabel]

Uansett hvor mye du og dine medsammensvorne syter og klager, så vil det finnes en rekke mennesker som ser ting helt annerledes enn deg. Om du klarer å legge fra deg rollen som vaktbikkje, og du klarer å akseptere at det alltid vil finnes ulike oppfatninger i en sak, så vil ditt liv bli mye lettere å holde ut. Bare ett lite tips. Det er ingen selvfølge at alle holder kjeft og blir enige med deg bare fordi du "setter tingene på plass" i et hifi-forum. Skulle din heroiske "kamp mot usannhetene" koste alt for meget så kan du kanskje ta en pause? Lytt til vakker musikk over stereo'n!

Åpenbart at du ikke kjenner meg, men trekker konklusjoner på sviktende grunnlag, men det er neppe så underlig, gitt at vi antakelig aldri har møttes.

Problemet her er ikke at jeg ikke tolererer annerledes holdninger, men at jeg sliter med å akseptere åpenbart tøv som likeverdige innlegg i debatten. Så snart du kommer med noe annet enn fullstendig mumbujumbo, så er jeg lutter øre.

 

[Disqutabel]

Siden du kommenterer min post vedrørende en artikkel om vitenskapelig sensur. Mener du at herrene Birger Sørensen, Anders Susrud og Angus Dalgleish farer med konspirasjonsteorier og ikke kan betraktes som troverdige kilder vedrørende om viruset kommer fra et laboratorium eller ei?

Jeg har ikke lest de nevnte, og har i øyeblikket ikke noen synspunkter på akkurat det de har fremlagt.
Utvilsomt kan majoritetspresset bli for sterkt til tider, og noen vil alltid ønske en viss form for sensur, og det bør debatteres åpent.

Men det er ikke det samme som at åpenbart pølsevev avfeies som akkurat det det er.

 

[Asbjørn]

Siden du kommenterer min post vedrørende en artikkel om vitenskapelig sensur. Mener du at herrene Birger Sørensen, Anders Susrud og Angus Dalgleish farer med konspirasjonsteorier og ikke kan betraktes som troverdige kilder vedrørende om viruset kommer fra et laboratorium eller ei?

Har ikke lest originalartikkelen ennå, så vanskelig å kommentere før jeg har gjort det, men vi har diskutert et par slike artikler før. En av dem ble spredt via Bannons ekkokammer. Den tok utgangspunkt i enkelte sekvenser i RNA-koden og mente de «beviste» at viruset måtte være laboratorieskapt. Det de ikke kommenterte var at tilsvarende sekvenser finnes i flere andre virus og fint kan kopieres naturlig når virus i vill tilstand muterer, kombineres og hopper mellom arter. Viruset har fortsatt å samle slike «inserts» i vill tilstand. Beviser ikke noe som helst.

Insertions in SARS-CoV-2 genome caused by template switch and duplications give rise to new variants that merit monitoring - PMC

The appearance of multiple new SARS-CoV-2 variants during the winter of 2020–2021 is a matter of grave concern. Some of these new variants, such as B.1.617.2, B.1.1.7, and B.1.351, manifest higher infectivity and virulence than the earlier ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Ut fra hva vi vet nå er det tilnærmet null sannsynlighet for at viruset er menneskeskapt, en liten sannsynlighet for at det var en lekkasje fra laboratoriedyr, og mye større sannsynlighet for at det kom fra ville dyr som ble fanget og solgt på markedet i Wuhan. Dette er seneste forskningsartikler jeg har sett om det:

Covid origin studies say evidence points to Wuhan market

One of the researchers said he hoped the studies would correct the false theory that it came from a lab.

www.bbc.com

One of the subjects of a fierce international blame game - primarily between politicians in the US and China - was a theory that the virus could have been leaked from a Wuhan laboratory, the Wuhan Institute of Virology.

But that hypothesis, said Prof Stuart Neil from Kings College, "can't explain the data".
"We're now as sure as we can be, based on the fragmentary evidence we do have, that this was a spillover event that happened in the market."

Crowded, live animal markets, many scientists agree, provide an ideal transmission hotspot for new diseases to "spill over" from animals. And between 2017 and 2019, to the beginning of the pandemic, a separate study showed that nearly 50,000 animals - of 38 different species - were sold at markets in Wuhan.

Prof Neil said the pandemic was very likely to have been a consequence of an "unhealthy, cruel and unhygienic practice that Chinese authorities had been warned about".

The major risk of being distracted by looking for someone in a laboratory to blame for all this, he added, "is that we run the risk of letting this happen again because we've focused on the wrong problem."

Science | AAAS

www.science.org

 

[Khanate]

Har ikke lest originalartikkelen ennå, så vanskelig å kommentere før jeg har gjort det, men vi har diskutert et par slike artikler før. En av dem ble spredt via Bannons ekkokammer. Den tok utgangspunkt i enkelte sekvenser i RNA-koden og mente de «beviste» at viruset måtte være laboratorieskapt. Det de ikke kommenterte var at tilsvarende sekvenser finnes i flere andre virus og fint kan kopieres naturlig når virus i vill tilstand muterer, kombineres og hopper mellom arter. Viruset har fortsatt å samle slike «inserts» i vill tilstand. Beviser ikke noe som helst.

Ut fra hva vi vet nå er det tilnærmet null sannsynlighet for at viruset er menneskeskapt, en liten sannsynlighet for at det var en lekkasje fra laboratoriedyr, og mye større sannsynlighet for at det kom fra ville dyr som ble fanget og solgt på markedet i Wuhan. Dette er seneste forskningsartikler jeg har sett om det:

Ut fra hva Birger Sørensen og Andres Susrud vet nå er det høyst sannsynlig at viruset er menneskeskapt. Ikke glem at disse herrene arbeider med nettopp virus og vaksiner, så de bør vises litt respekt. De er BTW ikke de eneste fagfolkene som har dette synet. Og sannelig, vår venn i Fiser, herr Jordon Walker sier det samme, fortellingen om flaggermusa holder ikke mål. Her et utdrag fra artikkelen til Angus Dalgleish vedørende hvorfor de konkluderer som de gjør.

"As soon as the virus sequence was published my colleagues in Norway, Birger Sørensen and Andres Susrud immediately assessed the sequence with regards to designing an optimal vaccine.....Rather than just use the whole of a component of a virus, such as the envelope or spike, their approach was to look for the Achilles heel of the virus and design the vaccine around that. Whilst looking closely for these features it became immediately obvious that this virus was extremely unlikely to have come from a bat, even via another animal, as it had inserts around the receptor binding region and - a feature not present on any similar virus - that would make it more infectious. Moreover, these features had been previously published by researchers in Wuhan, which was the largest coronavirus research laboratory in the world. We, therefore, concluded that the chances that this virus was not natural but had escaped from the laboratory were extremely high and pointed out that SARS-1 had escaped from high-security laboratories on over six occasions since its isolation."

Fortellingen om at viruset kom fra kjøttmarkedet var BTW en tidlig markør fra min side. Jeg fant det underlig at de skulle ha klart å spore opp kilden til viruset så tidlig, så jeg tolket det som informasjon plantet for at folk skulle slutte å spekulere på hvor det kom fra.

Angus Dalgleish har gått igjennom en del av disse rapportene som viser at viruset kom fra kjøttmarkedet, og han hevder at det ikke finnes evidens for en slik påstand.

"It became obvious that there was a complete lack of evidence to support this virus coming from a natural source. Indeed, all the evidence showed that this virus, unlike SARS and MERS, was so supremely adapted to infecting human cells that it did not need several months to adapt to infecting humans and causing disease, it had done so immediately."

Nå har vi hatt noen runder her inne siden oppstarten i 2020. Og det har kommet frem mengder av kritikk av de løsningene som er blitt drevet frem av WHO og nasjonale helsemyndigheter. Kritikk mot lockdown, mot masker, mot vaksinene, mot strategien med å vaksinere bort en pågående pandemi, mot den påståtte virkningsgraden til vaksinene, mot bivirkningene til vaksinene, mot sensuren at alt og alle som ikke forfekter vaksiner, mot sensuren av informasjon om hva man selv kan gjøre for å styrke immunforsvaret. Mye av denne kritikken er kommet fra høyt meritterte fagfolk som har valgt å stå frem med det de mener er sannheten, selv om dette potensielt kan gi store karrieremessige konsekvenser. Ingen av disse fagfolkene som står frem mot overmakten har altså noe som helst å bidra med. Alle deres konklusjoner er feil. De har rett og slett ikke truffet spikeren med et eneste slag. Byråkratene og industrien vet, fagfolkene kan holde kjeft. Det er underlige tider.

 

[Asbjørn]

Vel, her er Sørensen & Susruds artikkel, så kan man lese den selv og gjøre seg opp en mening om hvor godt faktabelegg de har for å mene dette:

https://www.minervanett.no/files/2020/07/13/TheEvidenceNoNaturalEvol.pdf

Første setning fra artikkelen:

No-one has ever produced a safe and effective vaccine against a coronavirus.

OK, jeg ser at de skriver det. De påstår deretter å ha bevis nok til å hevde at bevisbyrden nå ligger på de som mener at viruset har naturlig opphav, men de beviser ikke noe som helst. De legger bare frem en hypotese basert på det de selv mener er sammenhengen mellom forskjellige forskningsartikler fra Kina.

Therefore we hypothesise the reconstructed historical aetiology of the Spike as follows:

This reconstructed historical aetiology meets the criteria of means, timing, agent and place to produce sufficient confidence to reverse the burden of proof.

Sorry, men det der er tynne greier.

 

[Khanate]

Vel, her er Sørensen & Susruds artikkel, så kan man lese den selv og gjøre seg opp en mening om hvor godt faktabelegg de har for å mene dette:

https://www.minervanett.no/files/2020/07/13/TheEvidenceNoNaturalEvol.pdf

Første setning fra artikkelen:

OK, jeg ser at de skriver det. De påstår deretter å ha bevis nok til å hevde at bevisbyrden nå ligger på de som mener at viruset har naturlig opphav, men de beviser ikke noe som helst. De legger bare frem en hypotese basert på det de selv mener er sammenhengen mellom forskjellige forskningsartikler fra Kina.

Sorry, men det der er tynne greier.

Nå må du slutte å tulle. Det er vel ikke så lett å bevise hvor viruset kommer fra, men ved å studere sekvensene og så sammenligne det man ser med erfaringsdata kan man si noe om hvor sannsynlig det er at dette er har oppstått ved naturlige prosesser eller ved klipp og lim i laboratoriet. Kanskje du skulle begynne å studere den andre siden av forskningen med samme argus øyne?

 

[Asbjørn]

Det er ikke lett å bevise noe, men den artikkelen ligger nærmere en insinuasjon enn en hypotese og milelangt fra å bevise noe som helst. Å skrive at de nå har «flyttet bevisbyrden til de som hevder en naturlig opprinnelse» er bare tull.

Viruset har jo fortsatt å mutere på samme måte etter at det hoppet over til mennesker, ref artikkelen jeg linket til tidligere.

 

[Cobra2]

Nei, men det viser seg at vitaminmangel fører til både det ene og andre, samtidig som det ikke er noen ytterligere gevinst av å spise mer når man allerede har tilstrekkelig. Det hele kommer an på utgangspunktet i populasjonen. Akkurat det er ikke veldig vanskelig.

Og HVA er tilstrekkelig? Myndighetenes "minste-mål"?

Protective Effect of Vitamin D Supplementation on COVID-19-Related Intensive Care Hospitalization and Mortality: Definitive Evidence from Meta-Analysis and Trial Sequential Analysis - PMC

Background: The COVID-19 pandemic represents one of the world’s most important challenges for global public healthcare. Various studies have found an association between severe vitamin D deficiency and COVID-19-related outcomes. Vitamin D plays a ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Cobra2]

COVID-19 and vitamin D (Co-VIVID study): a systematic review and meta-analysis of randomized controlled trials - PMC

Vitamin D levels have been reported to be associated with COVID-19 susceptibility, severity, and mortality events. We performed a meta-analysis of randomized controlled trials (RCTs) to evaluate the use of vitamin D intervention on COVID-19 ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Effects of a 2-Week 5000 IU versus 1000 IU Vitamin D3 Supplementation on Recovery of Symptoms in Patients with Mild to Moderate Covid-19: A Randomized Clinical Trial

Objective: Vitamin D deficiency has been associated with an increased risk of COVID-19 severity. This multi-center randomized clinical trial aims to determine the effects of 5000 IU versus 1000 IU daily oral vitamin D3 supplementation in the recovery of symptoms and other clinical parameters...

www.mdpi.com

“Effect of calcifediol treatment and best available therapy versus best available therapy on intensive care unit admission and mortality among patients hospitalized for COVID-19: A pilot randomized clinical study” - PMC

The vitamin D endocrine system may have a variety of actions on cells and tissues involved in COVID-19 progression especially by decreasing the Acute Respiratory Distress Syndrome. Calcifediol can rapidly increase serum 25OHD concentration. We ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Changes in the immune response against SARS-CoV-2 in individuals with severe COVID-19 treated with high dose of vitamin D - PMC

Main cause of severe illness and death in COVID-19 patients appears to be an excessive but ineffectual inflammatory immune response that may cause severe acute respiratory distress syndrome (ARDS). Vitamin D may favour an anti-inflammatory ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Effect of a Single High Dose of Vitamin D3 on Hospital Length of Stay in Patients With Moderate to Severe COVID-19: A Randomized Clinical Trial - PMC

What is the effect of a single high dose of vitamin D3 on hospital length of stay among hospitalized patients with moderate to severe coronavirus disease 2019 (COVID-19)? In this randomized clinical trial that involved 240 hospitalized patients with ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Calcifediol treatment and COVID-19-related outcomes - PMC

COVID-19 is a major health problem because of saturation of intensive care units (ICU) and mortality. Vitamin D has emerged as a potential treatment able to reduce the disease severity. To elucidate the effect of calcifediol [25OHD3] treatment on ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Asbjørn]

Og HVA er tilstrekkelig? Myndighetenes "minste-mål"?

Tja, det er vel litt individuelt hvor mye man behøver å spise, men en blodprøve hos fastlegen vil vel si en del om man har omtrent passe eller altfor lite. Legen syntes jeg hadde for lite i fjor og skrev ut resept på 4000 IE.

Fra en av dine linker:

Vitamin D deficiency has been associated with an increased risk of COVID-19 severity.

The use of 5000 IU vitamin D3 as an adjuvant therapy for COVID-19 patients with suboptimal vitamin D status, even for a short duration, is recommended.

Mine uthevelser.

 

[Disqutabel]

Dette med D-vitamin kan være en av input'ene som gjør at influensasesongen er på vinteren, da befolkningen generelt har lavere nivåer, eller som nå, at covid rammer hardere i befolkninger med lavt D-vitamin nivå.

Finner det ellers litt underlig at noen leter nærmest desperat etter vidunderkurer, for å kunne si: se der! Vitaminer!! Det var det vi visste hele tiden!!
Mens vel underbyggede og repeterbare kunnskaper, avfeies som "msm" og myndighetenes løgner. Sånn går nu dagan.

 

[Dr_BASS]

Det hadde jo vært artig hvis alvorligheten av covid og influensa kunne reduseres kraftig hvis bare befolkningen sørget for riktig nivå av vitaminer.

 

[Disqutabel]

Det hadde jo vært artig hvis alvorligheten av covid og influensa kunne reduseres kraftig hvis bare befolkningen sørget for riktig nivå av vitaminer.

Vitaminunderskudd vil jo i så henseende fungere negativt for så å si en hver sykdom.
Man kan vel uten videre påpeke at det ikke lønner seg å være gammel og skrøpelig, alle kroppens funksjoner blir sårbare når helsa generelt blir dårligere. Og når litt hissige virus, lik de som skapte som covid-19, kommer på besøk, så dør de folka som har et svakt immunforsvar.
Så sitter skolemedisinen med en del mottiltak, på individ- og samfunnsnivå, og disse iverksettes etter behov. Og kanskje ville administrasjon av vitamintilskudd til utsatte personer hatt en viss effekt, men det å skru roperten på fullt og rope ut om den nye vidundermedisinen, er litt tøvete, egentlig. Det er ikke noe nytt i dette, annet enn at man ser at det fortsatt har en positiv effekt på immunforsvaret om man har fornuftige nivåer av vitaminer i kroppen.

 

[MML]

Man kan spørre seg om denne vitaminkorrelasjonen egentlig er et utrykk for andre sammenhenger. Man vil nok også se samme sammenheng med feks skattbar inntekt. Er det da pengene som beskytter mot sykdom eller at skrøplige pensjonister har lavere inntekt?

 

[Dr_BASS]

Vitaminunderskudd vil jo i så henseende fungere negativt for så å si en hver sykdom.
Man kan vel uten videre påpeke at det ikke lønner seg å være gammel og skrøpelig, alle kroppens funksjoner blir sårbare når helsa generelt blir dårligere. Og når litt hissige virus, lik de som skapte som covid-19, kommer på besøk, så dør de folka som har et svakt immunforsvar.
Så sitter skolemedisinen med en del mottiltak, på individ- og samfunnsnivå, og disse iverksettes etter behov. Og kanskje ville administrasjon av vitamintilskudd til utsatte personer hatt en viss effekt, men det å skru roperten på fullt og rope ut om den nye vidundermedisinen, er litt tøvete, egentlig. Det er ikke noe nytt i dette, annet enn at man ser at det fortsatt har en positiv effekt på immunforsvaret om man har fornuftige nivåer av vitaminer i kroppen.

Enig at det ikke er noe nytt, men jeg tenker at man burde brukt oppmerksomheten rundt covid til å forklare skikkelig befolkningen hvor viktig det er.
Tror nok det synker mere inn for mange, enn at man på generelt grunnlag skal si at vitaminer og balansert kost er viktig.
Hvis god folkehelse er målet

 

[Disqutabel]

Enig at det ikke er noe nytt, men jeg tenker at man burde brukt oppmerksomheten rundt covid til å forklare skikkelig befolkningen hvor viktig det er.
Tror nok det synker mere inn for mange, enn at man på generelt grunnlag skal si at vitaminer og balansert kost er viktig.
Hvis god folkehelse er målet

Du kan si eksakt det samme om viktigheten av fysisk trening, nok søvn, sollys, samt fravær av alkohol og mettet fett. Man kunne bruke covid-19 til å fortelle folk at det er viktig å ta vare på kropp og sjel.
Men vent litt.... Avisene er jo fulle av dette hver dag, hele året, allerede, gitt.

 

[Dr_BASS]

Jo avisene er fulle av masse dritt omkring alt mulig, men når det kommer til covid er det stort sett bare rundt "long covid" og "vaksiner"
"alle" vet jo at det er viktig, men få vet hvor viktig.

 

[Elmer]

Jo, de fins her til lands også. Møtte en fra en s.k. Demonstrasjon for Frihet (anslagsvis et 50 talls demonstranter ) på Torgallmenningen her i Bergen. En underlig forsamling. Jeg stoppet og begynte å prate med en. Det var interessant på samme måte som man finner et kryp i under en stein i fjæra og studerer det i mikroskop. Vedkommende var totalt stengt for innkommende og var "trekt opp" til høyeste nivå. En av de andre kjente jeg igjen fra en SIAN-markering jeg også bivånet. Neppe tilfeldig.



Vaksineforsker får eposter om at hun skal stilles for Nürnberg-domstol | ABC Nyheter

Dr.E

 

[Khanate]

Jo, de fins her til lands også. Møtte en fra en s.k. Demonstrasjon for Frihet (anslagsvis et 50 talls demonstranter ) på Torgallmenningen her i Bergen. En underlig forsamling. Jeg stoppet og begynte å prate med han. Det var interessant på samme måte som man finner et kryp i under en stein i fjæra og studerer det i mikroskop. Vedkommende var totalt stengt for innkommende og var "trekt opp" til høyeste nivå. En av de andre kjente jeg igjen fra en SIAN-markering jeg også bivånet. Neppe tilfeldig.

Vis vedlegget 890515

Vaksineforsker får eposter om at hun skal stilles for Nürnberg-domstol | ABC Nyheter

Dr.E

Er det ikke deilig å ha noen å hate? Er det ikke deilig å dele din forakt her blant likesinnede?
Ikke glem at denne karen du snakket med har vært utsatt for et relativt omfattende press for å ta injeksjoner som han selv ikke ønsker å ta. Det er kanskje greit at noen hever røsten når ulike krefter ønsker tilgang på ditt blodomløp? Eller skal vi overlate slike eksistensielle spørsmål til "ekspertisen"?

 

[palmaris]

Er det ikke deilig å ha noen å hate? Er det ikke deilig å dele din forakt her blant likesinnede?
Ikke glem at denne karen du snakket med har vært utsatt for et relativt omfattende press for å ta injeksjoner som han selv ikke ønsker å ta. Det er kanskje greit at noen hever røsten når ulike krefter ønsker tilgang på ditt blodomløp? Eller skal vi overlate slike eksistensielle spørsmål til "ekspertisen"?

Vel, det er nok meir å tykkja synd på....

 

[Disqutabel]

Er det ikke deilig å ha noen å hate? Er det ikke deilig å dele din forakt her blant likesinnede?
Ikke glem at denne karen du snakket med har vært utsatt for et relativt omfattende press for å ta injeksjoner som han selv ikke ønsker å ta. Det er kanskje greit at noen hever røsten når ulike krefter ønsker tilgang på ditt blodomløp? Eller skal vi overlate slike eksistensielle spørsmål til "ekspertisen"?

Du vet, dersom den samme gruppen folk bare hadde sagt nei takk til vaksine, hadde det hele blitt forbigått i stillhet.
Det er all den andre galskapen som følger med som er problemet. Alle de grunnløse påstandene, alle eventyrene, alle truslene til helsepersonellet som bare gjør jobben sin, alle løgnene om alternative medisiner, alle de syke påstandene om at en enorm gruppe mennesker skal dø av vaksineringen, osv, osv....

Av og til er det sikker mest formålstjenlig å holde kjeft om alt en tror på.

 

[Khanate]

Du vet, dersom den samme gruppen folk bare hadde sagt nei takk til vaksine, hadde det hele blitt forbigått i stillhet.
Det er all den andre galskapen som følger med som er problemet. Alle de grunnløse påstandene, alle eventyrene, alle truslene til helsepersonellet som bare gjør jobben sin, alle løgnene om alternative medisiner, alle de syke påstandene om at en enorm gruppe mennesker skal dø av vaksineringen, osv, osv....

Av og til er det sikker mest formålstjenlig å holde kjeft om alt en tror på.

Du forstår opplagt ikke hva jeg forsøker å fortelle Elmer, og ditt tilsvar preges av forvirring. Kanskje du skulle vurdere å holde kjeft?

 

[Asbjørn]

Eller skal vi overlate slike eksistensielle spørsmål til "ekspertisen"?

Hmmmm, hvis du fikk plutselig behov for hjerne- eller hjertekirurgi, ville du overlate behandlingsopplegget til «ekspertisen» eller til en selvutnevnt youtube-guru med bakgrunn som rørlegger?

 

[Disqutabel]

Hmmmm, hvis du fikk plutselig behov for hjerne- eller hjertekirurgi, ville du overlate behandlingsopplegget til «ekspertisen» eller til en selvutnevnt youtube-guru med bakgrunn som rørlegger?

Jeg har sett på disse flyulykkeseriene, og konkludert med at det meste skyldes pilotfeil. Jeg vil derfor ikke fly med mindre det sitter en dritpen influencer og en hund i cockpit. Influenceren for å gi hunden mat, og hunden for å passe på at influenceren ikke rører noe.

 

[Dr_BASS]

Hmmmm, hvis du fikk plutselig behov for hjerne- eller hjertekirurgi, ville du overlate behandlingsopplegget til «ekspertisen» eller til en selvutnevnt youtube-guru med bakgrunn som rørlegger?

stor forskjell på kirurgi og "forskning og medisiner"

 

[Asbjørn]

stor forskjell på kirurgi og "forskning og medisiner"

Det kan muligens noen med medisinsk bakgrunn si mer om, men mitt bestemte inntrykk er at kirurgiske prosedyrer også er forskningsbaserte om hva som fungerer vs hva som ikke gjør det. Tror nok jeg ville foretrukket et behandlingsopplegg basert på dokumentert fagkunnskap og etterprøvbare fakta enn et basert på sterke synspunkter fra en youtube-guru med outsider-status som eneste «kvalifikasjon», men det er kanskje bare meg.

 

[palmaris]

Det kan muligens noen med medisinsk bakgrunn si mer om, men mitt bestemte inntrykk er at kirurgiske prosedyrer også er forskningsbaserte om hva som fungerer vs hva som ikke gjør det. Tror nok jeg ville foretrukket et behandlingsopplegg basert på dokumentert fagkunnskap og etterprøvbare fakta enn et basert på sterke synspunkter fra en youtube-guru med outsider-status som eneste «kvalifikasjon», men det er kanskje bare meg.

Er det berre meg, eller er det ikkje berre litt ironisk at ein sitter på internett og ymter frampå at forskning er kun piss, tant og fjas?

 

[Elmer]

Du forstår opplagt ikke hva jeg forsøker å fortelle Elmer, og ditt tilsvar preges av forvirring. Kanskje du skulle vurdere å holde kjeft?

I din blodrus så gjør jeg deg oppmerksom på at jeg har bare ett nick og det er ikke Disqutabel. Ta deg en tur på trappa for litt fisk luft, eller en dusj.

Dr.E

 

[Dr_BASS]

Jeg vil også la meg operere av en flink kirurg heller enn en youtuber, med mindre han også er en flink kirurg da.
Det vil vel alle
Men da er det noe åpenbart som feiler deg og du trenger hjelp.

Litt annerledes med å sprøyte noe dritt inn i kroppen som en annen junkie for å kanskje reduserer sjansen for å bli syk.

 

[Asbjørn]

Så hvorfor tror du mer på youtubere enn på ekspertisen i det tilfellet, da? Skulle vel tro at det var minst like viktig med kompetanse og fakta hvis dette er så viktig for deg.

Motsatt, hvis du tror ekspertisen generelt er korrupte og ondsinnede, hvorfor er du så godtroende tillitsfull hvis de samme ekspertene skal kjøre en skalpell inn i hjernebarken på deg heller enn bare en sprøyte i armen?

 

[Khanate]

Hmmmm, hvis du fikk plutselig behov for hjerne- eller hjertekirurgi, ville du overlate behandlingsopplegget til «ekspertisen» eller til en selvutnevnt youtube-guru med bakgrunn som rørlegger?

Hvem man eventuelt lytter til er en privatsak. Det kan være at en rørlegger kan gi deg bedre råd en Nakstad. Det saken uansett dreier seg om er at man rett og slett sier NEI. Om du trenger å snakke med en rørlegger for å få styrke til å si NEI så må det være helt greit. Eller vil du kontrollere hvem godtfolk lytter til og snakker med?

 

[Khanate]

I din blodrus så gjør jeg deg oppmerksom på at jeg har bare ett nick og det er ikke Disqutabel. Ta deg en tur på trappa for litt fisk luft, eller en dusj.

Dr.E

??? Jeg skulle likt å vite hva du prøver å fortelle meg her.

 

[Disqutabel]

Hvem man eventuelt lytter til er en privatsak. Det kan være at en rørlegger kan gi deg bedre råd en Nakstad. Det saken uansett dreier seg om er at man rett og slett sier NEI. Om du trenger å snakke med en rørlegger for å få styrke til å si NEI så må det være helt greit. Eller vil du kontrollere hvem godtfolk lytter til og snakker med?

Som tidligere nevnt er det frivillig hva man ønsker å putte i kroppen, og det er helt uproblematisk.
Problemet oppstår når folk skaper en parallell virkelighet for å forklare hvorfor man vil bestemme over egen kropp.

 

[Asbjørn]

Eller ved å påstå at man blir «tvunget» til noe som faktisk er frivillig (men anbefalt).

Koronavaksine

Hensikten med vaksinasjon mot covid-19 er å forebygge alvorlig sykdom eller å gjøre sykdomsforløpet mildere uten å bli utsatt for alvorlige bivirkninger.

www.fhi.no

Koronavaksine og vaksinasjon er gratis. All vaksinasjon i Norge er frivillig.

 

[Khanate]

Som tidligere nevnt er det frivillig hva man ønsker å putte i kroppen, og det er helt uproblematisk.
Problemet oppstår når folk skaper en parallell virkelighet for å forklare hvorfor man vil bestemme over egen kropp.

Alle mennesker lever i sin parallelle virkelighet, og beskriver verden utfra sin egen forståelse. Om du er en motstander av dette så vil livet bli problematisk. Pick your fight!